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Cines de Cartagena

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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 02 Dic 2016, 20:06

Yo preferiría que lo comprara la Comunidad, así Murcia se paga algo.

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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 02 Dic 2016, 21:15

Hombre, mejor la CARM, me da mas confianza, además me seduce la idea de que la filmoteca regional lo tenga a su disposición, y el edificio de al lado para el CEHIFORM. En cuanto a que el dinero venga de Murcia… hombre, vendrá de la CARM que somos todos, puntualicemos que luego ya sabemos como se las gasta la gente, que no es cuestión de pedirle al vecino. Sería bueno y oportuno. Eso si la peña es capaz de valorarlo, claro.

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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por Ct88 el Vie 02 Dic 2016, 22:45

Perico_pelao escribió:Hombre, mejor la CARM, me da mas confianza, además me seduce la idea de que la filmoteca regional lo tenga a su disposición, y el edificio de al lado para el CEHIFORM. En cuanto a que el dinero venga de Murcia… hombre, vendrá de la CARM que somos todos, puntualicemos que luego ya sabemos como se las gasta la gente, que no es cuestión de pedirle al vecino. Sería bueno y oportuno. Eso si la peña es capaz de valorarlo, claro.

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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por anpect el Lun 05 Dic 2016, 15:09

Yo prefiero que lo compre la CARM, que paguen algo con nuestros impuestos y ese dinero nos lo guardamos para otra cosa en este municipio. Confianza ninguna en ellos, en vista de la estupenda ampliación del MURAM o del traslado del CEHIFORM, todo en la misma plaza...

Siempre he pensado en esa plaza como un lugar para centros dependientes de la CARM. Ya tenemos el MURAM, quedaría que lo ampliaran, que vuelva el CEHIFORM a Murcia, está el despacho del Gobierno Regional y vería con muy buenos ojos una sede de la Filmoteca Regional y otra de la Biblioteca Regional, pero con fondos y movimiento no un poner por poner.

En cuanto a lo del conservatorio, lo veo una ocurrencia. Me pareció estupendo la idea del ayuntamiento de comprarlo, hasta que se ha conocido la oferta de la CARM. Pero antes de todo hay que buscarle un plan al edificio, no vale comprarlo, que no sirva para nada, se abandone y se estropee.
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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por rheo_ct el Lun 05 Dic 2016, 20:39

anpect escribió:Yo prefiero que lo compre la CARM, que paguen algo con nuestros impuestos y ese dinero nos lo guardamos para otra cosa en este municipio. Confianza ninguna en ellos, en vista de la estupenda ampliación del MURAM o del traslado del CEHIFORM, todo en la misma plaza...

Siempre he pensado en esa plaza como un lugar para centros dependientes de la CARM. Ya tenemos el MURAM, quedaría que lo ampliaran, que vuelva el CEHIFORM a Murcia, está el despacho del Gobierno Regional y vería con muy buenos ojos una sede de la Filmoteca Regional y otra de la Biblioteca Regional, pero con fondos y movimiento no un poner por poner.

En cuanto a lo del conservatorio, lo veo una ocurrencia. Me pareció estupendo la idea del ayuntamiento de comprarlo, hasta que se ha conocido la oferta de la CARM. Pero antes de todo hay que buscarle un plan al edificio, no vale comprarlo, que no sirva para nada, se abandone y se estropee.

Bueno, en teoría hoy se sabría quién se lo queda, no? Aquí tengo mis dudas, la verdad, porque por un lado, si se lo queda nuestro ayuntamiento, sabemos que tarde o temprano se hará algo (o al menos se intentará), pero claro, tendríamos que pagarlo nosotros (900.000 más lo que costara la adecuación) y además no creo necesario instalar un conservatorio superior. Entre muchas razones, porque en el espacio que hay no cabe. Y dudo que mereciera la pena adaptar el espacio para una buena acústica, un buen escenario, etc. teniendo un conservatorio estupendo en Jorge Juan. Por otro lado, si al final se lo queda la CARM, eso que nos ahorramos y además podría instalarse como bien dices una sede de algún organismo regional, pero sinceramente no me creo nada de lo que pueda decir el PP regional. Nadita.
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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por SamuCT el Lun 05 Dic 2016, 21:33

Yo también espero que se lo lleve la CARM. El Ayuntamiento tiene demasiados frentes abiertos y poco capital. Cruzo los dedos. De momento no hay noticias sobre el "ganador", pero está claro que los propietarios han debido ya de tomar una decisión, ya que esta mañana miraban las 3 ofertas.
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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 07 Dic 2016, 08:07

Y tanto, como que lo del ayuntamiento parece más una maniobra para restar fuerza a la iniciativa de la CARM, lo vendan como lo venda, como no han mentido poco en el poco tiempo que llevan. Es más, como bien dices no parece entenderse que con los problemas económicos que tiene nuestro ayuntamiento se pueda meter en esto, y tampoco tiene mucho sentido que tras exigir que invierta más la CARM en Cartagena se ponga a pujar contra ella, lo que debería hacer es aplaudir la iniciativa y trabajar en común con la CARM, colaboración entre administraciones, algo que no parece funcionar. Tampoco se entiende que algunos pidáis que esto caiga en manos del ayuntamiento, han hecho algo que os inspire confianza además del submarino de la rotonda? rotonda por cierto que ellos no querían y que estuvieron a punto de quitar.


