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Teatro Romano de Cartagena

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Invitado el Sáb 17 Abr 2010, 04:47

una persona de Albacete me dijo que visitó el Teatro Romano y sacó alguna fotos. Y ya que estábamos en el tema me preguntó,
- oye, tú que entiendes ¿se pueden quitar los edificios del fondo con algún programa de ordenador?

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por nano el Sáb 17 Abr 2010, 08:08

PTR escribió:una persona de Albacete me dijo que visitó el Teatro Romano y sacó alguna fotos. Y ya que estábamos en el tema me preguntó,
- oye, tú que entiendes ¿se pueden quitar los edificios del fondo con algún programa de ordenador?

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Antonio el Sáb 17 Abr 2010, 11:02

Enrique, ¿de qué color era el chico?, ¿y tú de que color eres?
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Sáb 17 Abr 2010, 11:34

avcesar escribió:De hecho, las fotos turísticas siempre se hacen a la grada y no a la escena, cuando precisamente los romanos construían la escena de forma monumenal y como elemento principal y no tanto la grada. Y lo más grave es que hay basatante material para seguir reconstruyendo la escena.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Sáb 17 Abr 2010, 13:30

Antonio el chico era negro,senegalés para más detalle,encantado con Cartagena,yo blanco y calvo como Julio Cesar.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Antonio el Sáb 17 Abr 2010, 15:28

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por loqueyotediga el Lun 19 Abr 2010, 00:38

Me constan que en el teatro romano de Cartagena te llaman la atención si se te ocurre pisar el "graderío", o mejor dicho, la roca sobre la que los romanos situaron el graderío inexistente.
Me parece ridículo.



Orange


Segóbriga


Ronda. Permiso para pisar.


Verona

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por nano el Lun 19 Abr 2010, 00:46

Pero esos teatros que has puesto tienen el forramiento restaurado. En Cartagena lo que queda es la roca madre sobre la que estaban puestas las gradas y está en muy mal estado.

En Segóbriga, Mérida y, quizás Ronda (no estoy seguro de esto último), la roca sobre la que se construyó el teatro es granito, una roca prácticamente indestructible, no se puede comparar con la caliza de aquí.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por loqueyotediga el Lun 19 Abr 2010, 00:49

Por eso me parece aún más ridículo.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Lun 19 Abr 2010, 04:49

La verdad es que no me atrevo a analizar el material del graderio.Desde luego me fio de Moneo y de Nano.Sé que es un tema muy discutido por mucho de vosotros desde hace tiempo,pero no está zanjado definitivamente.Estoy convencido que con las modernas técnicas se podría crear un aforo para los espectadores,que son los que dieron nombre al "THEATRON" de "THEAOMAI": ver u observar con interés,sin dañar a la primitiva roca.Por cierto tengasé en cuenta para el anfiteatro, pues aunque no vamos a organizar luchas de gladiadores, al menos cruentas,ficticias tal vez;lo de echar a los leones,no sé..a lo mejor.En cualquier caso ,si sale algo digno,que seguro que sí,no hay que olvidar que en el de Nimes se celebran corridas de toros.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 19 Abr 2010, 12:54

loqueyotediga escribió:Por eso me parece aún más ridículo.

Y donde ves lo ridículo?
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 19 Abr 2010, 12:59

Sigo pensando que al margen del uso que se le de, se debería plantear una mayor recuperación del frente escénico, levantando el muro que lo cierra evitando así ver la parte trasera del mismo, y colocando mas piezas de su decoración, pienso que esto es mas prioritario incluso que el otro debate, además creo que en esto estamos todos de acuerdo.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por pichuneke el Lun 19 Abr 2010, 13:22

Una roca fácilmente erosionable, pisada por un montón de personas, se carga lo que queda del Graderío por poco revestimiento que tenga en un decir jesús. No se como es esa piedra, pero a lo mejor en 20 - 30 años si la gente pisara lo que tenías es una rampa lisa.

