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Cerro del Molinete

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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por SkuoNe el Vie 01 Abr 2011, 10:17

Lo de los Molinos es un pelotazo de los de siempre, que ha logrado 3 o 4 alturas más de las inicialmente aprobadas en un suelo recalificado comprado a precio rústico por cuatro perras. Ojalá no vendan ni uno y se los coman con patatas.

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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por jarm el Vie 01 Abr 2011, 11:16

No hay que ser experto financiero para saber la situación económica actual. Hay numerosísimas promociones paradas por falta de financiación, muchas de ellas con todas, o casi todas la viviendas vendidas. Es una cuestión lógica, las empresas de construcción, promotores y demás anexos del mundo de la edificación deben (debemos) seguir viviendo y comiendo, por lo que no se puede parar, además, todavía hay mucha gente joven, y no tan joven, que necesita vivienda.

Una vez que nos hemos quitado de en medio a toda la lacra que se ha llevado el dinero estos años, los verdaderos profesionales son los que han quedado, el resto han vuelto a sus peluquerías, tiendas o su puesto de funcionario que habían abandonado temporalmente.

Con esta situación, con ganas de trabajar, con inversiones de dinero que nadie ya tiene e intentando dar salida a las promociones donde se ha invertido mucho dinero, vienen los bancos y cierran el grifo a cal y canto. Pequeñas promociones a punto de arrancar, con proyecto y solar pagado, que necesitan poco dinero (relativamente) no pueden arrancar y ya no digo otras promociones más grandes.

Con todo esto, a quién se lo ocurre sacar a subasta unas parcelitas por 14 millones de euros?. Quién tiene ese dinero?, quién consigue ese dinero exclusivamente para solares, luego haz el correspondiente proyecto haz la campaña de ventas y haz la construcción... vamos, si hay alguien con recursos los está empeñando en sacar las promociones arriba indicadas, así que era lógico lo que iba a pasar... pero se ve que el tener un sueldo de funcionario no deja ver lo que verdaderamente está pasando en la calle.

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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por pichuneke el Vie 01 Abr 2011, 11:33

Caemos en el offtopic, pero acabas de hacer una descripción casi perfecta de mi sector profesional (que está uno o dos escalones por debajo de ese que dices, así que es lógico). Salvo lo de los bancos, que no nos afecta.

Al final sobreviven los que ya estaban de antes.
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SIGUEN CON EL PROCESO PARA ADJUDICAR LAS PARCELAS

Mensaje por CoordinadoradelMolinete el Sáb 02 Abr 2011, 19:00

Por desgracia el Ayuntamiento sigue con el proceso de adjudicación de parcelas, pues la noticia de Nano fue corregida horas más tarde por la agencia de noticias:

Ayuntamiento recibe una sola oferta en concurso para venta parcelas Molinete(Murcia) POLITICA,MUNICIPAL | > AREA: Política
31-03-2011 / 19:01 h

(Corrige la información transmitida con clave MU4051, que queda como sigue:) Cartagena, 31 mar (EFE).- El ayuntamiento de Cartagena ha recibido una única propuesta en el concurso convocado para la enajenación de suelo del Molinete, y hasta finales de la semana próxima no se conocerá el importe de la oferta y la superficie o número de parcelas sobre las que existe interés en comprar.

Joaquín Segado, concejal portavoz del equipo de gobierno, ha informado hoy de que dada la cercanía de las elecciones municipales el consistorio no se ha planteado convocar un nuevo concurso para la venta de ese suelo, si la oferta existente en este momento no alcanza el total de la parcela o incumple los requerimientos técnicos del concurso.

Segado, en declaraciones a los medios de comunicación, ha dicho que las dificultades de las promotoras para conseguir crédito han sido la principal causa del fracaso de esta convocatoria.

Joaquín Segado ha afirmado que esos ingresos con los que hubiera podido contar el ayuntamiento se hubieran utilizado para seguir recuperando y urbanizando el parque arqueológico del Molinete en el que la administración pública lleva invertidos diez millones de euros en estos años.

Segado ha añadido que el ayuntamiento creyó que era el momento de que la iniciativa privada se sumase a la recuperación del Molinete pero las condiciones del sistema financiero y la crisis económica lo han impedido.

El portavoz del equipo de gobierno ha afirmado que, de momento, el ayuntamiento renuncia a la venta, entre otras cosas por la proximidad de las elecciones municipales, y ha advertido que si en el futuro volviese a salir el concurso de enajenación de parcelas en el Molinete no sería a precios tan ventajosos.

