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Incendios Forestales

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Re: Incendios Forestales

Mensaje por Perico_pelao el Lun 20 Jun 2016, 16:20

el Gorguel y parte de la Fausilla ardiendo.... buenos proyectos detras, o no? Ale, disfrutar con mas hormigón sin sentido

http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201606/20/bomberos-trabajan-incendio-cala-20160620143352.html






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Re: Incendios Forestales

Mensaje por Perico_pelao el Mar 21 Jun 2016, 12:23

Controlado el incendio en la cala de El Gorguel
La Guardia Civil busca al hombre que metió fuego al paraje y parte de la Sierra de la Fausilla. El fuego perjudica a 37,34 hectáreas, cifra muy inferior a las estimaciones realizadas este lunes
http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201606/21/guardia-civil-busca-hombre-20160621013049-v.html

Por suerte el daño no ha sido tan grande como cabía esperar al principio, aunque evidentemente costara años que se recupere, como cualquier incendio en nuestra zona.

Me sigue quedando la duda sobre si este incidencio tiene algo que ver con el proyecto del superpuerto del Gorguel, quizás aunque no sea directamente obra de los implicados en esta obra, sea algún loco iluminado pro causa que entiende como un problema el alto valor ecológico de la zona, por que vamos, un pirómano tiene bastantes mejores zonas donde hacer el cafre.
















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Re: Incendios Forestales

Mensaje por nano el Mar 21 Jun 2016, 16:51

No creo que tenga que ver con el tema del superpuerto. No creo que a la Unión Europea la vaya afectar que la sierra se haya quemado a la hroa de decidir sobre la legalidad del proyecto o no.

Aparte de eso, la zona está en el corazón de la biodiversidad del sureste, donde hay más concentración y densidad de especies iberoafricanas, en especial del ciprés de Cartagena. Si el incendio sirve para eliminar pinos y sustituirlos por la vegetación originaria de las podría hasta convertirse en una oportunidad.
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Re: Incendios Forestales

Mensaje por Perico_pelao el Mar 21 Jun 2016, 17:36

Bueno, que esto decida o no, yo tampoco lo creo, es evidente. Pero eso no tiene nada que ver con lo que piense el iluminado que la ha quemado. A mi me parece demasiada casualidad el lugar elegido, por no hablar de lo que suele pensar la mayoría de la gente sobre lo que hay ahí. Y mas como esta el patio y lo crecidos que están los que tienen argumentos de peón caminero.

En cuanto a la oportunidad, no hace falta que le peguen fuego a la zona para recuperar el tetraclinis articulata, para eso solo hace falta plantar mas, por que el fuego afecta a todo, como la manzanilla de Escombreras, por no hablar de la fauna, en esa zona por ejemplo anida el búho real.

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Re: Incendios Forestales

Mensaje por Espectador el Miér 22 Jun 2016, 17:28

Altamente sospechoso. Y no va a ser que todos los paranóicos pensamos lo mismo... No puede ser No puede ser
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Re: Incendios Forestales

Mensaje por nano el Miér 22 Jun 2016, 21:50

Perico_pelao escribió:Bueno, que  esto decida o no, yo tampoco lo creo, es evidente. Pero eso no tiene nada que ver con lo que piense el iluminado que la ha quemado. A mi me parece demasiada casualidad el lugar elegido, por no hablar de lo que suele pensar la mayoría de la gente sobre lo que hay ahí.  Y mas como esta el patio y lo crecidos que están los que tienen argumentos de peón caminero.

En cuanto a la oportunidad, no hace falta que le peguen fuego a la zona para recuperar el tetraclinis articulata, para eso solo hace falta plantar mas, por que el fuego afecta a todo, como la manzanilla de Escombreras, por no hablar de la fauna, en esa zona por ejemplo anida el búho real.