Así que no es ridículo, es necesario.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 19 Abr 2010, 13:27

Esta claro Pichuneke, yo por lo menos no quiero otro Sagunto, por cierto, el forro de la grada del teatro de Medellín es arenisca?
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por pichuneke el Lun 19 Abr 2010, 13:29

No, por lo que he visto tiene toda la pinta de ser granito.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 19 Abr 2010, 13:48

Tiene sentido, estando tan cerca de Merida, no se quien me dijo que era arenisca, pero me parecía raro.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Lun 19 Abr 2010, 14:08

De acuerdo con Perico,quizás sea lo prioritario.Lo de Sagunto de ninguna manera;pero tal vez existan materiales estéticos desmontables,transparentes incluso ,que podían ponerse en determinadas fechas con motivo de festivales teatrales clásicos o recitales poéticos o musicales de cierta categoría y sería de una maravilla,por supuesto sin dañar nada.No sé si sería posible.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por jarm el Lun 19 Abr 2010, 19:02

Yo lo haría por partes... y empezaría por reconstruir la escena... (me estoy haciendo AVCESARIANO) y después pasaría a estudiar la posibilidad que hablamos... y creo que podría ser muy interesante. Y que conste que siempre me ha parecido un disparate lo de utilizar las gradas, pero para determinados ciclos o actuaciones concretas haciendo un montaje como es debido creo que sería muy interesante.

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 19 Abr 2010, 21:56

Fijaros como esta saliendo el teatro de Medellín, es impresionante, esta perfecto.


http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=595349&page=37

Desde luego, si esa grada es granito, estando como esta, ellos si que no van a tener problemas para utilizarla con el mismo fin que para que el originalmente se construyó.

Nuestro caso es más complicado, ya se ha dicho los motivos, no queda forro en la cavea, y el monte, lo que queda original es pizarra que se degrada solo con mirarla.

No nos engañemos, ni es la época en la que se permita hacer y deshacer en un monumento arqueológico, ni nuestro teatro se ha encontrado en las mejores condiciones para poder recuperar su uso, por otra parte, quizás tampoco sea completamente necesario, el escenario del parque torres tiene un ambiente casi mágico, y al día de hoy casi es preferible realizar cualquier obra incluso clásica allí antes que en el propio teatro, por lo menos las vistas son mejores.

Por otro lado, falta la excavación del porticus post scaenam y del jardín, aunque se ha excavado una parte, aun hay mucho por excavar y puede que aun aparezcan piezas interesantes de la decoración del frente escénico, con lo cual, para mi, lo mas interesante ahora es que se excave por completo esa zona, y después que se reconstruya lo máximo posible del frente escénico, las puertas y sobre todo el muro.


Por cierto, y Avcesar, donde se mete cuando sale su tema preferido??? Je
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por david el Lun 19 Abr 2010, 22:17

estará enzarzado en una discusión metafísica sobre arte y cultura Tambores
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por pichuneke el Lun 19 Abr 2010, 22:37

A ver, que manía con tocar el yacimiento.

¡Haced una réplica ideal del teatro! Si, puede sonar a disparate, sería carísimo... pero ¿Sabéis las réplicas que hay en el mundo del Globe Theatre?

Aquí os pongo la de Londres: http://www.shakespeares-globe.org/

Texas: http://en.wikipedia.org/wiki/Globe_of_the_Great_Southwest

California: http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Globe_Theater

Y aquí más ejemplos para aburrir: http://www.aressel.com/links.html (Edito: la mayor parte de los enlaces de este link no funcionan)

Ni que decir que por lo menos la de Londres se ha convertido en un foco turístico. Por soñar, que no quede, y me dejáis en paz al teatro, leche Je
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por avcesar el Lun 19 Abr 2010, 23:05

pichuneke escribió:Una roca fácilmente erosionable, pisada por un montón de personas, se carga lo que queda del Graderío por poco revestimiento que tenga en un decir jesús. No se como es esa piedra, pero a lo mejor en 20 - 30 años si la gente pisara lo que tenías es una rampa lisa.