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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por Tapeador el Miér 07 Dic 2016, 10:49

Tengo entendido que el ayuntamiento fue el primero en hacer una oferta por el edificio, luego la CARM hizo lo propio. Y eso que decís de que ese dinero mejor que se lo gaste la CARM no es tampoco una buena noticia: lo pueden usar como argumento a la hora de defender las inversiones en Cartagena, aunque luego el edificio lo dejen tal cual está.

Cartagena SÍ debería tener un conservatorio superior de música, pero no ahí. Yo lo que haría sería restaurarlo por dentro para que no se deteriore más y dejarlo cerrado hasta que haya una buena idea y pasta para ejecutarla. Comprarlo y que no caiga en manos extrañas ya es una buena noticia.

Offtopic: La rotonda la iban a quitar porque en la última versión del proyecto se dejaba a la misma con solo dos carriles.
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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 07 Dic 2016, 11:03

Yo también tenía entendido que el Ayuntamiento fue el primer interesado... por tanto, no veo la maniobra maléfica por ningún lado...

Lo del Conservatorio... tampoco lo veo. Como dice Nano, que sabe más de esto, creo que no es necesario un conservatorio superior en cada esquina.

La buena noticia es que se compra. Espero que quien lo haga no lo tenga abandonado como otros tantos edificios que se nos caen a trozos.

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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por SamuCT el Miér 07 Dic 2016, 11:10

Perico_pelao escribió:... lo que debería hacer es aplaudir la iniciativa y trabajar en común con la CARM, colaboración entre administraciones, algo que no parece funcionar. Tampoco se entiende que algunos pidáis que esto caiga en manos del ayuntamiento, han hecho algo que os inspire confianza además del submarino de la rotonda? ...


Totalmente de acuerdo. En año y medio se han proyectado muchas ideas y con muy buenas intenciones, pero lamentablemente no se ha llevado a cabo nada de nada. Al menos en materia arqueológica o mejoras en el entorno más degradado del casco. Lo único que he escuchado son retrasos y cambios de fecha de proyectos prometidos (Anfiteatro y Plaza del Lago como máximos exponentes).

De nuevo, creo que el Ayuntamiento tiene excelentes intenciones, pero peca de inexperiencia a la hora de haber prometido tanto y no poder cumplirlo. Sí que han recortado bastante deuda del Ayuntamiento, y eso bueno. Y por ese mismo motivo, el capital, como dice Perico, el Ayuntamiento debería aplaudir la propuesta o ayuda de la CARM para devolver la vida a la zona, y recibirla con los brazos bien abiertos. Leñe, hasta hubiese yo retirado la oferta al propietario sabiendo ya que el Cine Central estaba cubierto, para gastar ese dinero en el Anfiteatro u otro yacimiento. Lo que no querría seria tener el Cine Central una vez más parado diez años por falta de presupuesto.
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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 07 Dic 2016, 12:19

SamuCT es que es evidente, cuando las cosas se hacen de cara a la galería y cuando no, que el ayuntamiento salga y publique su propuesta después de que se conozca que la CARM tiene intención de comprar el inmueble solo tiene una razón de ser, venderse de cara a sus seguidores, ni esta en condiciones de hacer propuesta ni parece oportuna la noticia, no puede haber otra intención. Cuando lo razonable es apoyar a la CARM en este tema.

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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por Ct88 el Miér 07 Dic 2016, 13:28

Es cierto. Los proyectos de la CARM con Cartagena siempre han acabado tan bien que sería de idiotas no apoyarla. Solo hay que andar 10 metros y ver la espléndida ampliación del MURAM o bien subir el bulevar y ver ese anfiteatro tan puesto en valor.
O esa catedral totalmente restaurada con ese teatro que ya no está a la mitad.
Menos mal que la casa del niño ya posee el CEHIFORM....
Y estos proyectos no los hicieron cuando les salia el dinero por las orejas y España iba bien, van a meterse ahora en otros menos demandados por el gran público...JA.
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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 07 Dic 2016, 16:25

Cuando alguno suelta esas carcajadas entiendo que, o debe ser por que lo tiene muy claro, en su forma de verlo, o por que tiene un gran desconocimiento, por que yo ante si la CARM se ha mojado o no por esta ciudad no terminaría por soltar esas tipo de carcajadas, pero es lo que tiene. Por que  hay muchas formas de verlo, claro, es lo de siempre, el baso medio lleno o medio vacío.  Y también hay que darse cuenta que no somos los únicos que tenemos necesidades en esta comunidad, ni somos el ombligo del mundo, vuelvo a recordar el terremoto del 2011 en Lorca. Y que estamos en crisis desde el 2008.