El consistorio había puesto a la venta 38.000 metros edificables repartidos en trece parcelas de los que el precio mínimo establecido por una empresa tasadora homologada por el Banco de España era de 373,20 euros el metro cuadrado residencial, 402,16 el comercial y 190,99 euros el metro cuadrado de aparcamiento. EFE 1000039



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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por aenobarbo el Sáb 02 Abr 2011, 21:49

jarm escribió:...Una vez que nos hemos quitado de en medio a toda la lacra que se ha llevado el dinero estos años, los verdaderos profesionales son los que han quedado, el resto han vuelto a sus peluquerías, tiendas o su puesto de funcionario que habían abandonado temporalmente...

Aplauso 3 Abrazo 2
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Antonio el Lun 04 Abr 2011, 22:27

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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Antonio el Sáb 09 Abr 2011, 11:10

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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por nano el Sáb 09 Abr 2011, 12:09

La Vírgen de la Caridad! Los que faltaban!
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por jarm el Sáb 09 Abr 2011, 16:14

Lo que deberían de hacer estos señores de la Plataforma Vírgen de la Caridad es POR FAVOR, cambiar el nombre a la misma. Puesto que no es una Asociación que no tiene nada que ver con nuestra queridísima PATRONA, no debería llevar ese digno nombre. Pues la Vírgen de la Caridad representa el cariño, la fé y el corazón de todos los Cartageneros, cosa que no se comparte con dicha Asociación.

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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por nano el Sáb 09 Abr 2011, 19:06

Es que hay que recordar Jarm el motivo por el que se creó esta delirante asociación, que fue el impedir que desde Murcia se robara la imagen de la Vírgen de la Caridad a los cartageneros.
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Basilio el Sáb 09 Abr 2011, 20:25

nano escribió:Es que hay que recordar Jarm el motivo por el que se creó esta delirante asociación, que fue el impedir que desde Murcia se robara la imagen de la Vírgen de la Caridad a los cartageneros.

Sin querer desviar el tema me gustaría que si se habla de motivos de creación de una plataforma se dijeran cuáles fueron realmente y no publicar lo que creemos que es sin saberlo exactamente.

La plataforma Virgen de la Caridad se creó para dar voz a los muchos cartageneros que veían una locura que, con motivo de la celebración del Jubileo de la Encarnación de la Diócesis de Cartagena en el año 2000, se trasladara en peregrinación a la imagen de la Virgen de la Caridad a la Catedral de Cartagena sita en la ciudad de Murcia.

Aquí podéis ver el programa de actos con motivo del Jubileo.
4. Programa diocesano de la celebración del Jubileo.

Considerados atentamente los trabajos del Comité diocesano para el Jubileo 2000, el Obispo, con el Consejo Episcopal, ha establecido un programa de acciones jubilares, que se puede examinar con detalle en el Calendario diocesano del Jubileo, publicado como apéndice de esta Carta pastoral.

Dicho programa persigue el cumplimiento de los fines y de los signos del Jubileo en todos y en cada uno de los cristianos de nuestra Región.

Sobresalen, entre las acciones jubilares, las peregrinaciones a Roma, a Tierra Santa y, sobre todo, a la Catedral, espacio sagrado establecido por el Obispo para la celebración del Jubileo en la Diócesis.

A lo largo del Año jubilar se realizarán dos peregrinaciones diocesanas a Roma (meses de marzo y junio) y dos peregrinaciones a Tierra Santa (meses de enero y julio).

Junto a estas peregrinaciones a Roma y a los Santos Lugares de la Encarnación y de la Redención, se sitúan las peregrinaciones diocesanas a la Santa Iglesia Catedral, que van a ser las ordinarias y más frecuentes.

Se agrupan éstas en tres clases: las organizadas por arciprestazgos, las organizadas por grupos eclesiales no arciprestales ni parroquiales y las realizadas individualmente.

Las peregrinaciones diocesanas a la Catedral organizadas por arciprestazgos y por grupos no arciprestales ni parroquiales tienen ya fechas fijas en el Calendario del Jubileo. Si lo desean y por iniciativa propia, los arciprestazgos pueden venir a ganar el Jubileo acompañados por la imagen de la Virgen más venerada en la comarca o comarcas de origen o por la imagen de Jesucristo a la que se tiene allí mayor devoción.

De ningún otro modo podemos caminar mejor hacia la casa de Dios que acompañados por Jesucristo y por María.

Así, por ejemplo, la Virgen de la Fuensanta podría bajar de su alto santuario a mediados de enero a la Catedral y subir de nuevo tras las fiestas de Pascua en el día y en la hora de costumbre. Estableciendo su morada entre nosotros, sus hijos del Valle de Murcia, ella saldrá con nosotros al encuentro de Cristo.

A últimos del mes de mayo, comenzará el Jubileo para los arciprestazgos de la Vicaría Episcopal de Cartagena. ¡Qué hermoso sería ver entrar por las puertas de la Catedral de la diócesis de Cartagena la imagen de la Virgen de la Caridad acompañando a sus hijos de allende y de aquende la Cordillera a la Tienda del encuentro con el Padre!.