Así que no es ridículo, es necesario.

Aquí estoy de nuevo con mi tema favorito Je Cheer Cheer

Pues la zona de la summa cavea habilitada para el público aún no se ha pulverizado, y eso que la pisa mucha gente pues forma parte del recorrido. Alguien aporta alguna excusa más?? Je
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Dasten el Lun 19 Abr 2010, 23:08

pichuneke escribió:A ver, que manía con tocar el yacimiento.

¡Haced una réplica ideal del teatro! Si, puede sonar a disparate, sería carísimo... pero ¿Sabéis las réplicas que hay en el mundo del Globe Theatre?

Aquí os pongo la de Londres: http://www.shakespeares-globe.org/

Texas: http://en.wikipedia.org/wiki/Globe_of_the_Great_Southwest

California: http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Globe_Theater

Y aquí más ejemplos para aburrir: http://www.aressel.com/links.html (Edito: la mayor parte de los enlaces de este link no funcionan)

Ni que decir que por lo menos la de Londres se ha convertido en un foco turístico. Por soñar, que no quede, y me dejáis en paz al teatro, leche Je

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 19 Abr 2010, 23:13

Je Bien, si me lees, ya he comentado que parece normal que se recupere una zona para una mejor compresión del yacimiento, pero no otro Sagunto, además para que quieres poder utilizar el teatro con el poco escenario que hay, o con el fondo que tiene. Locoo
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por avcesar el Lun 19 Abr 2010, 23:17

aenobarbo escribió:
avcesar escribió:Hace 2000 años, las élites locales financiaron la construcción de Teatro. 2000 años después, donde está la financiación de las élites locales para la reconstrucción?
Vaya forma de darle la vuelta a la tortilla No puede ser

Ahí ahí. No conozco los pensamientos ni quehaceres de los grandes millonarios pero estoy seguro que tanto ignoro como ellos desconocen el potencial de ciertas inversiones. No podemos lamentar que los adinerados locales ignoren estas cosas pues no se puede atender lo que no se sabe que existe. Sí censuro a los que, desde el supuesto de que "saben" y la constancia de que ostentan el poder, no son capaces de obtener de los primeros lo que tantos frutos daría a todos, a ellos los primeros (aunque no sepan por qué).

jeje, yo creo que las élites locales sí saben que existe el Teatro Romano, pues seguro que lo han visto en las camisetas del Efese desde el palco del Cartagonova Locoo

Creo que este tema es algo muy importante que no está en boca del ciudadano, los cuales miran a otro lado y pasan por el aro. Como ejemplo un constructor local construye un edificio y luego tiene que venir el ayuntamiento a urbanizar la zona con dinero público. hay manifestaciones por ello? ni una, se paga con dinero público y a subir los impuestos sin problemas. Mientras el constructor se llena aún más los bolsillos, de los cuales no sale nada para financiar algo tan importante como el Teatro Romano. Eso sí, siempre ponen la excusa de que sus empresas pagan muchos impuestos pero ..... que impuestos?? No pagan IVA, prácticamente no declaran beneficios, la cuota de la seguridad social es del trabajador, pues el dinero que pone el empresario en España va destinado al trabajador en otros países para que se financie su seguro.
Y ellos encantados, les pagamos las inversiones de futuro como el Teatro Romano, sus solares suben de precio y sus locales se llenan de turistas. Je , y mientras tanto, el pueblo con su circo (CR9 y compañía) pues el pan escasea últimamente.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Dasten el Lun 19 Abr 2010, 23:21

avcesar escribió:
aenobarbo escribió:
avcesar escribió:Hace 2000 años, las élites locales financiaron la construcción de Teatro. 2000 años después, donde está la financiación de las élites locales para la reconstrucción?
Vaya forma de darle la vuelta a la tortilla No puede ser