La realidad es que sin el apoyo decidido de la CARM ahora ni tendríamos UPCT con los grandes edificios militares del S. XVIII recuperados, ni recuperado el Palacio de Aguirre (MURAM) ni el Teatro Romano, ni el llamado “Bario del Foro”,  ni el Fuerte de Navidad recuperado con una inversión millonaria totalmente de la CARM para entregarlo a Puerto de Cultura, has entrado algunas vez en el?  ni posiblemente nuestro flamante palacio consistorial, que se estaba cayendo. Que aunque no lo financiara la CARM, lo hizo Fomento, es la CARM quien le pide a Fomento donde tiene meterse, etc, etc. etc...

Evidentemente todo no se puede hacer, y menos todo al mismo tiempo, por que todo lo que comento se ha hecho en los últimos años, que parece que tengamos teatro romano toda la vida, pues va a ser que no, que se inauguró en el 2008, y francamente creo que hay un antes y un después de su inauguración, total no ha cambiado nada el casco antiguo, evidentemente con promoción, con cruceros a los que se les vendía el teatro por ejemplo. Con todo, hemos pasado de una ciudad francamente abandonada, una de las mas feas por la dejadez y por venir de una ciudad industrial y militar con una crisis galopante,  a una ciudad turística muy bien valorada por los que vienen, si ese cambio no es al trabajo de las administraciones no se a quien hay que agradecérselo, solo no se ha hecho, y desde luego todo viene de un plan, el plan estratégico de Cartagena, que coordinó la CARM.

Que hay fallos, claro, que falta cosas por recuperar, por supuesto, pero como digo, no ver todo lo que se ha hecho, es o ser muy miope o pertenecer a ese lindo grupo extremista que pulula por nuestra ciudad que todo lo mira con el crisol cantonal.

En cuanto a la restauración de la “catedral” o iglesia de Santa María, restauraciones se han hecho varias en los últimos años, otro tema es que alguien pretenda reconstruirla, algo en lo que yo personalmente no veo necesidad, y el que lo espere, que se siente que la cosa va para largo.

Del CEHIFORM que coincido que no debería haber salido de Cartagena, le falto vista a alguien, se podría decir que coincidió con un mal consejero de Cooltura, es lo que hay, pero es como la situación actual en Cartagena, tenemos un alcalde que cuando mejor esta es cuando esta callado, y con eso no se puede generalizar y decir que Cartagena es el alcalde, ni olvidar el gran trabajo que se ha hecho por recuperar esta ciudad. Claro, eso siendo imparcial y teniendo visión, si eres de un partido minoritario que sabe que tiene solo dos años para venderse, y sus votos los busca con el eslogan de somos los de aquí, y el Murcia nos roba, pues ya el seguir esta discusión es perder el tiempo. Y por eso esto de la doble puja por el cine es una muestra mas de lo mismo, tras soltar una y otra vez sus reclamaciones de bar, no se puede esperar que nuestro actual ayuntamiento trabaje de la mano con la CARM para llevar a buen puerto la recuperación de ese edificio.

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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por nano el Miér 07 Dic 2016, 19:54

Totalmente de acuerdo, no te quito ni una coma, pero sí añado que posiblemente es que muchos sean tan jóvenes o tan desmemoriados que no se acuerden lo que era la ciudad hace 20 años, básicamente una ciudad deprimente y deprimida. Nadie posiblemente recuerde que el Teatro Romano se descubrió en 1988, gobernando el PSOE tanto en el gobierno regional como en el Ayuntamiento y que estuvo abandonado y sin proyecto ninguno durante los 7 años de gobierno socialista. Algunos se olvidan de que el mismo puerto romano de Cartagena que ahora ha aparecido en los bajos del edificio Llagostera ya apareció en los bajos del edificio de ZARA cuando en Cartagena gobernaban los cantonales. El cantil del puerto por el que ahora tantos se rasgan las vestiduras fue enterrado, sepultado y olvidado gobernando el Partido Cantonal.

Perico_pelao escribió:
En cuanto a la restauración de la “catedral” o iglesia de Santa María, restauraciones se han hecho varias en los últimos años, otro tema es que alguien pretenda reconstruirla, algo en lo que yo personalmente no veo necesidad, y el que lo espere, que se siente que la cosa va para largo.

