Teatro Romano de Cartagena

Madre mia perico que memoria!!!una pena porque tenia ilusion en que pudiera aparecer alguna escultura o parte de élla que cuando se derribó el teatro hubiera quedado por ahí...

Espartano escribió:Madre mia perico que memoria!!!una pena porque tenia ilusion en que pudiera aparecer alguna escultura o parte de élla que cuando se derribó el teatro hubiera quedado por ahí...

Todavía queda por excavar todo el pórtico, que es un pedazo de solar, y puede haber muchas sorpresas. En Mérida, por ej., las esculturas aparecieron en el pórtico.

Pues sería una gran noticia que el Bar LA Catedral explotase el solar. Cómo ha cambiado la zona con al apertura del Teatro Romano y con el Bar La Catedral.

Miércoles 16 de noviembre
CARTAGO NOVA: CIUDAD Y TERRITORIO
Dr. D. Antonio Murcia Muñoz.
Arqueólogo del Museo del Teatro Romano de Cartagena
Salón de Actos del Museo del Teatro. 20,00h

Miércoles 23 de noviembre
CARTHAGO NOVA, CIUDAD PRIVILEGIADA POR LOS ROMANOS
Dr. D. Sebastián F. Ramallo Asensio
Catedrático de Arqueología Universidad de Murcia
Salón de Actos del Museo del Teatro. 20,00h

De tiendas en el Teatro Romano
El Museo cuenta para estas Navidades con un espacio donde ya se puede adquirir arte en forma complementos, joyería, textiles y publicaciones

http://www.cartagena.es/frontend/genericas/detalle_noticia/_Mq4DsbcKUSK2pnydu_BCITA4CkSIroN1T89We8tNH7k

Por sí no lo habéis visto:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aBViNQGeVmE

gracias!!!!!no lo habia visto.Una de las chicas que trabaja en el museo la conozco,estudió bachiller conmigo y sale en el video

Precioso el video

Dasten escribió:Por sí no lo habéis visto:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aBViNQGeVmE

¡Muy chulo!

He estado con unos familiares de Barcelona enseñandoles el Teatro Romano, que por cierto les ha encantado y se han sorprendido de los materiales que se usarón para su construcción, de los mejores de su epoca, lo que nos preguntabamos, es si con esto ya ha terminado la actuacción en el Tetro y si la fundación CajaMurcia, Ayuntamiento y Comunidad dan por cuncluida la excavación, lo decimos por todo lo que tiene que quedar dese el escenario hasta la Muralla Bizantina, si la Fundación Teatro Romano ya se a disuelto creo que será muy dificil que eso se excave en los proximos diez años, y aunque no sea así, ¿Por qué lo dejarón a medias en un momento de bonanza de presupuestos? ¿No se espera nada importante en ese lugar? ¿Hay alguna cata?

Buenas Fernando, la fundación teatro romano sigue funcionando, de hecho es quien gestiona el teatro, en cuanto a la zona del pórtico posterior a la escena, en su día se realizaron catas tanto en el lateral oriental como en el occidental, pero aun queda mucho por excavar, recientemente salio la noticia de la adquisición de un solar de esta zona por parte de la fundación, cuando se excavara? Pues ni idea, no parece que vaya a ser algo próximo en el tiempo, pero quien sabe, no lo veo en los próximos años, ya que lo ideal es que cuando se excave sea ya con la mayor amplitud, y con un proyecto global para esa zona.

http://www.teatroromanocartagena.org/fundacion/fundacion.asp

En el pórtico del jardín se espera encontrar el propio pórtico, que como ya se vio esta formado por grandes fustes y capiteles corintios de arenisca, y en el interior del jardín, algún estanque y fuente de agua. Al margen de que puede que aparezcan mas piezas ya sea reutilizadas o no del frente escénico. Eso del teatro, evidentemente también se espera las mismas capas que se pudieron documentar en el interior del teatro, tardoromana, bizantina, musulmana, etc.

Gracias!!! Perico, este for me ayuda a tener una idea más global de los proyectos de nuestra ciudad, cualquier duda es siempre bien atendida, de nuevo gracias... y que pacientes hay que ser con la arqueología como me gustaria ver todos lo tesoros de Cartagena lo antes posible. Otra cosa la existencia de la muralla Bizantina tan cerca del mar, me hace preguntarme si es que la ciudad era en esos momentos tan pequeña y la delimitaban o que protegía esa zona del resto de la ciudad? Creo que la epoca Bizantina fue un momento prospero para la ciudad, ya que era capital, no?

Es que en realidad nunca fue la Muralla Bizantina, es el típico error de interpretación cuando se desconoce mucha información del entorno, tan solo era el cierre del jardín del teatro, aunque mas tarde se aprovechara en el barrio bizantino. La ciudad bizantina tiene actualmente los limites mas claros, sobre todo tras estudiar la necrópolis que apareció en el nuevo barrio universitario, prácticamente los limites estaban marcados por los dos cerros mas importantes, Concepción y Molinete.