Ahí ahí. No conozco los pensamientos ni quehaceres de los grandes millonarios pero estoy seguro que tanto ignoro como ellos desconocen el potencial de ciertas inversiones. No podemos lamentar que los adinerados locales ignoren estas cosas pues no se puede atender lo que no se sabe que existe. Sí censuro a los que, desde el supuesto de que "saben" y la constancia de que ostentan el poder, no son capaces de obtener de los primeros lo que tantos frutos daría a todos, a ellos los primeros (aunque no sepan por qué).

jeje, yo creo que las élites locales sí saben que existe el Teatro Romano, pues seguro que lo han visto en las camisetas del Efese desde el palco del Cartagonova Locoo

Creo que este tema es algo muy importante que no está en boca del ciudadano, los cuales miran a otro lado y pasan por el aro. Como ejemplo un constructor local construye un edificio y luego tiene que venir el ayuntamiento a urbanizar la zona con dinero público. hay manifestaciones por ello? ni una, se paga con dinero público y a subir los impuestos sin problemas. Mientras el constructor se llena aún más los bolsillos, de los cuales no sale nada para financiar algo tan importante como el Teatro Romano. Eso sí, siempre ponen la excusa de que sus empresas pagan muchos impuestos pero ..... que impuestos?? No pagan IVA, prácticamente no declaran beneficios, la cuota de la seguridad social es del trabajador, pues el dinero que pone el empresario en España va destinado al trabajador en otros países para que se financie su seguro.
Y ellos encantados, les pagamos las inversiones de futuro como el Teatro Romano, sus solares suben de precio y sus locales se llenan de turistas. Je , y mientras tanto, el pueblo con su circo (CR9 y compañía) pues el pan escasea últimamente.

Aaaala!!! Te has dejao caer!!! Je ...y por esta vez te voy a dar la razón ¡¡¡aunque no sea avecesariana...y sin que sirva de precedente!!! Locoo
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por avcesar el Lun 19 Abr 2010, 23:22

Perico_pelao escribió:Je Bien, si me lees, ya he comentado que parece normal que se recupere una zona para una mejor compresión del yacimiento, pero no otro Sagunto, además para que quieres poder utilizar el teatro con el poco escenario que hay, o con el fondo que tiene. Locoo

jeje, sabes que no me conformo sólo con la grada. Je (La teoría Avecesariana surgió de la reconstrucción del frente escénico, jeje).
yo tampoco quiero un Sagunto, sino la reconstrucción que se ha hecho en el pequeño sector de la summa.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por loqueyotediga el Jue 22 Abr 2010, 21:38

pichuneke escribió:Una roca fácilmente erosionable, pisada por un montón de personas, se carga lo que queda del Graderío por poco revestimiento que tenga en un decir jesús. No se como es esa piedra, pero a lo mejor en 20 - 30 años si la gente pisara lo que tenías es una rampa lisa.

Así que no es ridículo, es necesario.

Es ridículo pisar la impronta de lo que fue grada con reverente religiosidad. Probablemente - o no - la roca se deterioraría. Pero esa roca no es romana; quiero decir... es romana tanto como del siglo XXI. No veo que problema hay en revestirla recuperando el volumen de lo que fue el graderío. No hablo de inventar, ni de hacer un graderío romano, sino de evocar los volúmenes. Sería tan auténtico como lo que hay ahora.
Para los que estén a punto de fusilarme o lanzarme a la cara reproducciones en alabastro souvenir del teatro de Sagunto, me apresuraré a decir que no se puede comparar, en ningún caso, el teatro de Sagunto con el de Cartagena. El teatro de Sagunto formaba parte, como ruina, de la imagen de la ciudad. La reconstrucción lo que hizo fue cambiar la imagen del teatro y, por tanto, de la ciudad.
¿Alguien podría decirme la influencia del teatro de Cartagena en la imagen tradicional de la ciudad? Tan novedad sería la reconstrucción mediante anastilosis - perfectamente científica- como lo es la actual ruina artificial, porque... ¿cuándo ha existido la actual configuración de la ruina del teatro antes de ahora?
La reconstrucción mediante anastilosis del teatro no acabaría con su aspecto de ruina, pero sí ofrecería una imagen más urbana del espacio y prevalecería el carácter de edificio sobre el de yacimiento fosilizado. Sería un edificio antiguo en estado de ruina, pero no sería un yacimiento arqueológico (¡ mecachis!... ¡A lo mejor ese es el problema!). Yo quiero vivir en una ciudad con historia, pero al fin y al cabo ciudad, no un parque arqueológico.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por ctpap el Jue 22 Abr 2010, 22:04