Y, en el momento en que corresponda peregrinar a la Catedral a los fieles de Lorca y comarcas lorquinas, el corazón se nos llenaría de alegría si viéramos a los muy queridos hijos de aquellas fecundas tierras venir a la Catedral acompañados de su madre, también nuestra, la Santísima Virgen de las Huertas.

La Vera Cruz de Caravaca, conocida y adorada en todo el mundo, bien podría presidir la venida a la Catedral de los recios cristianos de la Vicaría de Caravaca-Mula.

Con verdadero ardor espero la llegada de mis buenos hijos de Mula a la Catedral, conducidos por el Santo Niño de Belén.

La Vera Cruz de Ulea es esperada en la Catedral presidiendo la peregrinación jubilar de los hermanos del Valle de Ricote, ese precioso Belén del curso medio del Segura.

¡Ojalá el Cristo del Consuelo dirija hacia la Catedral los pasos de los buenos hermanos e hijos de Cieza!.

Finalmente, expreso mi deseo de que la gran Jumilla nos visite con el Santo Cristo amarrado. Y esperamos a Yecla, a la muy querida Yecla, con la imagen de la Purísima. Porque nadie en Yecla puede ir a ninguna parte si no va acompañado por su Madre, la Virgen Inmaculada.

Y la mención de estas imágenes no es restrictiva. Cualquier arciprestazgo puede venir presidido por otras imágenes del Señor o de María veneradas allí con especial devoción.

Las peregrinaciones a Roma, a Tierra Santa y a la Catedral persiguen la obtención de la gracia de flanquear la Puerta Santa, es decir, la obtención de la conversión, del perdón completo y de la vida de Dios perdida por el pecado.

Aplicando a nuestra Diócesis las normas del Año jubilar para la consecución de la indulgencia plenaria, esta indulgencia exige, como ya hemos dicho, el cumplimiento de tres condiciones y de la obra prescrita.

De las tres condiciones, la primera, que es la confesión sacramental en su forma individual e íntegra, podrá realizarse en las parroquias de origen o en otro lugar días antes de la peregrinación, durante la peregrinación o en el espacio sagrado en que se celebra el Jubileo.

La segunda condición, que es la participación en la Eucaristía, conviene que se haga el mismo día en que tiene lugar la peregrinación, concretamente en la misa de la Catedral.

También conviene que la tercera condición, que se concreta en la oración por el Papa y en los propósitos de renovación espiritual y de compromiso real con los pobres, se cumpla en la Catedral el día mismo de la peregrinación.

En cuanto a la obra prescrita, ésta consiste en la visita al espacio sagrado hacia el que se peregrina y en donde se celebra el jubileo, con el fin de participar en la Santa Misa, en otra celebración litúrgica o en un ejercicio de piedad. También cabe, como ya hemos dicho, entrar en el espacio sagrado y permanecer allí en adoración eucarística o en meditación espiritual, concluyendo, en ambos casos, con el rezo del Padrenuestro, con la profesión de fe y con la invocación a la Santísima Virgen María.

Los que no participen en una peregrinación física, podrán lucrar la indulgencia plenaria siguiendo las normas expuestas en el apartado de esta Carta pastoral dedicado a la indulgencia.
http://www.mercaba.org/OBISPO/ob005-jubileo.htm

Podéis comprobar que en principio la "peregrinación de imágenes" debía ser realizada con consentimiento de los fieles de esa imagen y aquí no fue así. Sin embargo, si no hubiera sido porque la Virgen de la Caridad pertence al Hospital de Caridad y su Junta de Gobierno y no a la Iglesia directamente se habría trasladado como así se hizo con la Virgen del Rosell en lugar de la de la Caridad.

En el caso de Cartagena, la oposición al traslado temporal de la Virgen a Murcia para participar en una procesión peregrina se veía sustentada en dos situaciones:
-La presencia de la Catedral y el Palacio Episcopal fuera de la ciudad que da nombre a la Diócesis y que todos sabemos que es un tema "caliente" en Cartagena desde hace siglos.
-La no realización de procesiones de la Virgen de la Caridad por "su mal estado" que se ha esgrimido numerosas veces y que ha producido que desde el siglo XVIII la Virgen de la Caridad haya salido escasas veces a la calle.
En los siglos XVIII y XIX sólo salió tres veces y todas en rogativas por la sequía y el cólera.
En los siglos XX y XXI ha salido en 5 ocasiones:
-Abril de 1923 para ser coronada canónicamente
-Abril de 1955 para reponer la corona por haber sido robada durante la Guerra Civil
-Abril de 1993 para celebrar el tercer centenario de la fundación del Hospital de Caridad (a quien pertenece) y el centenario de su templo.
-Abril 2005 conmemorando el 50 aniversario de la restitución de la corona.
-Octubre 2011 procesión a Santa Lucía por el Jubileo Jacobeo.
http://www.iglesiacaridadcartagena.org/historia.htm

