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Cerro del Molinete

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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por matilde el Miér 19 Ago 2009, 23:14

JuanCT escribió:¿¿¿¿Me estas diciendo que la cripta de San José se expolió despues de ser descubierta???? No puede ser

Sí, la aparición de la cripta fue algo "casi" casual, y digo casi por la documentación atento a la ermita que se conservaba y las historias que se contaban de los restos óseos que los niños de la Misericordia habían encontrado en su campo de fútbol, no sé decirte ahora mismo el nombre de la arqueóloga, que igual estoy equivocada pero me suena "la", pero dieron la noticia antes de poder custodiar los restos,´y cuando volvieron las pinturas casi habían desaparecido, se habían oradado los nichos en busca de los tesoros de los monjes (notese el cinismo de una servidora), un desastre, pero de esos errores se aprende y ahora cuando aparece un mosaico o un resto que haya que dejar "insitu" se cubre, se documenta y NO se pone en conocimiento del gran público, con toda la razón del mundo.[justify]

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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por nano el Jue 20 Ago 2009, 10:13

matilde escribió:
JuanCT escribió:¿¿¿¿Me estas diciendo que la cripta de San José se expolió despues de ser descubierta???? No puede ser

Sí, la aparición de la cripta fue algo "casi" casual, y digo casi por la documentación atento a la ermita que se conservaba y las historias que se contaban de los restos óseos que los niños de la Misericordia habían encontrado en su campo de fútbol, no sé decirte ahora mismo el nombre de la arqueóloga, que igual estoy equivocada pero me suena "la", pero dieron la noticia antes de poder custodiar los restos,´y cuando volvieron las pinturas casi habían desaparecido, se habían oradado los nichos en busca de los tesoros de los monjes (notese el cinismo de una servidora), un desastre, pero de esos errores se aprende y ahora cuando aparece un mosaico o un resto que haya que dejar "insitu" se cubre, se documenta y NO se pone en conocimiento del gran público, con toda la razón del mundo.[justify]

Es normal que no den información a pie de obra.
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por juanpepe el Vie 21 Ago 2009, 00:16

Estimado Nano, yo solo digo lo que me dijo el obrero por la calle; y me dijo que no dijese nada de el, pero que se habian hecho catas, en las que habian encontrado muchas cosas imporantisimas, y que a su empresa:EL AYUNTAMIENTO LE HABIA PAGADO DOS VECES,¡; una por hacer las catas, y otra por decir que donde se habian hecho: NO HABIA NADA.
Cuando el obrero me dijo todo eso y de forma muy "abonico, y con miedo", es porque habia "gato encerrado".
Yo, solo digo lo que me dijo, y aqui lo he expuesto para conocimiento de todos.
saludos, Juan pepe.
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por nano el Vie 21 Ago 2009, 08:49

Efectivamente, y ya te he explicado por qué no se dan explicaciones a pie de obra.

Por otro lado, lo que Blanca Roldán y Luis de Miquel hicieron en 1995 fueron una serie de catas, no unas excavaciones, en todo el cerro para elaborar un plano arqueológico y conocer el estado de los yacimientos. Se abrieron varias catas que se iban cerrando conforme se documentaban para no dejarlas a la intemperie.

Por supuesto, gato encerrado, ninguno. Si no, no se hubieran publicado los resultados completos de las excavaciones unos meses más tarde.

Creo que antes de hacer acusaciones veladas o indirectas es mejor documentarse un poco.
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Perico_pelao el Vie 21 Ago 2009, 10:31

Creo que el tema esta algo desviado de el centro de atención, ya que precisamente el molinete puede ser un buen ejemplo de conservación arqueológica, con muchos detalles y responsabilidades, con mas interés de unos que de otros, pero ciertamente el comentario esta poco fundado. Quizás a ese peón lo que le extrañara es encontrar algo y que le pagaran por enterrarlo, pero evidentemente, por bien de su conservación.


Quizás seria bueno recordar otros tiempos, donde no es que se dijera aquí no aparecido nada, mas bien simplemente ni se estudiaba y se metía pala, o lo que tiene mas delito, que a sabiendas de haber algo interesante al final se metía pala y si te he visto no me acuerdo, y para desgracia nuestra, eso ha ocurrido incluso cuando el ayuntamiento estaba en manos de los que se dan golpes de pecho y dicen defender Cartagena por encima de todo, y curiosamente siendo alguna obra del mismo arquitecto que era alcalde en ese momento.