El edificio de la catedral no tiene ningún interés arquitectónico, es un edificio en ruinas del siglo XX en el que no merece la pena invertir dinero para su reconstrucción. Otra cosa es el interés sentimental o religioso, pero visto el decreciente número de católicos practicantes en España, creo que ese interés en el paso de una generación, cuando el cristianismo sea una religión muy minoritaria en España, va a desaparecer por completo. La verdad, creo que hay otras prioridades en las que invertir el dinero.
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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 07 Dic 2016, 22:35

nano escribió:Totalmente de acuerdo, no te quito ni una coma, pero sí añado que posiblemente es que muchos sean tan jóvenes o tan desmemoriados que no se acuerden lo que era la ciudad hace 20 años, básicamente una ciudad deprimente y deprimida. Nadie posiblemente recuerde que el Teatro Romano se descubrió en 1988, gobernando el PSOE tanto en el gobierno regional como en el Ayuntamiento y que estuvo abandonado y sin proyecto ninguno durante los 7 años de gobierno socialista. Algunos se olvidan de que el mismo puerto romano de Cartagena que ahora ha aparecido en los bajos del edificio Llagostera ya apareció en los bajos del edificio de ZARA cuando en Cartagena gobernaban los cantonales. El cantil del puerto por el que ahora tantos se rasgan las vestiduras fue enterrado, sepultado y olvidado gobernando el Partido Cantonal.

Efectivamente se hicieron muchas cosas bien durante estos últimos 20 años. También muchas mal, que habrá que arreglar. Tan poco operativo y tan irreal es no saber ver lo que se ha hecho en décadas anteriores, como cegarse en verlo todo mal en el actual alcalde. Será porque suelo ser paciente en ver las cosas. Como lo fui con la recuperación del Palacio Consistorial, que parecía que nunca llegaba, o la recuperación actualmente de la Casa del Niño, de la que tengo muchas esperanzas puestas en la CARM.

nano escribió:El edificio de la catedral no tiene ningún interés arquitectónico, es un edificio en ruinas del siglo XX en el que no merece la pena invertir dinero para su reconstrucción. Otra cosa es el interés sentimental o religioso, pero visto el decreciente número de católicos practicantes en España, creo que ese interés en el paso de una generación, cuando el cristianismo sea una religión muy minoritaria en España, va a desaparecer por completo. La verdad, creo que hay otras prioridades en las que invertir el dinero.

Desde luego que la recuperación de la Catedral no entraría en ninguna prioridad para mi actualmente. Pero no estoy de acuerdo en lo de no invertir en él. Ya lo he dicho muchas veces, el valor de cualquier elemento patrimonial no se basa en su interés arquitectónico o artístico. Debido a ese criterio históricamente se ha perdido mucho patrimonio que tenía otros valores que lo hacía singular. En este caso yo veo muchos valores que lo hacen singular, y ninguno de ellos es sentimental.

Recomiendo la lectura de "El culto moderno a los monumentos" de Alöis Riegl. El libro es de 1903, pero ya habla de estas cuestiones de forma muy interesante.

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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por Sauron el Jue 08 Dic 2016, 08:56

Finalmente se lo ha llevado la CARM por 600.000 euros. El peligro era la oferta del promotor local, a saber.
Lo del conservatorio ahí ya lo venía defendiendo el alcalde antes de ser alcalde, desde hace años, y en esa coherencia -y querencia- se decidió ofertar por el inmueble, no para hacer frente a nadie, dejaos de pajas mentales.

Yo lo del conservatorio tampoco lo veo, y mi idea, y la de tantos otros, es que el Central fuera un espacio multiusos. Y en principio eso es lo que quiere proyectar ahí la CARM. Como dice textualmente la prensa, que se utilice para "espacio que pueda acoger todo tipo de manifestaciones culturales: proyecciones de cine, exposiciones, obras de teatro, conciertos musicales, espacios para el arte alternativo, así como encuentros profesionales y congresos de asistencia reducida".

Creo que ese es el mejor uso que se le puede dar al Central. Eso sí, ahora queda todo algo difuso entre tanto proyecto de uso...ya veremos luego cuando tome cuerpo el asunto. La idea es que sea un espacio activo y no una cáscara vacía que tenga vida una vez cada tres meses.

De momento con su reforma ya llevaremos bastante ganado y cualquier cartagenero, pepero, cantonal o podemita, tiene que estar contento con esta noticia. ¿Alguien sabe cómo están en la actualidad los artesonados?


Última edición por Sauron el Jue 08 Dic 2016, 09:05, editado 1 vez
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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por Espectador el Jue 08 Dic 2016, 09:04

"...ya veremos luego cuando tome cuerpo el asunto."

De momento, que no se caiga. Y luego...se me ocurre una genialidad: ¿que tal hacer un cine? Je
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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por Sauron el Jue 08 Dic 2016, 09:12

Espectador escribió:"...ya veremos luego cuando tome cuerpo el asunto."

De momento, que no se caiga. Y luego...se me ocurre una genialidad: ¿que tal hacer un cine? Je

Pues por eso decía hace unos días que lo prioritario es que se formalizara la venta, fuera a la CARM o al Ayuntamiento, el caso era parar como fuera la degradación del inmueble.

Lo del cine...pues en parte tendrás satisfacción, es uno de los muchos usos que se le quiere dar, aunque totalmente alejado del concepto de cine clásico -que por desgracia desapareció de esta y de otras muchas ciudades- mucho menos el de cine actual, con 30 Mcdonals rodeándolo.