Y para que no se diga que toda Cartagena quería que la imagen fuera a Murcia menos 4 gatos os pongo el extracto de un foro de Murcia:


El abucheo que recibió Monseñor Ureña de parte de los fieles cartageneros en plena Coronación Canónica de la Virgen del Primer Dolor fue algo extremadamente vergonzoso para... Cartagena (por supuesto). Nunca en la vida he visto menos clase y educación que durante esa ceremonia, la cual quedó totalmente deslucida después de ese incidente. Éramos muchos los que acudimos desde Murcia para honrar a la Virgen del Primer Dolor en su día grande, pero después del abucheo preferimos salir de allí, totalmente ASQUEADOS de compartir ceremonia religiosa con unos "fieles" que no dudaron en abuchear y pitar a nuestro Obispo en plena Eucaristía, cuando dijo aquello de "os pido de rodillas que vuestra Madre de la Caridad os acompañe en vuestro peregrinar a la Catedral". Luego mucho viva y golpe de pecho, pero el borrón negro sobre esa ceremonia siempre quedará ahí.

Y que nadie me diga que fueron cuatro gatos, porque el abucheo y pitada sonó multitudinario. Nosotros mismos estábamos rodeados de gente silvando y abucheando. Justo al lado mío tenía una señora muy elegante, con su cordón, insignias y demás, la cual gritaba desaforadamente: "¡¡¡Nooooo, no te la vas a llevar, la Virgen es nuestraaaaa!!!" (y TCM os lo puede confirmar también). SENCILLAMENTE VERGONZOSO Y ASQUEROSO.

http://semanasantamurcia.mforos.com/61474/4985273-nuestra-senora-de-la-fuensanta-iii/?pag=10

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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por oboe-ct el Sáb 09 Abr 2011, 21:03

Recuerdo aquel día. Estaba tocando con mi banda en ese acto y nos quedamos muertos al ver a cientos de personas silbando y abucheando al obispo. Supongo que la gente no estaba de acuerdo en la inversión millonaria de aquella época para la Catedral y Palacio Episcopal de Murcia y que no hubiera ni un saquito de cemento para adecentar la Catedral de Cartagena. Fue bastante lamentable la imagen del obispo de rodillas en el escenario suplicando. Supongo que se lo tenía merecido.
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por nano el Sáb 09 Abr 2011, 21:12

Pues yo recuerdo también perfectamente las razones por las que se organizó la Plataforma, y, no tengo ganas de tirar de hemeroteca, pero la razón principal era que la vírgen de la Caridad no fuera a Murcia 'por si la robaban'.

Y también recuerdo perfectamente las delirantes denuncias ante la Guardia Civil contra Sebastián Ramallo y Elena Ruiz Valderas por el 'expolio de la Catedral bizantina de Cartagena' sobre el Teatro Romano. Por cierto, denuncias por las que todavía nadie ha pedido perdón, tan cristianos que son, a estos dos profesionales de la arqueología

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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por pichuneke el Sáb 09 Abr 2011, 21:23

Leído desde cientos de kilómetros de distancia, lo de no dejar que una virgen haga un viaje "por si la roban" me parece algo surrealista. Me remito a lo expuesto por Basilio y oboe-ct.

Como suele ser en estos casos, lo identifico con dos cosas. Por un lado el típico pique entre pueblos próximos de tamaño similar. Y en Cartagena en general os doy premio especial, que de donde yo vengo seguro que estoy muy sujeto a críticas, pero visto desde fuera, leyendo sobre vuestra historia como lo estoy haciendo y más con antepasados cartageneros, honestamente pienso que os pasáis un poquito. No quiero herir sensibilidades. Pero tomadlo como crítica constructiva.

Por otro lado seguro que existen otros motivos que desconozco y no se dicen. Porque sinceramente esto me parece cuando menos "raro".
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por jarm el Sáb 09 Abr 2011, 23:07

Sigo pensando que, a día de hoy, esa plataforma con ese nombre no representa a la Vírgen de la Caridad. Si se creó para que en su momento no pregrinara a Murcia y se consiguió, pues ya debería haber desaparecido, pues empiezan a mezclarse con temas que no sé qué tienen que ver con la Vírgen de la Caridad.

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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por ctpap el Dom 10 Abr 2011, 00:00

jarm escribió:Sigo pensando que, a día de hoy, esa plataforma con ese nombre no representa a la Vírgen de la Caridad. Si se creó para que en su momento no pregrinara a Murcia y se consiguió, pues ya debería haber desaparecido, pues empiezan a mezclarse con temas que no sé qué tienen que ver con la Vírgen de la Caridad.