Con este plano lo entenderás mejor, marca los límites de la ciudad tardorromana como lo que mas tarde fue la ciudad bizantina.




CARTHAGO NOVA Y SU ESPACIO SUBURBANO. DINÁMICAS DE OCUPACIÓN EN LA PERIFERIA DE LA URBS, Jaime Vizcaíno Sánchez; RAMALLO ASENSIO, S.F.; MURCIA MUÑOZ,A.J.

http://murcia.academia.edu/JaimeVizca%C3%ADnoS%C3%A1nchez/Papers/1028714/CARTHAGO_NOVA_Y_SU_ESPACIO_SUBURBANO._DINAMICAS_DE_OCUPACION_EN_LA_PERIFERIA_DE_LA_URBS

Y digo yo que la lápida de Comenciolo aparecida en la Plaza de la Merced ¿No podría indicar el limite por el este? La lápida, sin duda pertenecía a la entrada de la ciudad en época bizantina, y podría haber sido trasladada pero lo más probable es que estuviera en su sitio.

En el libro “LA PRESENCIA BIZANTINA EN HISPANIA (SIGLOS VI-VII). LA DOCUMENTACIÓN ARQUEOLÓGICA”, de JAIME VIZCAÍNO, plantea con mucha lógica que la puerta de la ciudad bizantina estuviera prácticamente en lo que mas tarde se conoció como Puerta de San Gines (de la Jara). La actual Plaza de San Gines, basándose sobre todo en la continuidad de uso en el tiempo del decumano que venia de las antiguas puertas de la ciudad imperial, cerros Despeña Perros y San Jose, como observaron perfectamente al estar la necrópolis bizantina bordeando este decumano sin amortizarlo en ningún momento. Al mismo tiempo que mas tarde justo en esa zona fue donde se ubicó la ya comentada puerta de San Gines.

A partir de la Pg 417.

http://books.google.es/books?id=NrsO6m2FLt0C&printsec=frontcover&hl=es&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Por otro lado, en el mismo capitulo no da por seguro que se encontrara la lápida de Comenciolo en la Plaza de la Merced, al margen de que aunque fuera así, como pasa con el Ara Pacis, se puede asegurar que era su ubicación original?

Fernando, en una de las charlas del molinete que dio el profesor Noguera nos comento como muy probable que las murallas de los Austrias (la de Carlos I o del el Dean y la de tierra o Felipe II) pasaran por encima o mejor dicho muy cerca de la Bizantina y que probablemente se utilizara la ruina de esta para la construcción de las nuevas murallas, la calle Adarve seria el limite de la ciudad durante muchos años, fíjate que la palabra Adarve en una ciudad musulmán o medina significa calle sin salida por lo que esta calle era el limite y terminaba en la muralla del cerro del Molinete. Si un día vas al parque del Molinete ponte en el baluarte que esta bajo el cristal y mira hacia el Cerro de la Concepción, esa es la calle Adarve y te puedes hacer una idea de como era la ciudad en época Bizantina y con los Austias.

Adarve es el camino que hay tras una muralla, también llamado Camino de Ronsa, o Ronda. Por eso las calles que tuvieron ese camino se llaman así.

- Calle Ronda (por ser la zona del camino de ronda de la muralla de tierra)
- Calle Adarve (por ser el adarve de la Muralla de Possi y de Antonelli)
- Calle Adarve de la Artillería (Junto a Hospital de Marina y Antiguones)

Jarm, la palabra Adarve también significa calle sin salida, segun Manuel Giménez Tomás Ingeniero de caminos de ayuntamiento en una charla donde explico la urbanización del Parque del Molinete, el nombre de esta calle probiene del arabe y se interpreta que esta calle era limite de la ciudad y que no tenia salida porque terminaba en el cerro, Yo creo que a un puede existir nombres de calles o de lugares con origen arabe.

"Un adarve o camino de ronda (del árabe «ad-darb» o, según otras fuentes, «adz-dzir-we» como «muro de fortaleza»), es un pasillo estrecho situado sobre una muralla, protegido al exterior por un parapeto almenado, que permitía tanto hacer la ronda a los centinelas, como la distribución de defensores.

Comunica los diferentes elementos de defensa vertical, como puestos de vigilancia u otros. Puede ser cubierto o volado entre dos torres que defienden la puerta principal del Castillo.

Fue muy utilizado en las fortificaciones de la Edad Media.