loqueyotediga escribió:
pichuneke escribió:Una roca fácilmente erosionable, pisada por un montón de personas, se carga lo que queda del Graderío por poco revestimiento que tenga en un decir jesús. No se como es esa piedra, pero a lo mejor en 20 - 30 años si la gente pisara lo que tenías es una rampa lisa.

Así que no es ridículo, es necesario.

Es ridículo pisar la impronta de lo que fue grada con reverente religiosidad. Probablemente - o no - la roca se deterioraría. Pero esa roca no es romana; quiero decir... es romana tanto como del siglo XXI. No veo que problema hay en revestirla recuperando el volumen de lo que fue el graderío. No hablo de inventar, ni de hacer un graderío romano, sino de evocar los volúmenes. Sería tan auténtico como lo que hay ahora.
Para los que estén a punto de fusilarme o lanzarme a la cara reproducciones en alabastro souvenir del teatro de Sagunto, me apresuraré a decir que no se puede comparar, en ningún caso, el teatro de Sagunto con el de Cartagena. El teatro de Sagunto formaba parte, como ruina, de la imagen de la ciudad. La reconstrucción lo que hizo fue cambiar la imagen del teatro y, por tanto, de la ciudad.
¿Alguien podría decirme la influencia del teatro de Cartagena en la imagen tradicional de la ciudad? Tan novedad sería la reconstrucción mediante anastilosis - perfectamente científica- como lo es la actual ruina artificial, porque... ¿cuándo ha existido la actual configuración de la ruina del teatro antes de ahora?
La reconstrucción mediante anastilosis del teatro no acabaría con su aspecto de ruina, pero sí ofrecería una imagen más urbana del espacio y prevalecería el carácter de edificio sobre el de yacimiento fosilizado. Sería un edificio antiguo en estado de ruina, pero no sería un yacimiento arqueológico (¡ mecachis!... ¡A lo mejor ese es el problema!). Yo quiero vivir en una ciudad con historia, pero al fin y al cabo ciudad, no un parque arqueológico.

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por aenobarbo el Jue 22 Abr 2010, 22:11

Yo reconstruiría todo el graderío y hombre, sí, por qué no, dejaría un tramo tal y como se ha recuperado como testimonio. Eso sí, la reconstrucción la haría tal y como fue, sin inventos, añadidos u omisiones.

Por cierto, ¿hay ya disponible una memoria de la reconstrucción del frente escénico donde se justifique la solución adoptada?, especialmente en lo que respecta a:

- La omisión de elementos.
- El desvío en las proporciones.
- Cuestiones puntuales tan sorprendentes como, por ejemplo, la existencia de juntas en el vano de los arquitrabes (que por malo que fuera el maestro de obra del Teatro Romano, esto no lo hizo ni de coña, se pongan como se pongan).
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por oigovoces el Vie 23 Abr 2010, 00:20

Je, ahora digo yo lo que pienso y empezamos otra vez con la movida de que oigovoces y loqueyotediga son el mismo con distinto nick.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 23 Abr 2010, 00:24

Aenobarbo, como están armados y hormigonados, funcionan con esa junta... jejeje. Supongo que si se siguiera con la reconstrucción de la escena se tendrían que eliminar algunos elementos que se pusieron como "provisionales", entiendo yo...