Eso se lo escribí negro sobre blanco y por supuesto no ha sido así, pero además les dije que si tanto querían a la Virgen de la Caridad, pidieran que se restauraran las pinturas del camarín, pinturas que para verguenza de quien tiene que cuidar de su mantenimiento siguen estando sin restaurar, y si hay que aportar dinero soy el primero.
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Sauron el Dom 10 Abr 2011, 09:35

Y para que no se diga que toda Cartagena quería que la imagen fuera a Murcia menos 4 gatos

Yo creo que el planteamiento es el contrario ¿había gente amén de cuatro gatos partidarios de que la Caridad fuera a Murcia? Lolo

A una "peregrinación de imágenes"...vamos, tócate las narices...
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Antonio el Dom 10 Abr 2011, 10:24

estáis offtopizando
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Recuerdo el Dom 10 Abr 2011, 11:22

Aunque no soy amiga de escribir en estos foros me decido a hacerlo por que encuentro injusto y sacado de contexto el juicio que aquí se está haciendo de la Plataforma Virgen de la Caridad.
Yo si viví de cerca el tiempo previo de la pretendida peregrinación de la Patrona popular de Cartagena, no olvidar que la Patrona oficial sigue siendo la Virgen del Rosell y puedo decir que la pretendida peregrinación de la imagen dolió mucho en la ciudad. En primer lugar se decía que las vírgenes no peregrinan, en todo caso son los fieles los que han de acudir en peregrinación a su lugar de origen, salvo en determinados casos, como en el de la Virgen de Fátima, y en estos casos son reproducciones de la imagen original las que hacen el viaje, aún así, esas reproducciones no viajan para cumplir el capricho de un señor, por muy obispo que sea, sino para llevar consuelo y evangelizar, nunca por que “me gusta mucho la talla y me gustaría verla en la catedral” o sea un capricho. No hay que olvidar que no fue únicamente Cartagena la ciudad que se negó al traslado de su imagen. En el caso de Cartagena, a esa consideración se aunaban otros motivos, el mal estado de la imagen, que hacía inseguro su traslado y el pleito secular entre las ciudades de Cartagena y Murcia por el Obispado de Cartagena. En estas circunstancias surgió la Plataforma Virgen de la Caridad, atendiendo la demanda del Pueblo de Cartagena de que la Virgen de la Caridad no debía viajar.
En cuanto a la homilía de la Coronación de la Virgen del Primer Dolor, yo estaba allí, me considero persona prudente y objetiva y os puedo decir que no recuerdo ningún escándalo, sólo recuerdo un sol canicular, y bajo ese sol la presencia de la Madre California, bellísima, y aquella voz, ampulosa y excesiva en la pronunciación, de Monseñor Ureña siempre atento al protocolo, saludando una a una, a las autoridades asistentes al acto ¡claro se le pasó alguien, no recuerdo quién! Y en último lugar a los fieles. No me pareció correcto en un acto religioso, ya que ante Dios todos somos iguales, autoridades y fieles del común, así que sonreí ante el olvido.
Un rato después vino la famosa frase, con aquella voz y entonación excesiva de Moseñor Ureña: “Humildemente y de rodillas os pido…” cuando en Cartagena ya andaban los ánimos caldeados y la polémica servida, unos pocos deseaban el viaje, con todos atravesando el Puerto de la Cadena siguiendo a la Virgen, y una mayoría estaban en contra. En cualquier caso, no era el momento ni el lugar para semejante petición, era un día grande en el que la advocación mariana del Primer Dolor debía ser la absoluta protagonista.
Y sucedió, sin escándalos, como se dice o insinúa más arriba, fue un murmullo que salió del fondo del alma de los asistentes un: “¡No…!” rotundo a una petición que algunos atribuimos al desconocimiento de Monseñor Ureña, relativamente nuevo en esta plaza, del terreno que pisaba, una negativa que una revista local de aquel entonces tradujo más o menos así: “Con toda la humildad debida a su alta jerarquía eclesiástica y de pie, por que los cartageneros sólo nos arrodillamos ante Dios, el Pueblo de Cartagena ruega a Monseñor Ureña que no le pida una de las pocas cosas que este Pueblo no le puede conceder”.
Así lo viví yo, en otro momento os contaré lo que yo sé acerca de que, una vez conseguido de una u otra forma, el que la Virgen de la Caridad no viajara, hasta donde yo sé jamás han dicho que fuera a consecuencia de su intervención, decidieran no disolverse. Aunque creo que este foro está dedicado al Cerro del Molinete y no a otros temas.
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Terzyo el Dom 10 Abr 2011, 15:11

Fotos de esta misma mañana, de la parte de la Morería, justo donde echaron los ecombros de la cima.