También se denomina Adarve, en las ciudades islámicas medievales, a los callejones que conducen a casas privadas que disponen de una puerta al inicio."
http://es.wikipedia.org/wiki/Adarve



Tiene los dos significados, pero parece mas probable que se refiera a la ronda de la muralla, en este caso la muralla de Antonelli que seguía prácticamente paralela a la actual calle adarve, nuestro diccionario esta lleno de palabras árabes, almohada por ejemplo, sin que eso signifique que directamente esa calle tenga algo que ver con la medina musulmana de Cartagena, ya que hasta allí no llegaba la medina.


http://www.regmurcia.com/docs/mastia/rev5-pg61.pdf

Justo al construir esta muralla fue una mas de las ocasiones donde se realizó expolio de edificios como la curia, en la memoria lo comenta.

http://www.aforca.org/austrias.htm

Perico_pelao escribió:

Por otro lado, en el mismo capitulo no da por seguro que se encontrara la lápida de Comenciolo en la Plaza de la Merced, al margen de que aunque fuera así, como pasa con el Ara Pacis, se puede asegurar que era su ubicación original?

Hablando de memoria, creo recordar que la lápida apareció al hacer el Convento de la Merced. Suponiendo que el Convento de la Merced ocupara toda la actual manzana del Cine Central y el edificio Puerto Rico y llegara hasta la calle de la Serreta (cosa que no sé pero es bastante probable, ya que un convento suele tener iglesia, dependencias conventuales, claustro y jardín), la lápida entonces podría haber aparecido bastante cerca de la Pza de San Ginés.

Gracias Perico por la aclaración, la verdad es que Manuel Giménez Tomás insistió varias veces en esa interpretación para el nombre de Adarve de la calle, haciendo alusión a que el urbanismo de la zona era muy caótico y que normalmente terminaban en calles sin salida, además no es posible que aunque la ciudad jamás llego hasta ahí en época Islámica, los musulmanes y después los moriscos que convivieron con nosotros durante muchos años pusiera el nombre a la calle. Se sabe que aunque vivían a la afueras de la ciudad durante el día estaban en ella y eran los encargados de hacer por ejemplo el pan y otros oficios que en aquel momento solo hacían ellos.

Jaime Vizcaíno da poca veracidad a las noticias del hallazgo, y hace ver por ejemplo la contradicción entre la fecha del hallazgo 1699 y la construcción del convento, diez años después. Y por otro lado las noticias sobre él, no coetáneas, si no 25 y 86 años después de su descubrimiento.

Se encontrara donde se encontrara, me fío mas de las excavaciones actuales que muestran la extensión de la necrópolis, la zona fértil arqueológicamente de época bizantina de la que no lo es, y dan forman al mismo solar de la ciudad tardorromana, bizantina y curiosamente también de la ciudad del siglo XVI. Siguiendo lo que mas o menos sabemos de la muralla de Antonilli, la puerta estaría un poco mas al este de la actual plaza de San Gines, recordar el tramo que salio en la calle caballero, casi a la mitad, si seguimos en línea recta caería mas cerca de la C/ Caridad que de la plaza San Gines, en mitad de la calle del Duque. Claro, que no tiene por que seguir exactamente el mismo trazado, pero tampoco tiene que ser exactamente en la plaza de San Gines.

Javier, posibilidades hay muchas, las calles donde habitaron los árabes, eran precisamente la zona oeste del molinete, la Moreria, hasta el decreto de expulsión, que creo recordar que fue en el siglo XVI, pero no creo que sea importante, ya que como esa palabra quedo como otras muchas dentro del lenguaje castellano, aunque la calle llevara ese nombre por como bien dices ser una calle sin salida, se le podría haber dado, aunque no la habitaran musulmanes. De hecho, es que el adarve como camino de ronda de una muralla tiene la misma procedencia árabe, con lo que al ser adoptada, sea la muralla en origen musulmana como no, se le da este mismo nombre.

Muchas gracias por vuestras aclaraciones sobre la ciudad Bizantina, que me parece muy interesante, por ser la última epoca importante de la ciudad hasta que siglos después volviera a ser un foco importante comercial y militar. Además de que el arte bizantino que se nutre del romano es realmente bonito, como pude ver en Estambul (Santa Sofía).

Hoy ha salido Mota en el Hormiguero, y ha hablado de la pelicula y de lo acertado de la eleccion del teatro Romano de Cartagena para rodar la pelicula.

Pues si, en el corto 4 de 5 sale.

http://www.antena3.com/programas/el-hormiguero/invitados/guerra-cabezas-hormiguero_2012010900108.html

Por petición de Dasten, cuelgo información de este coloquio.

¿Crisis urbana a finales del Altoimperio?