En cuanto al graderío... como ya dije, empiezo a tener la idea de que debe "forrarse", pues realmente, como dice loqueyotediga, la roca madre no es "romana".

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por oigovoces el Vie 23 Abr 2010, 00:27

No obstante no se puede negar la coherencia de la consolidación de las ruinas del teatro romano con la mayoría del resto de actuaciones en la ciudad.
Edificios vaciados de elementos de gran valor respetando de aquella manera las fachadas, calles que parecen el paseo de un parque temático, ascensores como gran valor turístico...
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por aenobarbo el Vie 23 Abr 2010, 00:36

jarm escribió:Aenobarbo, como están armados y hormigonados, funcionan con esa junta... jejeje.

Pues eso, que no hay ni orden ni sentido ni nada de nada.

jarm escribió:Supongo que si se siguiera con la reconstrucción de la escena se tendrían que eliminar algunos elementos que se pusieron como "provisionales", entiendo yo...

¿Provisionales?... ¿pero no se suponía que todo se había hecho exactamente tal y como lo habían hecho los romanos, y todo ello en virtud de toda una serie de investigaciones de numerosos expertos locales e internacionales?

Sigo a la espera de una Memoria explicativa de por qué lo que hay es lo que es y no lo que se supone que debía ser.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por loqueyotediga el Vie 23 Abr 2010, 00:39

Los romanos no hicieron el teatro en el estado en que ahora lo vemos. Eso ha sido una decisión actual. Una ruina inventada.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Vie 23 Abr 2010, 03:50

Yo la verdad es que soy un ignorante en asunto de materiales y no me atrevo a opinar rigurosamente.Si el material del graderio no es romanno autenticamente,ello podría facilitar la creación de un aforo para espectadores.La escena se podría completar.El reciente premio y tal vez otro más importante en el futuro no es por casualidad.Moneo es mucho Moneo,está bien documentado y es artista.De todas formas muchas de sus creaciones se han criticado; a mí ésta y el interior del Museo Arqueológico de Mérida me gustan bastante,no puedo decir lo mismo del edificio que hay en Murcia frente a la portada de la Catedral,que paradojicamente a nivel mundial es más famoso que el templo cardenalicio.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 23 Abr 2010, 09:03

Los marteriales que hay en el graderío sí que son romanos, lo que no es romano es la roca madre, por lógica, pues los romanos cuando llegaron se la encontraron allí. Enrique, la grada se excavó en la piedra del monte y luego se forró con bloques de piedra caliza, salvo el Summa Cavea que creo que se revistió de arenisca.

Todos los bloques del forrado se han reutilizado en todos los edificios de la ciudad, empezando por los grandes edificios militares y acabando con los bajos de los edificios del Casco Antiguo.

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 23 Abr 2010, 09:51

Las cosas siempre son relativas, y el tema del que hablamos mucho mas, por eso mismo no voy a ser yo el que suelte afirmaciones tajantes como las que he podido leer esta mañana, pero si las voy a relativizar, por que dichas de la forma que se han dicho inducen a error, buscado por otra parte o quizás por falta de sensibilidad hacia el patrimonio arqueológico.


loqueyotediga escribió:
Es ridículo pisar la impronta de lo que fue grada con reverente religiosidad. Probablemente - o no - la roca se deterioraría. Pero esa roca no es romana; quiero decir... es romana tanto como del siglo XXI.

No se si es ridículo lo uno o lo otro, lo que sí se es que la roca no habla latín, por tanto desde luego no es romana, pero según tu afirmación, ni los mejores capiteles corintios de nuestro teatro lo son, ya que rocas son, en realidad es la obra la que es romana, tanto la grada como el capitel son de factura romana ORIGINAL, y precisamente esto es lo que le hace ser interesante o importante y es lo que le da su valor.