Perdonen la baja calidad, ha sido con mi teléfono móvil No puede ser
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por nano el Dom 10 Abr 2011, 16:01

Recuerdo escribió:Aunque no soy amiga de escribir en estos foros me decido a hacerlo por que encuentro injusto y sacado de contexto el juicio que aquí se está haciendo de la Plataforma Virgen de la Caridad.
Yo si viví de cerca el tiempo previo de la pretendida peregrinación de la Patrona popular de Cartagena, no olvidar que la Patrona oficial sigue siendo la Virgen del Rosell y puedo decir que la pretendida peregrinación de la imagen dolió mucho en la ciudad. En primer lugar se decía que las vírgenes no peregrinan, en todo caso son los fieles los que han de acudir en peregrinación a su lugar de origen, salvo en determinados casos, como en el de la Virgen de Fátima, y en estos casos son reproducciones de la imagen original las que hacen el viaje, aún así, esas reproducciones no viajan para cumplir el capricho de un señor, por muy obispo que sea, sino para llevar consuelo y evangelizar, nunca por que “me gusta mucho la talla y me gustaría verla en la catedral” o sea un capricho. No hay que olvidar que no fue únicamente Cartagena la ciudad que se negó al traslado de su imagen. En el caso de Cartagena, a esa consideración se aunaban otros motivos, el mal estado de la imagen, que hacía inseguro su traslado y el pleito secular entre las ciudades de Cartagena y Murcia por el Obispado de Cartagena. En estas circunstancias surgió la Plataforma Virgen de la Caridad, atendiendo la demanda del Pueblo de Cartagena de que la Virgen de la Caridad no debía viajar.
En cuanto a la homilía de la Coronación de la Virgen del Primer Dolor, yo estaba allí, me considero persona prudente y objetiva y os puedo decir que no recuerdo ningún escándalo, sólo recuerdo un sol canicular, y bajo ese sol la presencia de la Madre California, bellísima, y aquella voz, ampulosa y excesiva en la pronunciación, de Monseñor Ureña siempre atento al protocolo, saludando una a una, a las autoridades asistentes al acto ¡claro se le pasó alguien, no recuerdo quién! Y en último lugar a los fieles. No me pareció correcto en un acto religioso, ya que ante Dios todos somos iguales, autoridades y fieles del común, así que sonreí ante el olvido.
Un rato después vino la famosa frase, con aquella voz y entonación excesiva de Moseñor Ureña: “Humildemente y de rodillas os pido…” cuando en Cartagena ya andaban los ánimos caldeados y la polémica servida, unos pocos deseaban el viaje, con todos atravesando el Puerto de la Cadena siguiendo a la Virgen, y una mayoría estaban en contra. En cualquier caso, no era el momento ni el lugar para semejante petición, era un día grande en el que la advocación mariana del Primer Dolor debía ser la absoluta protagonista.
Y sucedió, sin escándalos, como se dice o insinúa más arriba, fue un murmullo que salió del fondo del alma de los asistentes un: “¡No…!” rotundo a una petición que algunos atribuimos al desconocimiento de Monseñor Ureña, relativamente nuevo en esta plaza, del terreno que pisaba, una negativa que una revista local de aquel entonces tradujo más o menos así: “Con toda la humildad debida a su alta jerarquía eclesiástica y de pie, por que los cartageneros sólo nos arrodillamos ante Dios, el Pueblo de Cartagena ruega a Monseñor Ureña que no le pida una de las pocas cosas que este Pueblo no le puede conceder”.
Así lo viví yo, en otro momento os contaré lo que yo sé acerca de que, una vez conseguido de una u otra forma, el que la Virgen de la Caridad no viajara, hasta donde yo sé jamás han dicho que fuera a consecuencia de su intervención, decidieran no disolverse. Aunque creo que este foro está dedicado al Cerro del Molinete y no a otros temas.

Sin duda una disputa apasionante...

Y todavía siguen sin pedir perdón por el daño que han hecho a arqueólogos de prestigio. Se ve que aquello de 'no calumniar' no va con ellos.

8- No dirás falso testimonio ni mentirás.


Última edición por nano el Dom 10 Abr 2011, 18:30, editado 2 veces
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por jarm el Dom 10 Abr 2011, 17:46

Bueno, centremos el tema del hilo. Para hablar del tema de la Plataforma busquemos otro Wink

PD: No tengo nada en contra de ninguna Asociación, y menos si se miran intereses por y para Cartagena. Pero lo único que había comentado es que el nombre de "Vírgen de la Caridad" es demasiado sentimental para llevarlo una Asociación, y más cuando entran en terrenos como la arqueología... por ejemplo.

