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Teatro Romano de Cartagena

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 23 Abr 2010, 10:44

Sí, muy bien dicho.

Creo habría que diferenciar entre aumentar el grado de reconstrucción por un lado, y la posible habilitación como auditorio por otro.

En cuanto a la primera opción, creo que la mayoría estamos de acuerdo en un mayor grado de reconstrucción del monumento, sobre todo en el frente escénico, con materiales originales.

Por lo que se refiere a la segunda, desde mi punto de vista creo que supondría una intervención demasiado agresiva con el delicado estado de conservación del teatro. No es sólo reconstruir la grada, es instalar equipos de luz y sonido y elementos escénicos, salidas de emergencia, aseos, asientos para minuválidos, taquillas, elementos de seguridad, etc.

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por avcesar el Vie 23 Abr 2010, 18:27

Nano, pero el equipamiento necesaio que planteas, es más bien para un aforo grande como el del teatro de Mérida, cuando nosotros pedimos recuperar un aforo pequeño, el cuál no necesite grandes infrastructuras para realizar un festival de Teatro, es más, esta opción se contemplaba en la recuperación del anfiteatro y no he oido a nadie que se oponga a dicha idea.

para las Salidas de emergencia, aseos, etc.. hay sitio de sobra en el portico post scaenam. Je

Aenobarbo, estoy de acuedo contigo. Debería publicar una memoria justificativa de la reconstrucción de la escena. Supongo que als justificaciones se expusieron en el Symposium sobre la scaenae frons que se celebró en cartagena, pero hace poco estuve buscando alguna publicación de esa conferencia, pero no encontré nada.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por pichuneke el Vie 23 Abr 2010, 18:36

avcesar escribió:

para las Salidas de emergencia, aseos, etc.. hay sitio de sobra en el portico post scaenam. Je


¿Lo has excavado ya? ¿Cuando? Entonces para poner todo eso es que no hay nada ¿no? Je Je Je Wink
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 23 Abr 2010, 19:15

avcesar escribió:Nano, pero el equipamiento necesaio que planteas, es más bien para un aforo grande como el del teatro de Mérida, cuando nosotros pedimos recuperar un aforo pequeño, el cuál no necesite grandes infrastructuras para realizar un festival de Teatro, es más, esta opción se contemplaba en la recuperación del anfiteatro y no he oido a nadie que se oponga a dicha idea.

para las Salidas de emergencia, aseos, etc.. hay sitio de sobra en el portico post scaenam. Je

Aenobarbo, estoy de acuedo contigo. Debería publicar una memoria justificativa de la reconstrucción de la escena. Supongo que als justificaciones se expusieron en el Symposium sobre la scaenae frons que se celebró en cartagena, pero hace poco estuve buscando alguna publicación de esa conferencia, pero no encontré nada.

Que te crees tú que la gente se iba a conformar con un aforo de 100 espectadores. En cuanto se abriera la veda ¿Cuántas tropas de Carthagineses y Romanos crees que empezarían a reclamar el teatro para sus actos?

Y por lo que respecta a las jornadas de teatro greco-latino, pues no sabes tú lo sería capaz de hacer un aforo de miles de estudiantes de la ESO con las hormonas revolucionadas. Miedo me da de pensarlo.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 23 Abr 2010, 19:26

A ver, Perico_pelao, si en parte tienes razón, porque siempre he defendido lo que tú estás defendiendo, pero veo que pueden existir otras posibilidades para el Teatro. Gastando pasta se pueden hacer cosas decentes incluso desmontables. Podríamos hablar de reconstruir la Ima Cavea y poner gradas desmontables en la Media Cavea, siempre con el control necesario y sólo en determinados actos muy concretos.

Eso sí, defiendo esa posibilidad, porque creo que sería posible, pero siempre a su tiempo, pues primero habría que dedicar tiempo y dinero a Pórtico, luego a continuar la escena y por último... las gradas.