Por cierto, precisamente en su día se perdió la oportunidad de disponer de una zona portuaria romana a costa de tener Zara en plena calle mayor (al margen de beneficios personales), ahora Zara ya no esta, tampoco un centro de interpretación del puerto, en fin.

En cualquier caso, si es cierto que los intereses del ayuntamiento, el que sea, del color que sea, en el pasado no han ido en consonancia con los del patrimonio, o con los arqueólogos, pero esto ha sido casi siempre por temas urbanísticos, especulaciones por medio, quizas por el poder mediático que ciertos constructores han tenido desde siempre en Cartagena, y sobre todo, por la falta de concienciación que existía en Cartagena 20 años atrás del valor de su arqueología, al contrario de lo que ahora ciertos grupos intentan manipular apuntando una conspiración inexistente sobre la eliminación de cualquier señal de la Cartagena musulmana.
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Exposición sobre el Molinete

Mensaje por Aquiles el Miér 26 Ago 2009, 21:50

Bien. Informo: para octubre se prepara una exposición sobre las excavaciones del Molinete. Lugar: Museo del Teatro Romano
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por JuanCT el Jue 27 Ago 2009, 15:40

Hola Aquiles, Bienvenido al foro Lolo

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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Aquiles el Jue 27 Ago 2009, 23:25

Gracias Juan por la bienvenida. Hace unos días que descubrí el foro y he encontrado muchos temas que me interesan. En la medida de lo posible trataré de aportar algo. Gracias de nuevo.
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Antonio el Vie 28 Ago 2009, 00:12

Que el sol caliente tu espalda.
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por jarm el Lun 31 Ago 2009, 12:53

Gracias por la información Aquiles, y bienvenido Wink

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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por ctpap el Lun 31 Ago 2009, 13:31

Bienvenido Aquiles, espero que te encuentres a gusto y gracias por la información.
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Perico_pelao el Mar 15 Sep 2009, 21:25

No se si os habéis pasado últimamente, pero están realizando las obras del paseo peatonal por el molinete, y la verdad no me gusta nada lo que estoy viendo, la zona que da a calle que da a la Plaza san Francisco junto a la farmacia, están realizando una especie de plaza, dentro de lo que puede ser una de las zonas mas importantes a excavar, además a mi entender corta los restos que se han excavado con la zona del capitolio, por no hablar de zapatas que rompen restos.

No era mas simple hacer un camino con albero sin tanto empaque?
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por VPG el Mar 15 Sep 2009, 22:10

Perico_pelao escribió:No se si os habéis pasado últimamente, pero están realizando las obras del paseo peatonal por el molinete, y la verdad no me gusta nada lo que estoy viendo, la zona que da a calle que da a la Plaza san Francisco junto a la farmacia, están realizando una especie de plaza, dentro de lo que puede ser una de las zonas mas importantes a excavar, además a mi entender corta los restos que se han excavado con la zona del capitolio, por no hablar de zapatas que rompen restos.

No era mas simple hacer un camino con albero sin tanto empaque?

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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por jarm el Miér 16 Sep 2009, 21:56

Yo sí que lo he visto, pero ya supongo que estará supervisado por arqueólogos no?

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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Perico_pelao el Miér 16 Sep 2009, 22:24

A ver Jarm, si lo de “menos” es que se carguen algo con las zapatas, que espero sea poca cosa, lo que menos me gusta es esa plaza en medio de los restos, esta claro que lo que ha bajo ella no se destruye, pero tampoco se podrá excavar en los próximos meses, bueno, o en los próximos años, al margen de que corta el yacimiento por la mitad. La plaza que te comento esta justo al lado del enorme fuste, el mismo que estamos deseando que llegaran pasar saber mas de el, en fin menos zona peatonal y mas zona excavada.

Has traído fotos del teatro romano de Málaga?
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Anteo1 el Jue 08 Oct 2009, 21:11

Ya esta confirmada la exposición del Molinete!!

ARX ASDRUBALIS. LA CIUDAD REENCONTRADA

La exposición muestra, por vez primera, los resultados de las recientes excavaciones arqueológicas en el cerro del Molinete de Cartagena, englobadas en el proyecto Parque Arqueológico del Molinete. Tras una recurrido por los principales hallazgos arqueológicos en la zona y sus hitos urbanísticos, se expondrá una selección con las 100 piezas más significativas recuperadas en las recientes excavaciones, entre las que sobresales capiteles toscanos, jónicos y corintios, esculturas, epígrafes, pinturas, monedas y pequeños instrumentos y cerámicas relacionados con la vida cotidiana. La muestra está acompañada de recreaciones virtuales y gran cantidad de recursos interactivos que hacen atractiva y amena la comprensión de los vestigios arqueológicos documentados.