Supongo que la idea sería hacer ciclos concretos cada X tiempo; eso estaría bien. Si vuelves a proyectar el Central exclusivamente como cine, a los 3 meses lo tienes chapado otra vez. La gente ya solo va al cine dentro de los grandes espacios donde a la vez puede comer, cenar, consumir y cascársela a dos manos si hace falta. En mejor lugar estaba el Mariola y mirad.
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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por Ct88 el Jue 08 Dic 2016, 10:22

Podrían hacerlo sede de la Filmoteca Regional en Cartagena.
El aula de la CAM queda desapercibida para todo el mundo.
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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por AlvarAalto el Jue 08 Dic 2016, 10:36

Bueno una vez comprado espero que se pongan manos a la obra y no sea solamente par hacer rabiar al Alcalde.

Puestos a pedir me gustaría se mantuviera el uso del edificio, artes visuales, danza...una mezcla de todo eso, que en Cartagena solo existe el grado de Marketing en Carlos III, y estaria bien potenciar esa faceta de la ciudad.

Tengo en la cabeza esta actuación en un edificio mas o menos similar, estaría bien que hicieran algo parecido manteniendo toda la esencia del cine, algo bueno bonito y barato.

http://hicarquitectura.com/2016/09/flores-prats-arquitectos-sala-beckett/

PD- No sé si he pusto bien el URL
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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 08 Dic 2016, 10:46

Ten cuidado Nano, que ahora te van a decir que eres un pelota, que ya sabes como se las gastan algunos Je Je Je
 
Bien, me alegro. Lo que ha sucedido es lo correcto y dentro del ámbito de lo normal, lo ha comprado quien puede, lejos de pantomimas electorales. Para pajas mentales las de nuestro estimado alcalde, que no se aclara ni el mismo, y se le ven las mentiras desde lejos, por que se suele decir que para ser mentiroso primero hay que tener buena memoria, él no la tiene y por eso le pasa lo que le pasa, que un día dice, por poner un ejemplo, que le hacen chantaje con los terrenos de Contempolis para conseguir el famoso submarino, y al día siguiente la CARM para mas evidencia le cede el submarino y los terrenos de Contempolis, submarino que él no pide por no ponerse de rodillas delante de los murcianos, si es que, total la seriedad goza por su ausencia, pero en fin, que se puede esperar. Como ese hay muchas otras declaraciones donde falta a la verdad deliberadamente, con lo cual, para mi credibilidad cero.  Pero vamos, que las cosas se ven de lejos, nuestro ayuntamiento no puede comprar ese edificio, pero si puede hacer campaña hasta de esto. igual que se ve de lejos a quienes os gusta nuestro estimado alcalde.
 
Lo mejor del edifico es la obra en si, la típica construcción en ladrillo de finales del XIX. Sería deseable la pronta recuperación del edificio, sobre todo que empiecen por quitar los postizos de la facha principal.

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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por Ct88 el Jue 08 Dic 2016, 10:59

El alcalde debe haberte quitado una novia en la juventud porque sinó no se entiende.
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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 08 Dic 2016, 11:07

Ct88 escribió:El alcalde debe haberte quitado una novia en la juventud porque sinó no se entiende.
Mucha risa Mucha risa Mucha risa Mucha risa Mucha risa Mucha risa Mucha risa

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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por Espectador el Jue 08 Dic 2016, 11:09

Creo que Perico-Pelao debe encajar deportivamente este golpecillo bajo... Mucha risa
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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 08 Dic 2016, 11:12

En cuanto a los artesonados, en el año 2010 ya se encontraban bastante afectados los del ala sur. En la última visita que hice habían desaparecido muchos más debido a las filtraciones.

Buena noticia la compra del edificio. Deseando verlo recuperado.

jarm escribió:A ver qué os parecen estas fotos de la semana pasada del interior del Central:


















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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 08 Dic 2016, 11:16

Lolo Claro, cuando con hechos se deja claro el asunto, recurrimos al chascarrillo. No se puede esperar otra cosa… bueno, es lo que hay. Wink

Hombre se entendería mejor si supierais todo lo que yo sé, porque no cuento ni la mitad, me limito a comentar las publicaciones en prensa, la realidad es pésima, deseando estoy que llegue junio y entre el PSOE a ver si el ayuntamiento empieza a trabajar con algo de mayor vista y se dejan de tanto titular y tanto humo.

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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por SamuCT el Jue 08 Dic 2016, 18:08

Perico_pelao escribió:Lo mejor del edifico es la obra en si, la típica construcción en ladrillo de finales del XIX. Sería deseable la pronta recuperación del edificio, sobre todo que empiecen por quitar los postizos de la facha principal.

Es justo lo que me lleva rondando en la cabeza desde que se anunció la intención de compra de la CARM hace unas semanas. Me muero de ganas de ver la fachada del edificio en su estado original, adornando la renovada (soñemos) plaza de la Merced. Sin duda un referente más del variado legado arquitectónico de Cartagena de finales del XIX / principios del XX.