A mi personalmente me parece algo fuera de lugar el decir que la grada no es romana, por el simple hecho de que le falta el forro, dejara de ser romana, distinto es que no es lo que en su día veían o donde se sentaban, pero esto no le quita el valor de ser la obra real y original romana, salvo claro esta, que se lo quieras quitar por que a ti no te interesa.

loqueyotediga escribió:
Para los que estén a punto de fusilarme o lanzarme a la cara reproducciones en alabastro souvenir del teatro de Sagunto, me apresuraré a decir que no se puede comparar, en ningún caso, el teatro de Sagunto con el de Cartagena. El teatro de Sagunto formaba parte, como ruina, de la imagen de la ciudad. La reconstrucción lo que hizo fue cambiar la imagen del teatro y, por tanto, de la ciudad.

Bueno, según tu, lo que ha perdido Sagunto es la imagen del edificio como ruina, seguimos con el mismo problema, el de la sensibilidad hacia un resto arqueológico, para mi Sagunto lo que ha perdido es un teatro romano original, de hecho al día de hoy no creo que nadie se plantee ir a Sagunto a ver un teatro romano, por que no lo va a encontrar, aunque yo tampoco lo utilizaría de ejemplo, ya que este es un ejemplo extremo de mal hacer, pero sí me deja claro que nos movemos en puntos de vista muy distintos, en cualquier caso, lo que allí se ha hecho es despreciar la obra romana, el edificio o sus restos realmente interesantes, por un simple auditorio que podemos encontrar en cualquier sitio.

Desde luego no podemos comparar el teatro romano de Cartagena con otros que si se están utilizando, ya se ha dicho también, ni materiales de construcción soportarían este tipo de espectáculos, ni las adaptaciones necesarias, el ejemplo de Medellín no puede ser mejor, el estado de conservación de lo que realmente es romano y los materiales con los que esta realizado puede facilitar que sea puesto en valor y en uso sin el menor de los problemas, pero desgraciadamente este no es el caso de Cartagena, y creo que este punto de vista es importante, por que se nos olvida, no es lo mismo encontrarte una obra original perfecta para ser utilizada, que tengamos que reconstruirla para este fin, si este es el caso, mejor dejemos lo importante, y esto no es otra cosa que el edificio original.


Por mi parte, no vería mal que algunas gradas de la inma cavea se intentaran recuperar, incluso quizás para poder optar a pequeñas obras, pero con un aforo limitado, ya que el problema, como ya se ha dicho, no es solo el estado de la grada.

De todas formas, no llego a entender por que se polemiza tanto por el uso, y no se pide que se recupere mas el frente escénico, que es lo que le daría mayor esplendor incluso turisticamente, que además de no eliminar ningún elemento original, serviría para ubicarlos en su sitio, y puede que una vez recuperado este alzado, poco a poco se abra la opción de alguna representación, como las jornadas de teatro greco latino.

En cualquier caso, el que quiera ver una grada en condiciones, que suba al auditorio del parque torres que las de allí están como nuevas.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por pichuneke el Vie 23 Abr 2010, 09:58

Perico_pelao escribió:Las cosas siempre son relativas, y el tema del que hablamos mucho mas, por eso mismo no voy a ser yo el que suelte afirmaciones tajantes como las que he podido leer esta mañana, pero si las voy a relativizar, por que dichas de la forma que se han dicho inducen a error, buscado por otra parte o quizás por falta de sensibilidad hacia el patrimonio arqueológico.


loqueyotediga escribió:
Es ridículo pisar la impronta de lo que fue grada con reverente religiosidad. Probablemente - o no - la roca se deterioraría. Pero esa roca no es romana; quiero decir... es romana tanto como del siglo XXI.

No se si es ridículo lo uno o lo otro, lo que sí se es que la roca no habla latín, por tanto desde luego no es romana, pero según tu afirmación, ni los mejores capiteles corintios de nuestro teatro lo son, ya que rocas son, en realidad es la obra la que es romana, tanto la grada como el capitel son de factura romana ORIGINAL, y precisamente esto es lo que le hace ser interesante o importante y es lo que le da su valor.