Comisarios: José Miguel Noguera Celdrán y María José Madrid Balanza

Lugar: Museo del Teatro Romano y Sala de exposiciones temporales del Ayuntamiento de Cartagena

Horario: El del Museo

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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por jarm el Vie 09 Oct 2009, 00:29

Estupendo, otra cosa para ver, jejeje

Anteo, me alegro que retomes el foro, casi que te habías quedado solo en SCC Wink

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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Perico_pelao el Vie 09 Oct 2009, 00:34

Alegria 1
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por jarm el Vie 09 Oct 2009, 00:36

Y ya puestos... Anteo, ya tenías un usuario, creas uno nuevo?

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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Perico_pelao el Vie 09 Oct 2009, 00:37

No recuerda el pass, quizás Juan pueda solucionarlo.
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por jarm el Vie 09 Oct 2009, 00:38

Creo que puedo darte una nueva contraseña provisional y luego la cambias Wink

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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Anteo1 el Vie 09 Oct 2009, 01:32

Pues yo también me alegro de venir por aquí, la verdad! jaja

Y si, tenia otro perfil, el de Anteo, sin el 1. Pero me he vuelto loco y con el tema de la confirmación de la repoblación, pues he tomado el camino de en medio y me he decidido a crear este nuevo. Si he incumplido alguna norma o algo, Perdón, pero era por necesidad!! Locoo

A las malas, si consigo recuperar el de antes este se lo puede quedar mi hermano, aunque sería un jaleo para identificarnos!! jaja
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Doña-Sol el Dom 11 Oct 2009, 14:43

Hola.......
noticia de hoy en la verdad, http://www.laverdad.es/murcia/20091011/cartagena/molinete-final-tunel-diciembre-20091011.html

perdonar mi ignoracia, pero no se va a hacer ninguna intervencion arqueologica mas en esta zona, o ya esta todo hecho y no se ha hayado nada significativo??.......
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por MarrajodeCT el Lun 12 Oct 2009, 23:48

Supongo que en la zona baja de la morería no habría nada, o lo que hay no tiene ninguna importancia

Siempre me ha parecido un error querer conservarlo todo
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por nano el Mar 13 Oct 2009, 00:13

Había un barrio industrial relacionado con la actividad portuaria: talleres, hornos y demás.

Yo también pienso que no se debe conservar todo.
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Perico_pelao el Mar 13 Oct 2009, 19:38

Aunque la mayor parte de lo encontrado entre las calles morería baja y alta son almacenes portuarios, que en Cartagena son prescindibles, (en otros lugares ya se darían con un canto en los dientes por menos) si que hay una calzada en muy buen estado, casi va paralela a la calle Morería Baja, creo que se debería conservar, por lo menos en las zonas donde no coincide con la calle, y al final de esta calle, en la unión con la Morería Alta también apareció un edificio de cierta envergadura a juzgar por sus muros, pero no se nada de el, ya que no conozco la memoria de la excavación.

http://www.arqueomurcia.com/index.php?a=ver&id=117&PHPSESSID=217c7e2846fcccaeee9fd4942b17bd1d#117
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Invitado el Mar 13 Oct 2009, 20:08

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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Perico_pelao el Mar 13 Oct 2009, 21:21

PTR escribió:Image Hosted by ImageShack.us



Efectivamente, PTR muchas gracias por las fotos, en esta se ve parcialmente la calzada, así como los restos de los soportales paralelos a dicha calzada que posiblemente ubicaran pequeños negocios o tabernas, también se ve una conducción de agua “desagüe” que iría a parar alcantarillado que debe haber bajo la calzada, y si os fijáis justo en la zona mas inferior de la foto, en el lado izquierdo se ve el umbral de una puerta.

La calzada se pudo ver perfectamente en la cata abierta justo al fondo de lo que se ve en esta foto, donde esta el coche blanco en el margen derecho de la calle Morería.

http://terraeantiqvae.blogia.com/2005/011102-cartagena.-los-arqueologos-encuentran-50-metros-de-calzada-romana-en-el-molinete.php
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por ANGÉLIKA el Jue 15 Oct 2009, 21:16

¡Aquiles! ¡Bienvenido!
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por nano el Dom 18 Oct 2009, 21:36

Parece que van a contratar enseguida la cubierta de nuestro querido arquitecto:

Cartagena Puerto de Culturas convoca un concurso para construir una cubierta para el Parque Arqueológico
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Doña-Sol el Lun 19 Oct 2009, 10:16

alquien se ha pasado por el castillo ultimamente, se que han estado trabajando este verano en el adarbe, pero no he podido pasarme para cotillear, algun descubrimiento interesante??.
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por nano el Mar 27 Oct 2009, 00:30

El viernes pasado estuve en el Museo Arqueológico de Murcia.