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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Vie 23 Abr 2010, 20:13

Estoy de acuerdo jarm y en lo que respecta a los estudiantes de 3º,4º de la Eso y Bachillerato,os puedo asegurar que se portan estupendamente,sobre todo si la obra se escucha bien.Los propios grupos de teatro o la organización ponen los equipos de sonido.Desde luego si fuera en el teatro,el número de asistentes ,ya numeroso, aumentaría;pero bueno lo primero es lo primero.Ahora bien, ultimamente me estoy preguntando si estas discusiones interesantes y constructivas son leidas por las personas con capacidad de actuación.La verdad es que no lo sé.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por avcesar el Vie 23 Abr 2010, 22:35

pichuneke escribió:
avcesar escribió:

para las Salidas de emergencia, aseos, etc.. hay sitio de sobra en el portico post scaenam. Je


¿Lo has excavado ya? ¿Cuando? Entonces para poner todo eso es que no hay nada ¿no? Je Je Je Wink

Para que se han inventado los aseos públicos portátiles?? Je Je

Nano, planteo un aforo de 500 a 1000 personas. Creo que con la Ima cavea sería suficiente. Y por supuesto, nada de obras de estudiantes de la ESO, sino espectáculos que atraigan público con cierto nivel cultural, que respete el yacimiento. Además, siempre se puede poner seguridad durante la actuación.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por pichuneke el Vie 23 Abr 2010, 22:38

avcesar escribió:
Para que se han inventado los aseos públicos portátiles?? Je Je

Para los botellones.

¡Coño que buena idea! Un botellonodromo en el teatro, ¡JB con Coca Cola y Cultura! Mucha risa
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 23 Abr 2010, 22:42

Yo lo sigo sin ver: una vez que hayas cruzado la raya de permitir espectáculos en el teatro romano a ver quién resiste la presión de celebrar en ese edificio casi todos los actos de carthagineses y romanos.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 23 Abr 2010, 23:00

No se, si tengo claro que hay que terminar de excavarlo, cerrar y colocar mas piezas de la escena, antes de plantear cualquier actuación sobre la grada, por lo menos esa es mi opinión, y si algún día se coloca algo, debe ser reversible, pero ciertamente nuestro miedo es que ciertas zonas se puedan degradar rápidamente si se le da uso.

En cualquier caso, si lo que se pretende es potenciar el teatro turisticamente no tiene por que ser poniéndolo en uso, si no potenciando su mejor imagen, que es la decoración de la escena, algo que hoy en día brilla por su ausencia.

Por que vamos, no me quiero ni imaginar el frente escénico actual con una grada recuperada y “nueva”.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por avcesar el Vie 23 Abr 2010, 23:40

Perico, yo creo que no hablamos de reconstruir la escena por no reavivar las batallas "encarnizadas" que tuvimos en el otro foro SSC con ese tema Locoo

A ver decirme, qué partes originales se deterioran con una actuación de teatro? pues yo no conozco alguna zona que se podría desgastar con una actuación, y que no sufra actualmente con las visitas diarias
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 23 Abr 2010, 23:59

Je pues ale, Avcesar no te cortes, si total, mas que esta ya liada Je Je Je Locoo
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por avcesar el Sáb 24 Abr 2010, 00:17

jeje, veo que has cambiado de foto en el avatar para la causa Je
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 24 Abr 2010, 00:27

Je bueno, estoy viendo como quedan algunas fotos, no me ha gustado como queda en pequeño la del teatro, asi que, le he cambiado
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Sáb 24 Abr 2010, 03:51

Yo quisiera decir que aquí en España,salvo en Mérida,las representaciones que se hacen en teatros romanos y otros auditorios de obras greco-latinas son para estudiantes de la ESO y BACHILLERATO.Muchos grupos son de alumnos dirigidos por profesores que entienden bastante de este tipo de obras,algunos además grandes traductores.Con el tiempo algunoos de estos grupos se han profesionalizado con gran calidad.Todo empezó en Segóbriga,pero hoy se hace en todas las Comunidades.Está garantizado la mayoría de las veces el contenido.Yo llevo acudiendo con mis alumnos muchísimos años y nunca nos han llamado la atención,salvo un año en Sagunto,con ladrillos amarillos incluidos,en que no se oía nada,pues no utilizaban micrófonos.Opinión mía es que ahora se representan más las obras antiguas que en la época romana,no digo la griega,pues a los romanos de la Urbs y provincias les interesaban más los espectáculos del anfiteatro y circo que las obras teatrales.Séneca se queja amargamente de ello;por tanto si el Teatro se llegara a preparar para representaciones, los alumnos podrían acudir,sin peligro para las instalaciones y por supuesto se podrían dar otros espectáculos distintos de interés.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por avcesar el Sáb 24 Abr 2010, 10:29