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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Recuerdo el Dom 10 Abr 2011, 18:50

Como os iba diciendo, hasta donde yo sé por que es de dominio público, la Plataforma Virgen de la Caridad tomó este nombre por formarse para cubrir la demanda puntual del Pueblo de Cartagena de la antes se hablaba cumplidamente. Ahora bien, una vez resuelto el tema que la motivó sus miembros, entre los que, tengo entendido, se encuentran personas del más amplio espectro social, profesionales altamente cualificados en sus especialidades, titulados universitarios superiores, titulados medios, personas procedentes de la FP y por supuesto, sin cualificación específica, por que todo el que lo deseó tuvo cabida en ella. Sigo contándoos lo que he oído y leído, esa Plataforma, se planteó disolverse o no, ya que en Cartagena existían temas patrimoniales de suficiente entidad como para justificar su existencia y no se disolvieron y siguieron luchando con el nombre que habían ostentado, el que adoptaron cuando se fundó, por el que ya era conocida en la ciudad, esta vez su objetivo, como todos sabemos: la rehabilitación de la Catedral de la Diócesis de Cartagena en Cartagena, no creo que sea este el momento ni el lugar para seguir hablando de este tema, que por otra parte creo tiene su apartado particular en este Foro, por lo que, tras recordar a los foreros que desde alguna de estas charlas, se ha dañado en algún momento la imagen de algunos profesionales de prestigio, haciendo mofa de ellos, que por otra parte, jamás han intervenido, ni para bien, ni para mal, sin que, al parecer, nadie haya sido consciente de su falta por que jamás nadie ha pedido disculpas, ni se ha retractado de ello (lo digo por la petición de disculpas que veo más arriba) retomo el tema del Cerro del Molinete remitiéndoos a la página de El Ciudadano, en donde aparece el comunicado de la Plataforma en cuestión, reproduciendo el encabezamiento del mismo.

“La Plataforma Ciudadana “Virgen de la Caridad” Ha decidido por unanimidad de su Junta Ejecutiva y en cumplimiento del artículo 5º de los estatutos de su asociación: “Se consideran fines de esta Asociación la recuperación de los derechos históricos, patrimoniales y culturales de la ciudad de Cartagena y en general, todo aquello que potencie a la misma, empleando para ello procedimientos pacíficos y democráticos”, sumarse a la denuncia presentada por Movimiento Ciudadano y adherirse a las justas peticiones de la Coordinadora para la Defensa del Cerro del Molinete"

http://www.elciudadano.info/index.php/actualidad/cartagena-al-dia/2961-la-plataforma-virgen-de-la-caridad-se-suma-a-la-denuncia-de-mc-por-los-restos-del-molinete

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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por nano el Dom 10 Abr 2011, 18:59

Recuerdo escribió: por lo que, tras recordar a los foreros que desde alguna de estas charlas, se ha dañado en algún momento la imagen de algunos profesionales de prestigio, haciendo mofa de ellos, que por otra parte, jamás han intervenido, ni para bien, ni para mal, sin que, al parecer, nadie haya sido consciente de su falta por que jamás nadie ha pedido disculpas, ni se ha retractado de ello (lo digo por la petición de disculpas que veo más arriba)

Perdón, no estaba hablando de mofa y befa, sino directamente de la imputación directa de un delito como hizo la plataforma vírgen de la Caridad denunciando a la fiscalía a los arqueólogos del Teatro Romano.
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Recuerdo el Dom 10 Abr 2011, 21:32

¿Y te parece más grave la mofa, befa, burla y escarnio amparándose en el anonimato, que puede perjudicar a terceros en su honor y en su credibilidad, que la denuncia en la Fiscalía, a cara descubierta, cuando se tienen sospechas de que se está cometiendo un delito? En cuanto a pedir disculpas o no, la Plataforma Virgen de la Caridad conocerá sus razones. Bueno yo, efectivamente, pasaba por aquí, y no tengo intención de quedarme, no tengo costumbre de intervenir en foros, pero dada la agresión que se estaba haciendo de este grupo y conocedora de lo que ya os he contado, no he podido pasar de largo pues consideraba mi intervención un acto de justicia, en vista de que se estaba dando una visión distorsionada de unos hechos del pasado que creo conocer, pero me marcho definitivamente, no sin dejaros otro párrafo del comunicado de la Plataforma que he leído en El Ciudadano, más que nada por devolver protagonismo al Cerro del Molinete:

"En memoria de D. Antonio Beltrán, recordando las palabras que pronunció sobre El Molinete “No consintáis que destruyan este monumento piramidal cuadrangular, único en España y en toda Europa, que alberga restos de siete civilizaciones.” En memoria de Dña. Blanca Roldán y D. Antonio Martínez Valero que tanto cariño pusieron en la defensa de este Cerro: “El Arx Asdrubalis” descrito por Polibio, nuestra Plataforma se une a estos colectivos convencida de que el legado patrimonial de Cartagena no es propiedad del equipo de gobierno, sino la herencia que nos dejaron nuestros ancestros y tenemos la obligación de transmitir a nuestros sucesores para que puedan conocer, admirar y disfrutar al mismo tiempo el tesoro que constituye su pasado, sin olvidar la fuente de ingresos que supondría la excavación total del Cerro convertido en un auténtico Parque Arqueológico y no lo que pretenden conservar, “pequeños fragmentos” desperdigados en trocitos reubicados en sótanos y bajos comerciales."