Entre las cosas que tienen de Cartagena, me llamó la atención este pie.

No ponía procedencia, sólo " pie derecho con sandalium de escultura femenina con túnica". Cartagena. S.I-II d.C.




Y ahora recuerdo un post que puse en SKC despues de una visita estival a Ibiza.

...............................................................................................................


En 1570, el rey Felipe II envió a Vespasiano Gonzaga a supervisar la fortificación de las principales ciudades costeras del Mediterráneo español (Cartagena, Alicante, Peñíscola, Ibiza, Orán, Mazalquivir, etc.), amenzadas por la expansión turca en el norte de África, junto con el ingeniero militar Juan Bautista Antonelli.

En 1581, 11 años después de su paso por Cartagena, Jerónimo Hurtado dice:

«los años pasados de 76 y 77 que su magestat mando a Vespasiano de Gonzaga y a Juan Bautista Antonelli fortificar esta ciudad,
hubo opiniones que se fortificase y cercase por lo antiguo..., allaronse cuando se azia esta fortificacion muchas ruinas de edificios y
muchos entierros y piedras con epitaphios y titulos que se ve ser de romanos y aun dicen, que algunos tesoros de moneda de plata
y oro de aquel tiempo de romanos
».

23 años después de su paso por Cartagena, en 1593, Francisco Cascales escribió:

A la falda del castillo sobre la parte de levante, hay
grandísimos fragmentos de edificios, donde estaba la Chancillería
o Convento Jurídico de Cartagena en un famosos
Coliseo, no de menos grandeza que el romano. De aquí los
vecinos, sin orden, han sacado lindas piedras, figuras, antiguallas
y columnas, y sobre quatro destas está fundada la
Iglesia matriz desta ciudad, que admira su grandor y
altura, siendo piedras vivas de una pieza cada qual. Hasta
en nuestro tiempo se llevó de aquí Vespasiano Gonzaga
bellísimas imágenes de piedra para honrar con el desecho
desta ciudad su principado.
Y aquellos pedazos por allí
derramados llaman ahora Antiguones
”.

Se ha especulado mucho sobre la cantidad, calidad, procedencia y destino de estas "bellísimas imágenes de piedra".

En el artículo La Curia de Carthago Nova de la revista MASTIA de 2006, se dice:

"...recientemente se ha llegado a plantear la posibilidad de que materiales procedentes de este expolio en Cartagena -o de Sagunto, tal vez-, se destinaran al ornato de las llamadas murallas renacentistas de Ibiza, proyectadas y construidas durante esas mismas fechas del reinado de Felipe II. De hecho, la Puerta del Mar o «portal de ses taules» de Ibiza, de carácter monumental, se encuentra flanqueada por dos estatuas romanas."

Alicia Cámara, profesora de historia de la UNED, dice en LAS FRONTERAS IMPERIALES Y LA FORTIFICACIÓN DE LA CIUDAD DE CARLOS V A FELIPE II[/URL]

" ... Lo mismo cabe decir del almohadillado de la puerta de Ibiza, trazada hacia 1583, aunque el gusto había evolucionado y, sobre todo, una antigüedad propia basada en los descubrimientos arqueológicos de la antigua Hispania romana, había sustituido a los modelos importados
...
y los nichos con estatuas romanas probablemente llevadas desde la península transforman la puerta de esta fortificación en un arco de triunfo que bebe de fuentes propias su erudición arqueológica
".

Os pego una imágenes de "ses taules" que pude fotografiar esta semana pasada:


En la fachada principal hay dos esculturas: una de un thoracato y otra una figura femenina.



Una aproximación a la imagen del militar



En la parte de detrás de la puerta, hay otra escultura romana, esta vez de un togado_:



Actualmente hay tres copias en lugar de los orginales, que se encuentran en el Museo Arqueológico de Ibiza.






Pongo ahora una foto del togado cartagenero para compararla con la foto del togado ibicenco.