El bosque y el matorral se recuperan rápido. Lo de la fauna es más jodido. Afortunadamente, creo que la época de nidificación del búho real ya ha pasado. También hay alguna pareja de águilas perdiceras por la zona, yo las he visto por la Sierra Gorda. Supongo que ya habrán terminado también la época de cría. Y a la manzanilla de Escombreras no le hace falta ningún incendio porque ya no quedan, ya se ocupó Viudes de dinamitar la población que había en la Punta de Aguilones Mucha risa Mucha risa

En fin, en cualquier caso, habrá que ver si se puede organizar algo por esa zona este próximo otoño.
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Re: Incendios Forestales

Mensaje por Espectador el Jue 23 Jun 2016, 00:01

Punto de esperanza en el desastre: la amplitud de medios aéreos, aparte de los tradicionales cojones de los bomberos...
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Re: Incendios Forestales

Mensaje por Perico_pelao el Jue 23 Jun 2016, 10:22

Pues si, es lo que mas me ha llamado la atención de este incendio, pero me temo que ha sido mas por la cercanía a la refinería que por el daño ecológico que se estaba perdiendo. A nivel social yo creo que es una asignatura pendiente, no todo el mundo valora en su justa media el valor de nuestros montes, y ni mucho menos el daño que hace un incendio como este, es cierto que el monte bajo, romero, palmitos, tomillo se suele recuperar pronto, aunque cada vez que hay un incendio arbustos invasivos como la aliaga ocupan su espacio, acebuches y lentiscos tardan algo mas y desde luego lo que es una tragedia es el arbolado, el carrasco en las condiciones actuales de lluvia tarda muchos años en recuperarse, si es que lo hace, el ejemplo mas claro lo tenemos en Galeras, como estaba este monte, con su pinada, como quedó, y como sigue estando, es una pena, por mas que a algunos no les guste el carrasco forma pare del bosque mediterráneo. El tetraclinis tiene mas surte, normalmente se recupera de los incendios pero rebrotando de cepa, lo cual ocasiones que vuelta a una situación inicial y que para que se pueda reproducir y volver a producir semillas puedan pasar unos 10 o 15 años con mucha suerte, dependiendo de lluvias. En fin, en otras zonas donde hay mas lluvia quizás un incendio no sea tan dramático, pero aquí, es tremendo.

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Re: Incendios Forestales

Mensaje por Espectador el Jue 23 Jun 2016, 11:04

Y puestos a pesimismo, supongo que las toneladas de agua salada de los hidros no ayudarán mucho...por cierto,¿sabéis como le pegaban fuego a la zona de Portman en los ochenta? pues el método era "ecológico": se coge un conejo y se le amarra a una pata un trozo de mecha de esa naranja de los yesqueros, que llevaba cada tanto amarrado con alambre un mazo de cerillas. La mecha va avanzando(es inapagable) y soltando fogonazos intermitentes. El conejo corre espantado...menudo cabrón inventó el método.
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Re: Incendios Forestales

Mensaje por Perico_pelao el Jue 23 Jun 2016, 11:50

Si, lo del agua salada es algo que siempre pienso, pero claro, es un mal menor, peor es el fuego, además en nuestra sierra litoral, sobre todo las zonas bajas deben de estar adaptadas al la salmuera. Cuando hay tempestad y el mar golpea contra las rocas sube mucha.

En cuanto a lo que comentas del conejo, es una costumbre que se comenta por todas partes, además tiene su tradición antigua, no hay nada nuevo. Mira:


Se sabe poco de los rituales de este culto, siendo una de las pocas costumbres que fueron registradas la peculiar práctica de atar ascuas ardiendo a las colas de zorros que entonces se soltaban en el Circo Máximo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Ceres_(mitolog%C3%ADa)


Es que desde que el mundo es mundo, hemos sido y seguimos siendo muy brutos.