Enrique, estoy de acuerdo contigo. Aunque algunos chicos de la ESO parezcan unos salvajes, en cuanto los cambias de entorno y les pides que se comporten como personas civilizadas, muchísimos cambian a mejor su actitud. En mi última visita a Segóbriga, vi una piedra machacada a conciencia, y dudo mucho que eso lo hicieran durante las representaciones teatrales.

Perico, para reinicar el debate de la reconstrucción de la escena, podemos hacer de nuevo el recuento de materiales originales y proponer una reconstrucción en 3D de hasta donde se podría llegar con el material original y apoyandonos en la Ley de Patrimonio, la cual permite una reconstrucción muchísimo mayor de lo que se ha hecho hasta ahora y con materiales mucho más similares a los utilizados hasta ahora.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Ventimiglia el Sáb 24 Abr 2010, 10:46

Sin otro criterio que el mío. Sin apoyarme en estudios, en la lógica, en la Ley o en cualesquiera otro, yo soy partidario de reconstruir el frente escénico hasta donde lo permita la existencia de materiales originales del mismo (con el lógico y necesario nexo de unión) y absolutamente contrario al uso del teatro para nada que no sea su visita. Y nanosanchez ha aportado una reflexión básica en este sentido: una vez abierta la puerta no hay narices a cerrársela a nadie, y al final acaban allí todos los actos de las fiestas de septiembre, unas cuantas obras, un par de saraos, etc., etc.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por pichuneke el Sáb 24 Abr 2010, 11:27

Sois tos muuuu teeeeercosssss Je Je Je

Está discutido el tema hasta la saciedad, el proyecto actual está nominado a obtener premios porque es modélico, y vosotros vais y dale Mucha risa

¡Buscad un mecenas y haced una reconstrucción del teatro en otro sitio, pero dejad al auténtico como está!

Además, yo solo me cambio de bando si hacen un botellonodromo en las gradas, con los perroflautas haciendo malabarismos en el escenario mientras te tomas los cubatas sentado, jajajajaja. Si no hacen este proyecto, me mantengo en mis trece ¡Ea! Je
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por avcesar el Sáb 24 Abr 2010, 11:46

y si llegan a poner todos los materiales originales que hay dispersos por todo el teatro también les hubiesen dado el premio, salvo que no hubo dinero para ello Locoo

Pichuneke, tampoco puedes afirmar que el teatro de ahora es el original porque en su momento las columnas no eran de ladrillo, el podium no estuvo enlucido con cemento, no tenía la cutrevalla de la summa de ahora, etc.. dudo mucho de que este teatro que nos han reconstruido sea el original No puede ser No puede ser

y vosotros creeis que no se montan saraos durante las visitas turísticas de grupos?? con la cantidad de gente que se sube al escenario o a cualquier otra parte del teatro para hacer el tonto. Yo creo que se puede delimitar perfectamente el uso del teatro a representaciones de teatro exclusivamente o bien, cualquier otro acto de caracter excepcional.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por pichuneke el Sáb 24 Abr 2010, 11:51

Avcesar, no es el original, pero es didactico y está conforme a la ley. La ley, una palabra que viendo las noticias últimamente a algunos que son los primeros en que deberían cumplirla pasan de hacerlo olímpicamente.... :(

Se ha premiado porque está bien hecho. Si se reconstruye será un poquito, además, el primer proyecto contemplaba un poquito más de reconstrucción, si recordais. A lo mejor se llega ahí, pero si se actúa se hará una vez se haga lo importante: excavar el pórtico.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por avcesar el Sáb 24 Abr 2010, 12:49

Pichueneke, te has leído la ley? Wink

No hace falta hacer una diferenciación tan exagerada como se ha hecho en algunas partes, cuando en otras se ha hecho una distinción más sutil y que permite la ley, como la del balteus de la proedria, donde se ha usado mármol similar al original o bien en el frons pulpiti, donde también se ha realizado una diferenciación como la que se suele realizar en la mayoría de reconstrucciones del Patrimonio que he visto, pero lo que me parece un disparate es lo que se ha hecho con las columnas o el podium del escenario, que es una diferenciación brutal.