http://www.elciudadano.info/index.php/actualidad/cartagena-al-dia/2961-la-plataforma-virgen-de-la-caridad-se-suma-a-la-denuncia-de-mc-por-los-restos-del-molinete
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Perico_pelao el Dom 10 Abr 2011, 23:18

Es de agradecer por lo menos el tono que estas teniendo, no recuerdo que nadie del foro se mofara de la plataforma, bajo mi punto de vista se criticó, y quizás con contundencia ciertos posicionamientos por estar completamente fuera de la realidad (tema catedral y teatro), no entro en la polémica sobre el nombre y su origen, ya que ni me considero creyente, ni soy seguidor del folclore sobre patronas o divergencias con obispos, no paso mas allá de la protección del patrimonio que es en si esta talla.

Por otro lado, en esta ciudad (como en otras) se acostumbra a sacar de quicio y dar palos de ciego con ciertos temas, la variedad local, lo que es nuestro, y que es el palo fácil, y que hace mucho daño a esta ciudad, suele ser acusaciones veladas de influencias murcianas para destruir o boicotear ciertos proyectos, que en la mayoría de los casos, es utilizando por gente que tan solo busca una notoriedad, ya sea como partido político o como dirigente de asociaciones que buscan un hueco en partido político, ya habrá tiempo mas tarde para encontrarle un puesto en la administración de partido de turno.

Mientras tanto, mientras se dan palos de ciego con el folclore local, otros, los tiburones, los que manejan las cifras, los proyectos importantes, hacen y deshacen, no por Murcia, no, no hay que engañarse, por sus bolsillos, solo que al día de hoy, tal y como esta todo planteado en esta comunidad, y es lo criticable, eso es mas fácil en Murcia que aquí, donde nos mean y encima nos dicen que esta lloviendo, ejemplos hay muchos, como el Gorguel, FERRMED y el famoso túnel de Carrascoy, etc, etc


Bueno, volvamos al tema de este hilo.

Cualquier critica, real, con fundamento sobre este proyecto (molinete) o cualquier otro, es respetada y apoyada, no hablo del foro, por que cada uno es muy libre de opinar como quiera, pero por mi seguro, y por mas de un miembro del foro. Solo hay que leer este hilo para leer muchas criticas, pero como digo con fundamento, y siempre midiendo la dificultad de un proyecto como este, donde a veces hay que saber priorizar o saber que hay que renunciar a cosas por que, como es el caso, la arqueología urbana es muy complicada, por el bien general del proyecto quizás merezca la pena, al mismo tiempo que se alaba lo bueno, por que cuando alguien solo mira lo malo, es que su interés no es el patrimonio.

En este foro se ha criticado sin duda las obras del monte sacro, la desaparición de edificios históricos, etc, etc, pero siempre se ha hecho sin marcar un color político, si no por el interés del patrimonio.

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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por nano el Lun 11 Abr 2011, 00:00

Recuerdo escribió:¿Y te parece más grave la mofa, befa, burla y escarnio amparándose en el anonimato, que puede perjudicar a terceros en su honor y en su credibilidad, que la denuncia en la Fiscalía, a cara descubierta, cuando se tienen sospechas de que se está cometiendo un delito?

Perdón? Cuándo ha ocurrido eso? Por otro lado, no sé a qué anonimato te refieres, cualquiera de nosotros tiene fácil localización con nombres y apellidos.
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Perico_pelao el Lun 11 Abr 2011, 13:35

Una foto que he encontrado.

Hay muchas más aquí, algunas muy buenas.
http://www.panoramio.com/user/5087081?with_photo_id=44081172

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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Antonio el Lun 11 Abr 2011, 14:23

Como mola la foto :)
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por nano el Lun 11 Abr 2011, 15:29

Una promotora oferta 500.000 euros por uno de los terrenos del Molinete

Se trata del solar de la izquierda de esta foto.

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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Fernando el Lun 11 Abr 2011, 17:06

Pero ese solar no está en el Molinete... A no ser que haya crecido un poco.

Es el lugar donde estaba la original "Casa Tomás": Fachada norte:calle del Parque. Fachada sur:Calle San Fernando.
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Re: Cerro del Molinete

Mensaje por Perico_pelao el Lun 11 Abr 2011, 17:40


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Re: Cerro del Molinete

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