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Re: Incendios Forestales

Mensaje por Perico_pelao el Jue 23 Jun 2016, 16:28


Y seguimos, por casualidades de la vida en la misma zona…


Intentan sofocar un incendio forestal en la bahía de Portmán
El director del Plan Infomur declara el fuego en situación 1 de emergencia y al lugar acuden cinco helicópteros para apagar las llamas

http://www.laverdad.es/murcia/comarcas/201606/23/intentan-sofocar-incendio-forestal-20160623143554.html


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Re: Incendios Forestales

Mensaje por Perico_pelao el Jue 23 Jun 2016, 18:39









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Re: Incendios Forestales

Mensaje por nano el Vie 24 Jun 2016, 11:07

JODER Macho, en el cabezo de San Juan también hay una buena población de Tetraclinis articulata.
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Re: Incendios Forestales

Mensaje por Perico_pelao el Vie 24 Jun 2016, 11:39

Pues ya sabes, a esperar a que vuelvan a rebrotar dependiendo de cómo hayan sido afectados. Eso si se salvan teniendo en cuenta la época, que les vienen unos meses muy duros de sequía. En fin...

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Re: Incendios Forestales

Mensaje por Espectador el Vie 24 Jun 2016, 14:30

En uno de estos incendios, cuentan antiguos cronicones, brotó un río de plata fundida que fue el origen de la riqueza minera de Cartagena...¿Herodoto? ¿Diodoro Sículo?...ahora ni plata ni leches, ruina y desesperación. A seguir esperando que a la gente le dé un ataque de educación...
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Re: Incendios Forestales

Mensaje por peterlbit el Sáb 25 Jun 2016, 22:55

Desde la ignorancia de este incendio en concreto porque no los he visto cargar (si descargar) ¿estáis seguros que los medios aéreos cargaban en el mar? Porque últimamente no suelen hacerlo, el agua salada daña los rotores de los helicópteros, sin contar el efecto que haga la salmuera en la vegetación.
En el último incendio de la muela no cargaban en el mar.
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Re: Incendios Forestales

Mensaje por Perico_pelao el Dom 26 Jun 2016, 09:22

En el incendio de la muela cargaron agua de embalses los helicópteros, pero no creo que aquí los hidroaviones tengan pantanos del tamaño necesario como para que cojan agua dulce, amerizar y despegar tiene sus riesgos y necesita su espacio.

Lo normal es que la cojan del mar, es una maniobra que suelen hacer en incendios de en la cosa.
Aquí por ejemplo tienes un video del incendio de Atamaria, Peña del Águila, ni siquiera es el mar Mediterráneo, es el Mar Menor que es aun peor.





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Re: Incendios Forestales

Mensaje por peterlbit el Dom 26 Jun 2016, 12:55

En el incendio de la muela los aviones cargaban más allá de Murcia, no puedo decir elo sitio exacto porque no lo se pero los veía desaparecer más allá del puerto de la cadena y volvían unos 20 minutos después.

Del último incendio de Portman solo tengo videos de descargas y por la maniobra que hacen para descargar no parece que cargarán en el mar, ni en el mayor ni en el menor.

Pero tampoco quiero ser valedor de la verdad porque ya digo que no lo se seguro.
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Re: Incendios Forestales

Mensaje por Espectador el Lun 27 Jun 2016, 11:31

En el último (o penúltimo) de Atamaría estuvieron todo el día cargando en el Mar Menor. Soy testigo. Los hidros, helicópteros no he visto nunca. Recuerdo que alguien contó el viejo y macabro chiste del cadaver vestido de buzo en medio del bosque calcinado...
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Re: Incendios Forestales

Mensaje por Perico_pelao el Lun 27 Jun 2016, 12:18

No se, yo creo que puede que sea mas bien en función de se hacia mala mal o no, fíjate por ejemplo que en los videos del mar menor el agua esta rizada, con lo cual, no se como estaría el mediterráneo, quiero recordar que el día de la Muela también hizo bastante viento, ten en cuenta que para cargar agua el hidroavión debe hacer una pasada a cierta velocidad metiendo la panza en el agua, esto dicho así suena fácil, pero imagino que debe ser bastante peligroso y seguramente solo se podrá hacer con ciertas condiciones del mar. Pero no creo que tenga nada que ver con la sal, los aviones en su mayor parte esta hechos de aluminio, y de toda la vida los hidroaviones han amerizado en el mar sin el menor problema.