Además, si lees el Artículo 39, párrafo 2:

2. En el caso de bienes inmuebles, las actuaciones a que se refiere el párrafo anterior irán encaminadas a su conservación, consolidación y rehabilitación y evitarán los intentos de reconstrucción, salvo cuando se utilicen partes originales de los mismos y pueda probarse su autenticidad. Si se añadiesen materiales o partes indispensables para su estabilidad o mantenimiento las adiciones deberán ser reconocibles y evitar las confusiones miméticas.

De este párrafo interpreto que, por ejemplo, sí conozco que los bloques que hay incrustados en el castillo de la Concepción son del teatro, podría recuperarlos para colocarlos en su ubicación original, sustituyendo los bloques extraidos por copias, con el fin de mantener la estabilidad del castillo de la Concepción, como indica el mismo párrafo. Esta práctica creo que se podría realizar pues no recuerdo haber leído en algún párrafo de dicha ley que no se permita lo que estoy comentando
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por pichuneke el Sáb 24 Abr 2010, 13:39

avcesar escribió:Pichueneke, te has leído la ley? Wink

No hace falta hacer una diferenciación tan exagerada como se ha hecho en algunas partes, cuando en otras se ha hecho una distinción más sutil y que permite la ley, como la del balteus de la proedria, donde se ha usado mármol similar al original o bien en el frons pulpiti, donde también se ha realizado una diferenciación como la que se suele realizar en la mayoría de reconstrucciones del Patrimonio que he visto, pero lo que me parece un disparate es lo que se ha hecho con las columnas o el podium del escenario, que es una diferenciación brutal.

Además, si lees el Artículo 39, párrafo 2:

2. En el caso de bienes inmuebles, las actuaciones a que se refiere el párrafo anterior irán encaminadas a su conservación, consolidación y rehabilitación y evitarán los intentos de reconstrucción, salvo cuando se utilicen partes originales de los mismos y pueda probarse su autenticidad. Si se añadiesen materiales o partes indispensables para su estabilidad o mantenimiento las adiciones deberán ser reconocibles y evitar las confusiones miméticas.

De este párrafo interpreto que, por ejemplo, sí conozco que los bloques que hay incrustados en el castillo de la Concepción son del teatro, podría recuperarlos para colocarlos en su ubicación original, sustituyendo los bloques extraidos por copias, con el fin de mantener la estabilidad del castillo de la Concepción, como indica el mismo párrafo. Esta práctica creo que se podría realizar pues no recuerdo haber leído en algún párrafo de dicha ley que no se permita lo que estoy comentando

Como bien dices: se evitarán los intentos de reconstrucción.

Si quieres, buceando he dado con la Carta de Cracovia:

http://www.mcu.es/museos/CE/Funciones/Conservacion/Restauracion.html

Debe evitarse la reconstrucción en “el estilo del edificio” de partes enteras del
mismo. La reconstrucción de partes muy limitadas con un significado arquitectónico
puede ser excepcionalmente aceptada a condición de que esta se base en una
documentación precisa e indiscutible.
Si se necesita, para el adecuado uso del edificio, la
incorporación de partes espaciales y funcionales más extensas, debe reflejarse en ellas el
lenguaje de la arquitectura actual. La reconstrucción de un edificio en su totalidad,
destruido por un conflicto armado o por desastres naturales, es solo aceptable si existen
motivos sociales o culturales excepcionales que están relacionados con la identidad de la
comunidad entera.

O sea, que te lo deja claro, claro, claro, clarísimo. Lo que hay ahora está bien hecho. Podría hacerse alguna cosita más, pero ya. Y no me vengas con que se cayó el teatro por un terremoto. Incluso en lo reconstruido HOY, hay cosas que pueden estar mal. Por ejemplo ¿Me aseguras que en las paredes no habían hornacinas? No puedes. Así que con lo que hay, está bien.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por avcesar el Sáb 24 Abr 2010, 14:31

pichuneke escribió:
avcesar escribió:Pichueneke, te has leído la ley? Wink

No hace falta hacer una diferenciación tan exagerada como se ha hecho en algunas partes, cuando en otras se ha hecho una distinción más sutil y que permite la ley, como la del balteus de la proedria, donde se ha usado mármol similar al original o bien en el frons pulpiti, donde también se ha realizado una diferenciación como la que se suele realizar en la mayoría de reconstrucciones del Patrimonio que he visto, pero lo que me parece un disparate es lo que se ha hecho con las columnas o el podium del escenario, que es una diferenciación brutal.