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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 08 Dic 2016, 20:20

Si, es precioso, recuerda mucho a los edificios de finales del XIX que tantas veces vemos en las películas americanas de la época. Sin duda debería ser la sede de la filmoteca regional, lo merece con creces.

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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 09 Dic 2016, 00:19

Sin duda estamos de enhorabuena.

Ahora deberíamos echar la vista atrás y recordar que este edificio estuvo a punto de perderse por su anterior grado 3 de protección que sólo obligaba al mantenimiento de la fachada. Con la legislación en la mano se hubiera podido hacer algo parecido a la casa del cónsul alemán de la muralla: una fachada muerta sobre un mamotreto de diseño de algunas alturas.

Habría que reconocer la labor de los que han luchado por la conservación de este monumento de nuestra historia, en especial la Comisión Beltrí y la federación de asociaciones de vecinos de Cartagena que consiguieron el cambio de catalogación de grado3 (protección sólo de la fachada) a grado 1 (protección integral), casi a la altura de un BIC.

Está claro que puede convertirse en un buen revulsivo cultural para el centro de Cartagena y tener usos polivalentes para conciertos, conferencias, pequeñas obras de teatro, proyecciones de cine, etc.

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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 09 Dic 2016, 02:34

Cierto nano, aunque en otros temas la federación de vecinos creo que no ha tomado decisiones oportunas, en este tema si lo hicieron junto a la Comisión Beltrí

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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 09 Dic 2016, 08:55

jarm escribió:
nano escribió:Totalmente de acuerdo, no te quito ni una coma, pero sí añado que posiblemente es que muchos sean tan jóvenes o tan desmemoriados que no se acuerden lo que era la ciudad hace 20 años, básicamente una ciudad deprimente y deprimida. Nadie posiblemente recuerde que el Teatro Romano se descubrió en 1988, gobernando el PSOE tanto en el gobierno regional como en el Ayuntamiento y que estuvo abandonado y sin proyecto ninguno durante los 7 años de gobierno socialista. Algunos se olvidan de que el mismo puerto romano de Cartagena que ahora ha aparecido en los bajos del edificio Llagostera ya apareció en los bajos del edificio de ZARA cuando en Cartagena gobernaban los cantonales. El cantil del puerto por el que ahora tantos se rasgan las vestiduras fue enterrado, sepultado y olvidado gobernando el Partido Cantonal.

Efectivamente se hicieron muchas cosas bien durante estos últimos 20 años. También muchas mal, que habrá que arreglar. Tan poco operativo y tan irreal es no saber ver lo que se ha hecho en décadas anteriores, como cegarse en verlo todo mal en el actual alcalde. Será porque suelo ser paciente en ver las cosas. Como lo fui con la recuperación del Palacio Consistorial, que parecía que nunca llegaba, o la recuperación actualmente de la Casa del Niño, de la que tengo muchas esperanzas puestas en la CARM.

No he dicho yo nunca que todo lo anterior esté bien ni que todo lo actual esté mal. El gobierno de Barreiro permitió la destrucción total de sectores enteros del casco antiguo, con pérdidas de edificios y entornos que ya son irrecuperables. Esto, en mi opinión, creo que es lo más negativo que se le puede achacar. Pero, ojo, no lo hicieron solos: Ya el PSOE y el PCAN se encargaron de dejar su granito de arena en la destrucción de un casco histórico que estaba protegido por ley.

Tampoco he dicho que el actual gobierno lo esté haciendo mal: Habrá de todo, como en botica, pero, en general, no me gustan los nacionalismos, ni el catalán, ni el español, ni el nacionalismo de tres al cuarto del cantonalismo cartagenero. No me gustan las declaraciones altisonantes, el echar la culpa siempre al otro de tus problemas. En cualquier caso, yo hasta ahora lo que he visto en el gobierno es sólo titulares de periódico y casi ninguna actuación. Da la impresión de que quieren usar sus dos años para consolidarse en el poder, más que para hacer cosas por la ciudad.

jarm escribió:

nano escribió:El edificio de la catedral no tiene ningún interés arquitectónico, es un edificio en ruinas del siglo XX en el que no merece la pena invertir dinero para su reconstrucción. Otra cosa es el interés sentimental o religioso, pero visto el decreciente número de católicos practicantes en España, creo que ese interés en el paso de una generación, cuando el cristianismo sea una religión muy minoritaria en España, va a desaparecer por completo. La verdad, creo que hay otras prioridades en las que invertir el dinero.

Desde luego que la recuperación de la Catedral no entraría en ninguna prioridad para mi actualmente. Pero no estoy de acuerdo en lo de no invertir en él. Ya lo he dicho muchas veces, el valor de cualquier elemento patrimonial no se basa en su interés arquitectónico o artístico. Debido a ese criterio históricamente se ha perdido mucho patrimonio que tenía otros valores que lo hacía singular. En este caso yo veo muchos valores que lo hacen singular, y ninguno de ellos es sentimental.