Si lo del buzo es ya un clásico.

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Re: Incendios Forestales

Mensaje por Espectador el Lun 27 Jun 2016, 13:19

Aquel día hacía un Lebeche bastante notable, si no me equivoco. En algunas zonas(lo he visto en fotos de un amigo gallego) los helicópteros han cargado en piscinas privadas de siete u ocho metros. Al final dependerá de muchos factores, como casi todo.
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Re: Incendios Forestales

Mensaje por Perico_pelao el Lun 27 Jun 2016, 17:35

Los helicópteros si recogen de embalses, son bolsas de llenado fácil, de hecho en el incendio de la Muela venían a cargar agua a un pequeño estanque que hay muy cerca de donde vivo, justo al lado de la rotonda de la autovía de vera que da salida a la Guía y a Santa Ana.

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Re: Incendios Forestales

Mensaje por jarm el Mar 28 Jun 2016, 13:54

Agua de embalse que, por cierto, es pagada por el dueño del embalse. O se le paga después?....

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Re: Incendios Forestales

Mensaje por Perico_pelao el Miér 29 Jun 2016, 00:51

Ni idea, a veces ha salido en tv helicópteros tomando agua de piscinas, entiendo que en estas situaciones sean los propietarios los que ofrezcan el agua y la ponga a su disposición. El embalse que comento no se de quien es, si es de la mancomunidad de regantes, privado, (Quizás es muy grande para ser privado), de la confederación hidrográfica del seguro, ni idea.

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Re: Incendios Forestales

Mensaje por peterlbit el Miér 29 Jun 2016, 22:38

En el incendio de Portman cargaban en un pantano propiedad de Repsol, en el de la Muela , lo hicieron en la pantano de la Confederación que hay cerca de Pozo Los Palos.

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Re: Incendios Forestales

Mensaje por Perico_pelao el Lun 04 Jul 2016, 17:38

Bomberos de La Unión y Los Alcázares luchan contra un nuevo incendio en Portmán
• El fuego es el tercero que se origna en la zona, sin contar el que afectó a la cala de El Gorguel a mitad de junio
http://www.laverdad.es/murcia/comarcas/201607/04/bomberos-union-alcazares-luchan-20160704165736.html

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Re: Incendios Forestales

Mensaje por nano el Mar 05 Jul 2016, 00:20

Está claro que hay un desequilibrado o un hdp que se ha empeñado en cargarse nuestros montes este verano. Espero que lo pillen pronto.
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Re: Incendios Forestales

Mensaje por Perico_pelao el Mar 05 Jul 2016, 12:18

Si, si, un loco seguro, pero con una manía un tanto particular con esa zona, es posible que sea uno de los hooligans pro desarrollismo o pro ZAL, o pro super puerto del Gorguel.


http://www.forocartagena.com/t649p560-darsena-del-gorguel#111956

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Re: Incendios Forestales

Mensaje por jarm el Mar 05 Jul 2016, 21:42

Perico_pelao escribió:Si, si, un loco seguro, pero con una manía un tanto particular con esa zona, es posible que sea uno de los hooligans pro desarrollismo o pro ZAL, o pro super puerto del Gorguel.


http://www.forocartagena.com/t649p560-darsena-del-gorguel#111956

jajaja, lo tuyo ya es obsesión, anda que...

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Re: Incendios Forestales

Mensaje por Perico_pelao el Mar 05 Jul 2016, 22:24

Si, si, obsesión. No, no creo que sea un pirómano. Un pirómano que quiera hacer fuego de verdad, tiene zonas más boscosas que esas y no muy lejos. Las zonas que están ardiendo son de poco arbolado, aunque si muy importante a nivel ecológico y todas rodeando el Gorguel. Podemos mirar para otro lado, pero esto es 2+2. Es muy difícil tanta casualidad.