Además, si lees el Artículo 39, párrafo 2:

2. En el caso de bienes inmuebles, las actuaciones a que se refiere el párrafo anterior irán encaminadas a su conservación, consolidación y rehabilitación y evitarán los intentos de reconstrucción, salvo cuando se utilicen partes originales de los mismos y pueda probarse su autenticidad. Si se añadiesen materiales o partes indispensables para su estabilidad o mantenimiento las adiciones deberán ser reconocibles y evitar las confusiones miméticas.

De este párrafo interpreto que, por ejemplo, sí conozco que los bloques que hay incrustados en el castillo de la Concepción son del teatro, podría recuperarlos para colocarlos en su ubicación original, sustituyendo los bloques extraidos por copias, con el fin de mantener la estabilidad del castillo de la Concepción, como indica el mismo párrafo. Esta práctica creo que se podría realizar pues no recuerdo haber leído en algún párrafo de dicha ley que no se permita lo que estoy comentando

Como bien dices: se evitarán los intentos de reconstrucción.

se evitarán los intentos de reconstrucción, salvo cuando se utilicen partes originales de los mismos como es nuestro caso



pichuneke escribió:Si quieres, buceando he dado con la Carta de Cracovia:

http://www.mcu.es/museos/CE/Funciones/Conservacion/Restauracion.html

Debe evitarse la reconstrucción en “el estilo del edificio” de partes enteras del
mismo. La reconstrucción de partes muy limitadas con un significado arquitectónico
puede ser excepcionalmente aceptada a condición de que esta se base en una
documentación precisa e indiscutible.
Si se necesita, para el adecuado uso del edificio, la
incorporación de partes espaciales y funcionales más extensas, debe reflejarse en ellas el
lenguaje de la arquitectura actual. La reconstrucción de un edificio en su totalidad,
destruido por un conflicto armado o por desastres naturales, es solo aceptable si existen
motivos sociales o culturales excepcionales que están relacionados con la identidad de la
comunidad entera.

O sea, que te lo deja claro, claro, claro, clarísimo. Lo que hay ahora está bien hecho. Podría hacerse alguna cosita más, pero ya. Y no me vengas con que se cayó el teatro por un terremoto. Incluso en lo reconstruido HOY, hay cosas que pueden estar mal. Por ejemplo ¿Me aseguras que en las paredes no habían hornacinas? No puedes. Así que con lo que hay, está bien.

La carta de qué?? Pero es que esa carta está por encima de la Ley de Patrimonio español??

Esa es una carta que han redactado unos cuantos "expertos" del siglo XXI, que piensan todos igual pero que no tiene por que ser la verdad única. Lo mismo sucede con los "expertos" de educación, donde ya ha quedado patente el fracaso de sus teorías, o lo mismo sucederá con los "expertos" de arquitectura, etc. Es más, los expertos de hoy en día tienden a equivocarse bastante pues no se apoyan en la tradición, y suelen creerse que saben más que 3000 años de evolución. Así nos luce en la actualidad, que vivimos el inicio de un periodo de decadencia. No puede ser
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por jarm el Sáb 24 Abr 2010, 14:35

Lo ideal sería tener fotos de cómo era el Teatro... estos romanos, con lo listos que eran y no supieron inventar la cámara de fotos digital... qué diaparate No puede ser

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por pichuneke el Sáb 24 Abr 2010, 14:38

Avcesar: Sólo escuchas lo que quieres escuchar... uno solo de esos "expertos" como tu les llamas probablemente sepan más sobre restauración y rehabilitación que todos los del foro juntos. A lo mejor tu te consideras con unos conocimientos superiores, yo desde luego, no.