Recomiendo la lectura de "El culto moderno a los monumentos" de Alöis Riegl. El libro es de 1903, pero ya habla de estas cuestiones de forma muy interesante.

Tampoco estoy de acuerdo en no invertir en la catedral, forma parte de nuestra historia y debe mantenerse su recuerdo. Pero una cosa es restaurar las ruinas y mantenerlas y otra muy distinta rehabilitar y restaurar completamente el edificio y, a continuación, solicitar que se restaure la sede episcopal, que es el objetivo que muchos buscan: que, una vez restaurado el edificio, se genere un conflicto con el obispado de Murcia. Yo no soy católico, pero si lo fuera estaría profundamente avergonzado de las actitudes de algunos que se llaman cristianos hacia su pastor.
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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 09 Dic 2016, 11:18

nano escribió: Pero, ojo, no lo hicieron solos: Ya el PSOE y el PCAN se encargaron de dejar su granito de arena en la destrucción de un casco histórico que estaba protegido por ley.  

Es un tema complejo y largo este que estas tocando nano, por ejemplo quizás para ver la realidad del asunto cabe decir que quienes primero se cargan el casco antiguo es la sociedad cartagenera en su conjunto, la misma que salio de allí espantada, por que las condiciones de vida no eran las adecuadas, y sobre todo por que Cartagena dejo de ser el casco antiguo para ser el ensanche.
 
Claro, ahora que hay zonas del casco antiguo que recuperan vida, que hay zonas preciosas, con los grandes edificios militares como universidad, etc, es fácil no ver con claridad el problema, pero lo cierto es que a finales de los 70 principios de los 80 el casco antiguo tuvo una fuerte degradación, eso sin contar que de siempre ha habido zonas del casco antiguo como  las colinas, que mas parecían de un entorno en guerra, eso no es nuevo. El tema es muy complejo y no se puede generalizar, temas socioculturales, económicos, la transición a la democracia, no se, son muchos factores.
La realidad es que llegado el momento había amplias zonas del casco antiguo semi abandonadas, con edificios de bajo interés con unos problemas terribles, tanto sanitarios como de su propia estabilidad. Y otro problema que no era pequeño, la gran parcelación, y además parcelación de edificios con un solar diminuto que había sido heredado, y heredado con 16 dueños, abandonados y llenos de ocupas. De hecho por este problema se crea la Sociedad  Casco Antiguo, que tuvo su ponto positivo y que para algunos sirvió como suele suceder para meter mano.
 
En este proceso se han perdido edificios importantes, si, algunos, pero no era oro todo, al contrario. Pero no se puede generalizar, sobre todo cuando en ese momento era la propia sociedad cartagenera la que pedía que se le diera alguna solución, distinto es que confundamos los recuerdos, o el tener apego a una época o cada uno a su calle. Pero el problema del casco antiguo era muy grave. Que todo esto verlo ahora a toro pasado es complicado, claro, y que muchos que ahora tiene 20 años ni han conocido el Molinete o el Monte Sacro y se pueden pensar que todo era como la calle del Carmen, seguro, pero no, la realidad no es esta. De hecho, también hay muchos con mas de 40 que no han paseado por el Monte Sacro o por otras zonas de Cartagena en su vida cuando estaba construido, básicamente por que no se atrevían.



Lamentar, si, cosas como lo de la Casa Llagostera, no debería haber pasado, pero esto no se puede generalizar a todo el casco antiguo.

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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por Tapeador el Vie 09 Dic 2016, 11:46

Ct88 escribió:El alcalde debe haberte quitado una novia en la juventud porque sinó no se entiende.

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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 09 Dic 2016, 14:29

Perico, hay calles, como la calle del Carmen o la Serreta, o la calle del Duque, en las que no se debía haber permitido tirar ni una sola fachada y mira cómo estamos, quedan menos de la mitad de los edificios originales. Una pena. Y había otras soluciones sobre el parcelario, como juntar solares, todo menos lo que se ha permitido. En otras ciudades se ha hecho, ¿Por qué en Cartagena no?
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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 09 Dic 2016, 15:13

Claro, ya te digo yo que si, pero no generalices a todo el casco antiguo por que no, habría que ver caso por caso, cuando realmente había ruina del edificio y cuando no.
Y desde luego no hablemos del resto de España, por que hay para todos los gustos, en los casos en el que el casco antiguo ha continuado con su vida, y no ha sufrido el abandono que sufrió el nuestro, es cuando se han dando las condiciones para que se mantenga y no haya sufrido grandes alteraciones.  Al margen de forzar que las nueva construcciones respetaran la estética del entorno, y fíjate que en mayor parte los peores edificios aquí son de los años 60 o 70, cunado aun gozaba de vida el casco antiguo.  Y desde luego, en una gran parte el problema fue social, no solo político, que también, pero echar toda la culpa a los políticos no me parece justo.