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Re: Incendios Forestales

Mensaje por Espectador el Mar 05 Jul 2016, 22:35

Estoy de acuerdo en que a Perico, a veces, los dedos se le antojan huéspedes, pero en este caso hay que recordar que uno de los argumentos que se han utilizado para quitar la figura de "Paraje protegido" es "La desaparición de la causa que motivó su protección", que tiene cojones...
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Re: Incendios Forestales

Mensaje por Perico_pelao el Mar 05 Jul 2016, 22:54

Huéspedes? Je Je Je a ver si voy a ser yo ahora el radical!!! no creo que estos incendios venga directamente de algún organismo implicado en el superpuerto del Gorguel, quiero pensar que no, pero hay mucho iluminado fundamentalista en esta ciudad que ve como un problema las figuras de protección de esa zona para el desarrollo de varios proyectos, proyectos que están candentes en el ambiente, y que para algunos defensores de la causas, les parece de importancia vital, aunque no tengan ninguna relación directa con el asunto y no sepan mucho más de esto que el simple deseo frustrado de que la ciudad crezca, tan solo hay que recordar los posicionamientos de algunos que han entrado en el hilo del Gorguel. Por eso lo puse.


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Re: Incendios Forestales

Mensaje por Espectador el Mar 05 Jul 2016, 23:15

Ya. Lo que vendría a ser un descerebrado cargado de razón... No puede ser
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Re: Incendios Forestales

Mensaje por jarm el Miér 06 Jul 2016, 21:44

Perico, simplemente me parece una hipótesis bastante surrealista...

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Re: Incendios Forestales

Mensaje por Perico_pelao el Miér 06 Jul 2016, 21:59

Push!! Yo veo tantas cosas surrealistas al cabo del día, que ya no me asombra nada. Esto es cuestión de pura estadística,  de formas y de escuchar y leer lo que opinan algunos de nuestra sierra y de cuáles son sus prioridades.
En cualquier caso, visto lo visto, un incendio no hace mayor daño que esto.

Y hay muchos deseándolo.

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Re: Incendios Forestales

Mensaje por Espectador el Jue 07 Jul 2016, 11:08

Es un detalle dejar "aislada la isla". Menudo destrozo. Conviene volver a ver "La princesa Mononoke", para ejercitar la elasticidad mental de entender las razones de cada cual...
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Re: Incendios Forestales

Mensaje por Tapeador el Jue 07 Jul 2016, 11:45

El principio de Hanlon:
«Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez»

Es decir, puede ser simplemente uno o varios capullos tirando colillas en medio del campo.

En cualquier caso, menos mal que hay una ley que proteje a estos terrenos ... ¡Oh, wait! ¡Qué se la cargó el PP el año pasado!:

La nueva ley de Montes abre la puerta a la construcción en terrenos incendiados


http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2015/01/13/nueva-ley-montes-abre-puerta/617212.html
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Re: Incendios Forestales

Mensaje por Perico_pelao el Jue 07 Jul 2016, 12:34

En este caso no hay estupidez posible, cuando todo se concentra en la misma zona, zona que antes del proyecto del puerto no había tenido ni el menor conato de incendio en años, y mas a sabiendas de que el principal problema que paraliza la mega obra del puerto es el valor ecológico de la zona y su nivel de protección. En este caso, la zona tiene varios niveles de protección, ZEPA, etc, pero evidentemente si termina como el suelo lunar no se muy bien si esos niveles seguirían vigentes.

Lo que me asusta de todo esto es que algunos no veáis que es difícil tanta casualidad, no os estaréis dejando llevar por el proyecto? Se que algunos de los que no creéis que estas cosas tengan cierta intencionalidad relacionada con el proyecto estáis a favor de el.

A nivel ecológico, como he intentado explicar antes, lo mismo es que le peguen fuego al monte a que metan un bulldozer y rellenen esa zona con hormigón. Con lo cual, no se por que alguien que este a favor de ese proyecto iba a tener la menor duda o remordimiento a la hora de pegarle fuego. Lo siento, pero visto el panorama y el estomago que tienen mas de uno, veo mas fácil en este caso que todo tenga una intención.

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Re: Incendios Forestales

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