Y te lo digo con mi mejor intención, no para que te piques, que nos conocemos desde hace mucho y sabemos de que pie cojea cada uno Je Wink
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por nano el Sáb 24 Abr 2010, 15:07

Mi apoyo para lo de una reconstrucción virtual con los materiales originales.

¿Cómo podemos saber la cantidad de material original que hay ahora mismo?

También hay que tener en cuenta que falta todo el pórtico por excavar y puede aparecer mucho más material reutilizado en los niveles tardoromanos.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por avcesar el Sáb 24 Abr 2010, 15:12

jeje, yo no digo que sepa más que ellos, en absoluto. Pero digo que son corrientes ideológicas que cambian con los tiempos. A estos expertos nunca se les pide responsabilidad económica o social de sus decisiones, y por eso, en ocasiones, elaboran teorías alejadas de la rentabilidad económica. Entre los "expertos" he visto que hay un arquitecto español y su obra no me gusta nada en absoluto. Es más, pido que muchas de ellas no se lleven a cabo pues no tengo por que sufrirlas.

Por otra parte, estos expertos no justifican su recomendiacion en dicha carta, por lo que no conocemos cuales han sido los criterios en los que se han apoyado para decir esto, si han sido personales o están basados en la opinión de la sociedad, que son los que pagan y deben disfrutar el monumento.

Recuerdo un cometario de Elena Ruiz donde justificaba la intervención sobre la escena y decía que se ha reconstrido sólo una pequeña parte de la escena para qeu el turista sea capaz de reconstruir mentalmente toda la escena. Pues bien, nada más lejos de la realidad y totalmente equivocada, pues no todas las personas tienen la capacidad de reconstruir mentalmente la escena, y me atrevo a decir que la gente que es capaz de reconstruirla no llega ni al 10% de los visitantes. Por tanto, dicho criterio es incorrecto y eso que ella es experta en arqueología.

Edito: borro las comillas que he puesto por error a experta en arqueología, pues considero que Elena sí que lo es en esta materia, pero quería expresar que sus criterios a la hora de la reconstrucción deben seguir además otras pautas y no sólo las arqueológicas


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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por avcesar el Sáb 24 Abr 2010, 15:14

nanosanchez escribió:Mi apoyo para lo de una reconstrucción virtual con los materiales originales.

¿Cómo podemos saber la cantidad de material original que hay ahora mismo?

También hay que tener en cuenta que falta todo el pórtico por excavar y puede aparecer mucho más material reutilizado en los niveles tardoromanos.

De momento podemos hacer un recuento de los materiales visibles (incluyendo los empotrados en los edificios cercanos al teatro Je ). Para la reconstrucción virtual sería interesante obtener medidas de los mismos para conocer su ubicación dentro de la escena
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por nano el Sáb 24 Abr 2010, 15:20

Pues habría que ir y hacer fotos y medir. Un trabajazo!
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por avcesar el Sáb 24 Abr 2010, 15:24

Pues podemos hacer la "quedada reconstruccionista" para ello. el problema será cuando el guardia de seguridad nos vea con el metro Je
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por loqueyotediga el Sáb 24 Abr 2010, 16:10

avcesar escribió:
Recuerdo un cometario de Elena Ruiz donde justificaba la intervención sobre la escena y decía que se ha reconstrido sólo una pequeña parte de la escena para qeu el turista sea capaz de reconstruir mentalmente toda la escena. Pues bien, nada más lejos de la realidad y totalmente equivocada, pues no todas las personas tienen la capacidad de reconstruir mentalmente la escena, y me atrevo a decir que la gente que es capaz de reconstruirla no llega ni al 10% de los visitantes. Por tanto, dicho criterio es incorrecto y eso que ella es "experta" en arqueología.