A mi personalmente me parece algo fuera de lugar el decir que la grada no es romana, por el simple hecho de que le falta el forro, dejara de ser romana, distinto es que no es lo que en su día veían o donde se sentaban, pero esto no le quita el valor de ser la obra real y original romana, salvo claro esta, que se lo quieras quitar por que a ti no te interesa.

loqueyotediga escribió:
Para los que estén a punto de fusilarme o lanzarme a la cara reproducciones en alabastro souvenir del teatro de Sagunto, me apresuraré a decir que no se puede comparar, en ningún caso, el teatro de Sagunto con el de Cartagena. El teatro de Sagunto formaba parte, como ruina, de la imagen de la ciudad. La reconstrucción lo que hizo fue cambiar la imagen del teatro y, por tanto, de la ciudad.

Bueno, según tu, lo que ha perdido Sagunto es la imagen del edificio como ruina, seguimos con el mismo problema, el de la sensibilidad hacia un resto arqueológico, para mi Sagunto lo que ha perdido es un teatro romano original, de hecho al día de hoy no creo que nadie se plantee ir a Sagunto a ver un teatro romano, por que no lo va a encontrar, aunque yo tampoco lo utilizaría de ejemplo, ya que este es un ejemplo extremo de mal hacer, pero sí me deja claro que nos movemos en puntos de vista muy distintos, en cualquier caso, lo que allí se ha hecho es despreciar la obra romana, el edificio o sus restos realmente interesantes, por un simple auditorio que podemos encontrar en cualquier sitio.

Desde luego no podemos comparar el teatro romano de Cartagena con otros que si se están utilizando, ya se ha dicho también, ni materiales de construcción soportarían este tipo de espectáculos, ni las adaptaciones necesarias, el ejemplo de Medellín no puede ser mejor, el estado de conservación de lo que realmente es romano y los materiales con los que esta realizado puede facilitar que sea puesto en valor y en uso sin el menor de los problemas, pero desgraciadamente este no es el caso de Cartagena, y creo que este punto de vista es importante, por que se nos olvida, no es lo mismo encontrarte una obra original perfecta para ser utilizada, que tengamos que reconstruirla para este fin, si este es el caso, mejor dejemos lo importante, y esto no es otra cosa que el edificio original.


Por mi parte, no vería mal que algunas gradas de la inma cavea se intentaran recuperar, incluso quizás para poder optar a pequeñas obras, pero con un aforo limitado, ya que el problema, como ya se ha dicho, no es solo el estado de la grada.

De todas formas, no llego a entender por que se polemiza tanto por el uso, y no se pide que se recupere mas el frente escénico, que es lo que le daría mayor esplendor incluso turisticamente, que además de no eliminar ningún elemento original, serviría para ubicarlos en su sitio, y puede que una vez recuperado este alzado, poco a poco se abra la opción de alguna representación, como las jornadas de teatro greco latino.

En cualquier caso, el que quiera ver una grada en condiciones, que suba al auditorio del parque torres que las de allí están como nuevas.

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Antonio el Vie 23 Abr 2010, 10:01

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 23 Abr 2010, 10:44

Sí, muy bien dicho.

Creo habría que diferenciar entre aumentar el grado de reconstrucción por un lado, y la posible habilitación como auditorio por otro.

En cuanto a la primera opción, creo que la mayoría estamos de acuerdo en un mayor grado de reconstrucción del monumento, sobre todo en el frente escénico, con materiales originales.

Por lo que se refiere a la segunda, desde mi punto de vista creo que supondría una intervención demasiado agresiva con el delicado estado de conservación del teatro. No es sólo reconstruir la grada, es instalar equipos de luz y sonido y elementos escénicos, salidas de emergencia, aseos, asientos para minuválidos, taquillas, elementos de seguridad, etc.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

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