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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por Sauron el Vie 09 Dic 2016, 15:31

Pues ahí estoy un poco con lo que dice Perico. Resultante de un conjunto de factores, es la propia gente, la sociedad cartagenera la que acaba abandonando buena parte del Casco Viejo. Es ponerse en la ucronía pero dudo mucho que la situación hubiera cambiado radicalmente por más que los distintos gobiernos hubieran sido algo más eficaces en la gestión del patrimonio/entorno/viviendas. Sí que hubo viviendas merecedoras de mayor protección pero también había -y hay- otras muchas, auténticos espantajos degradados sin interés patrimonial alguno. Y la gente se fue de allí y abandonó muchas de ellas.

A veces se tiende a idealizar el pasado; yo recuerdo perfectamente, -y otros mayores que yo, mucho mejor- que sí, la zona del Lago hace 30 años era más reconocible, te tomabas un helado, ibas al cine, paseabas por la zona. Un espacio más vivo...pero dos calles arriba había lo que había y la cosa estaba como estaba. Hoy día no es más peligroso pasear de noche por la zona que entonces.
El casco viejo sigue parcheado, y lo que queda; lógicamente es un proceso lento y costoso. Se han hecho cosas, pero no es fácil recuperar esos espacios. Yo hace 6 o 7 años llegué a dar una señal para las viviendas del Edificio Puerto Rico, que por cierto han dejado muy bien. La inmobiliaria: "esto en dos años está como antes", jeje. Me eché atrás básicamente porque la vivienda era pequeña y, para qué nos vamos a engañar, porque la zona no me gusta como estaba. Aún no. En esos años la cosa sigue poquito a poco a mejor. Veremos en 10 o 15 años qué tal está. Lo del Central es un granito más, importante, en esa recuperación.


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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 09 Dic 2016, 15:43

Quizás nos salimos del hilo, pero hay que tener en cuenta muchas cosas, y es que se debería haber actuado con contundencia desde que se declaró la ciudad Conjunto Histórico Artístico. De nada sirve intentar salvarla en los años 90 cuando muchos edificios, debido a su construcción "popular" estaban realmente insalvables. Los barrios altos del casco histórico eran de construcción sencilla, pero como lo eran tantos cascos antiguos de España que aún se mantienen. De hecho, la arquitectura burguesa y modernista de nuestras calles principales es un fenómeno que ocurre de forma extraordinaria en esta ciudad, pues lo habitual es que esto ocurriera en los ensanches (Barcelona, Madrid, Valencia, Alicante, Granada...). De hecho, todavía hay estudiosos de fuera que, viendo la ciudad se piensan que la calle puertas de Murcia pertenece al ensanche de la ciudad.

La solución de dejar como solares los barrios altos no era precisamente la mejor opción. No veo a los políticos como únicos culpables, pero si como los principales, pues son los obligados a actuar cuando la sociedad se va. El culpable del cierre de un bar es el dueño que no reacciona a tiempo, no de los clientes que dejan de ir.

No hay que buscar el problema en la ciudad de hace 20 años, sino en las actuaciones hace 30 o 35 que no fueron en la línea de mantener vivo el centro histórico.

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Re: Cines de Cartagena

Mensaje por Terzyo el Vie 09 Dic 2016, 16:47

El fenómeno de salir de los cascos antiguos fue un éxodo no sólo cartagenero sino internacional. Ha pasado en muchas ciudades históricas como Buenos Aires, Lima, Ciudad de México, Madrid o Barcelona.

Era casi imposible evitar eso, se popularizó el que las familias pudientes tuviesen sus viviendas amplias, con plazas de garaje e incluso jardín, al modo inglés. De ahí crecimiento de Santa Ana por ejemplo.

Desde hace más de una década de trata de invertir el proceso ya que en casi todas las ciudades os centros se degradaron. Dependiendo de la habilidad de los políticos y del presupuesto disponible se puede avanzar más o menos. En Madrid ya se ha logrado revitalizar, sin embargo en Lima no. Cartagena está a medio camino.

Lo que se está llevando mucho internacionalmente es precisamente la construcción de áticos compensando el no hacer sótanos y los bloques de aparcamientos.

Lo primero si se ha hecho tímidamente en la ciudad. Estoy totalmente a favor de las terrazas en áticos ya sean comunitarias o de un propietario ya que embellecen la vista aérea. En Murcia hay con piscina comunitaria incluso. Esto lo he visto mucho en distritos de América. Realmente Cartagena vista desde arriba es fea, los edificios en las azoteas sólo tienen ropa tendida o simplemente cemento.

Lo segundo solucionaría el problema de aparcamientos en el centro, siempre a precio muy bajo para residentes. De esta forma atraes a clases medias y altas al centro.

Respecto al Cine Central, depende del funcionamiento que tenga puede aportar valor constante. Si las exposiciones a hacer son de vez en cuando pasará como el Auditorio del Puerto, que irá gente de forma ocasional, mientras que con una actividad constante sí se puede considerar que se ha normalizado la zona.
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Re: Cines de Cartagena

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