Si lo que se pretende es defender la actual invención que se presenta al público - digo invención porque el teatro NUNCA tuvo el aspecto con el que se nos presenta ahora - atendiendo a objetivos didácticos lo ideal hubiera sido justamente lo contrario: restituir - no reconstruir - las piezas originales a su emplazamiento original (anastilosis) dejando una pequeña parte para explicar toda la secuencia estratigráfica. Y esto que digo es absolutamente legal y científico.
Es perfectamente válida la intervención defendida por Elena Ruiz. Pero igualmente lo es la que yo defiendo.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por avcesar el Sáb 24 Abr 2010, 16:34

Pero en este caso no puedes sólo restituir sin reconstruir. Te faltan fragmentos de fuste intermedios para poder colocar los originales, a no ser que quieras amontonarlos unos sobre otros sin que coincidan sus diámetros superior e inferior respectivamente, lo cual queda bastante cutre

Yo también entiendo la postura de Elena desde el punto de vista arqueológico, pero el teatro a día de hoy, es mucho más que eso. Se ha convertido en el emblema turístico de la ciudad, y por tanto, debe tratarse como tal, además de resto arqueológico.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 24 Abr 2010, 16:53

Creo recordar que en libro del teatro romano había un inventario de capiteles y basas, incluso me suena que de metros lineales de fustes, pero cuando se edito ese libro no había acabado la excavación.

Por otro lado, la tarima al día de hoy tapa la zona de las tabernas donde siguen empotrados trozos de basas incluso partes de las valvas.

De todas formas, habrá que esperar a que excaven el pórtico del jardín, y todavía puede haber sorpresas en esa zona, como mas capiteles pequeños de la zona superior, que son los que menos han aparecido, con lo cual, eso es lo prioritario ahora, el problema, pues la crisis, el molinete, el anfiteatro, etc, etc.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por loqueyotediga el Sáb 24 Abr 2010, 17:41

avcesar escribió:Pero en este caso no puedes sólo restituir sin reconstruir. Te faltan fragmentos de fuste intermedios para poder colocar los originales, a no ser que quieras amontonarlos unos sobre otros sin que coincidan sus diámetros superior e inferior respectivamente, lo cual queda bastante cutre

Lógicamente. El método de la anastilosis contempla la adición de los elementos estrictamente necesarios para restituir los originales, diferenciando aquellos.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por loqueyotediga el Sáb 24 Abr 2010, 17:43

avcesar escribió:
Yo también entiendo la postura de Elena desde el punto de vista arqueológico, pero el teatro a día de hoy, es mucho más que eso. Se ha convertido en el emblema turístico de la ciudad, y por tanto, debe tratarse como tal, además de resto arqueológico.

Mi planteamiento de recuperación no se fundamenta en la explotación turística sino en la necesidad y posibilidad de recuperar un edificio.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por avcesar el Sáb 24 Abr 2010, 18:43

de acuerdo, pero en la recuperación se han invertido 40 millones de euros que se deben recuperar de alguna forma, porque si no seguimos esa política en todas las inversiones, nunca seremos una ciudad competitiva, y tendremos que vivir de las ayudas y subvenciones estatales.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por nano el Sáb 24 Abr 2010, 18:49

Y no hay que olvidar una cosa, que si se está invirtiendo en arqueología en la ciudad ahora mismo es porque está teniendo una repercusión importante en la economía de la ciudad, si no, estaríamos todavía con el teatro romano sin excavar.

Podría pensarse que es triste que el motivo de la reconstrucción del teatro romano de Cartagena sea puramente económico, pero yo prefiero eso que no a que esté muerto de risa enterrado por los siglos de los siglos. Nos podemos dar con un canto en los dientes de todo lo que se está invirtiendo en arqueología en Cartagena comparado con otras ciudades de la Región y de España.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por pichuneke el Sáb 24 Abr 2010, 20:17

Yo defiendo mi idea del botellonodromo-teatro romano, y os traigo un proyecto que creo humildemente que os va a gustar. Haced click en el enlace para verlo a toda resolución.







Además, conectaría con un público más joven, y daría un uso al teatro que tendría aun mucho más éxito que el museo, con un empleo acorde a los tiempos que corren Lolo
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por avcesar el Sáb 24 Abr 2010, 20:45

Pues como proyecto integrador de la cultura en la juventud es una buena solución Alegria 2 . Total, cosas peores se hacían en esas gradas hace 2.000 años Locoo

De donde has sacado ese modelo 3D? es el que hay ahora en el Google Earth, no?
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por pichuneke el Sáb 24 Abr 2010, 20:48

Si, es ese Locoo
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por jarm el Sáb 24 Abr 2010, 23:03

qué tío...

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Re: Teatro Romano de Cartagena

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