¿ Sería posible que estas esculturas procedieran de la curia o del foro romano de Cartagena y fueran llevados a Ibiza por Vespasiano Gonzaga?

Cascales afirma que se encontraron en Antigones no en la zona de la Plaza de San Francisco.
Sin embargo, Cascales no llegó a Cartagena hasta 1592, veintidós años después del expolio realizado por Gonzaga.
Es posible que escribiera con información equivocada.
Por otro lado, en la excavación de la curia de Cartagena se ha documentado perfectamente la obra de la muralla realizada en el siglo XVI por Antonelli y los destrozos que causó en los restos de la curia:


"El tramo de muralla encontrado en la zona de la curia, siguiendo la
pendiente del Cerro del Molinete, se desarrolla de forma casi paralela
en dirección norte-sur a la calle Adarve, aunque con una ligera divergencia.

... Comprobamos, por ejemplo, cómo la muralla se cimentó sobre la escalinata oriental del
podium del capitolio, el cual conserva sólo el opus caementicium, mientras
que los bloques calizos, o peldaños, que sí se conservan en la escalera más
occidental, aquí debieron cogerse y ser reutilizados en parte en la construcción
de la muralla con el fin de reforzar la obra defensiva.

Un elemento complementario de estas defensas, y no mencionado
en las fuentes modernas pero que se han podido comprobar en el proceso de excavación,
es la existencia de un foso de considerables dimensiones, de unos 14 ó 15 m de longitud por unos 2,5 m
aproximadamente de profundidad máxima. Esta obra es, lógicamente,
la que tuvo mayores consecuencias sobre las construcciones antiguas,
arrasando casi la totalidad de los restos que iba localizando en su recorrido.
"

Puestos a hacer disparates, se me ha ocurrido juntar unos pies encontrados por Blanca Roldán en el foro de Cartagena con una de las esculturas de Ibiza.

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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por pichuneke el Mar 27 Oct 2009, 00:48

Como se hacerlo te lo he juntado, y no lo veo muy claro... tendrían que haber esculpido pliegues de la capa bajo otras capas de piedra.

Te lo he montado como mejor he sabido. Espero que te sea útil para verlo. Todo sería que la próxima vez que vayas te agacharas a nivel del suelo con la cámara de fotos y miraras a la estatua por debajo de la falda.... Je

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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por nano el Mar 27 Oct 2009, 14:12

Juer....

Pues así puesto, parece que encaja mejor que antes.

Los pliegues centrales parece que encajan perfectamente (señalados en rojo).

lo que menos parece que pueda encajar son los pliegues del lado izquierdo (en flecha verde). A lo mejor, se podría salvar suponiendo que a la tela que viene por delante le falta un trozo en la parte de abajo.

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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por pichuneke el Mar 27 Oct 2009, 14:19

nano, desde mi punto de vista son dos estatuas diferentes, pero por especular se parecen tanto... ¿quizá del mismo conjunto o taller? ¿Del mismo conjunto de estatuas? eso es para los expertos.
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Perico_pelao el Mar 27 Oct 2009, 19:18

No casa la una con la otra, además el pliegue que marcas con la fecha verde esta repetido en lo que queda de la otra escultura, parece que se trata de copias similares, pero las dos piezas son fragmentos de esculturas distintas.
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Perico_pelao el Lun 02 Nov 2009, 17:11

Gran inauguración de la exposición, Arx Asdrubalis. La ciudad reencontrada.

Para empezar a abrir boca.
http://cartagena.es/frontend/genericas/detalle_noticia/_Mq4DsbcKUSK5HSnvYvfgY4TFq3fB9EokZDHZ34k_NyUcw3IRp_DPdQ
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Perico_pelao el Lun 02 Nov 2009, 17:28

Estoy viendo las fotos y…. affraid
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por ArwenCT el Lun 02 Nov 2009, 17:46

Estoooo, cuando es la quedada para ir a verlo..... Lolo

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http://www.expogames.org

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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Doña-Sol el Lun 02 Nov 2009, 18:13

es genial!!! que ganas de verlo!! a ver cuando puedo hacerme una escapadica para cartagena, sabeis si los chicos han incluido la exposicion en sus visitas guiadas?, tenia entendido que les van a empezar a dar la formacion al eprsonal de CPC para que puedan empezar a explicar algunas cosas sobre el Moliente....
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Perico_pelao el Lun 02 Nov 2009, 22:57

Carthago Nova. Días de Guerra y Paz

http://carthagonova.regmurcia.com/
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Re: Cerro del Molinete

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