La evolución de los espacios cívicos en el Occidente romano en tiempos de cambio (s. II-IV d.C.)

http://es.scribd.com/doc/77912809/Crisis-Urbana-a-Finales-Del-Altoimperio

22 marzo - 24 marzo 2012
CARTAGENA
Coloquio
Coord. : SEBASTIÁN RAMALLO ASENSIO, LAURENT BRASSOUS, ALEJANDRO QUEVEDO SANCHEZ,
Org. : Fundación Teatro Romano de Cartagena, École des hautes études hispaniques et ibériques (Casa de Velázquez, Madrid)

Programa provisional
JUEVES 22 DE MARZO

9,00-14,00
Inauguración

SEBASTIÁN F. RAMALLO ASENSIO, ALEJANDRO QUEVEDO SÁNCHEZ Universidad de Murcia
Carthago Nova

LAURENT BRASSOUS Université Bordeaux IV
Les espaces civiques en Hispanie entre le IIe et le IVe siècle

JOAQUÍN RUIZ DE ARBULO Universitat Rovira i Virgili, Tarragona
Hispania Citerior

SEBASTIÁN RASCÓN MARQUES Universidad de Alcalá de Henares
Complutum

16,30-18,30
BERTRAND GOFFAUX Université de Poitiers
Les dieux dans la ville. Évolution des espaces religieux du IIe au IVe siècle

Comunicaciones

VIERNES 23 DE MARZO
9,00-14,00
ALDO BORLENGHI Université Lyon II
Le campus dans les provinces occidentales de l’Empire : rôle et fonctions d’un espace public de la ville romaine entre le IIe et le IVe siècle ap. J.-C.

MARCO CAVALIERI Université de Louvain
Étude des complexes monumentaux dans le cadre des provinces romaines occidentales

BLAISE PICHON Université de Clermont-Ferrand
Les espaces civiques dans l’ouest de la Gaule Belgique (IIe–IVe siècle)

THOMAS HUFSCHMID Université de Berne
Évolution urbaniste dans une ville de province germanique. Le sanctuaire monumental de Schönbühl et d'autres espaces civiques à Augusta Raurica (Augst/BL)

Comunicaciones
16,30-18,30

JAVIER ARCE Université Lille III
Titre à préciser

Mesa redonda y conclusiones






Para variar, con ese horario me temo que no podré ir, pero promete ser muy interesante.

Crisis Urbana a Finales Del Altoimperio

http://es.scribd.com/fullscreen/77912809?access_key=key-fn5dzlgq4diun7vcn9d

Muuuchas gracias Perico!!!

Como siempre es un placer vecina.

El Museo del Teatro Romano, el más visitado de la Región en 2011

136.000 personas pasado en los últimos doce meses por el más importante centro de interpretación de la ciudad, concentrándose principalmente en los meses de abril a septiembre



http://www.cartagena.es/frontend/genericas/detalle_noticia/_Mq4DsbcKUSKfmiCGbZZ_6SSA_tBBPPSi-1GkoFJgpkf2wR0Sotm2Nw

El Teatro Romano, verdadero protagonista de 'La Chispa de la Vida'

El Teatro Romano de Cartagena es, junto Salma Hayek y José Mota, la estrella indiscutible de 'La Chispa de la Vida', la película que Álex de la Iglesia rodó durante un mes en la ciudad portuaria. El 80% de cuya trama se desarrolla en el monumento rehabilitado por Moneo, el Palacio Consistorial y sus alrededores.

http://www.laverdad.es/murcia/20120113/mas-actualidad/cultura/estreno-chispa-vida-201201131937.html

Lo coloco aquí por que es de lo que mas se habla.
Arqueomanía - Cartago Nova
22 ene 2012
Cartagena, Cartago Nova, fue uno de los principales puertos romanos del Mediterráneo Occidental. Hoy nos acercaremos a su importantísima colección de epigrafía, entre las que pueden verse algunas maldiciones contra profanadores de tumbas. La remodelación del antiguo barrio de pescadores para la puesta en valor del gran teatro de Cartagena cerrará este capítulo de "Historias de la Arqueología". Podrá verse al detalle el trabajo de Rafael Moneo en esta intervención urbanística sin precedentes en España.

El Santuario de Cancho Roano perteneció a los tartesios. Situado en Zalamea de la Serena (Badajoz) es un ejemplo único de este tipo de construcciones. Manuel Pimentel viaja hasta allí para trasladarnos al siglo V antes de Cristo, momento en que el santuario fue clausurado por razones desconocidas. El investigador del CSIC Sebastián Celestino, será su acompañante.
"Fragmentos" glosa la figura de uno de los románticos de la arqueología: Adolf Schulten. Quizá sin él nunca se hubiera investigado Tartessos. Una figura popular y controvertida.


http://www.rtve.es/alacarta/videos/arqueomania/arqueomania-cartago-nova/1300792/


Como cabía esperar no es que den mucha información, por que es algo breve, pero magnifica publicidad de nuestra arqueología, y por supuesto merecidas las palabra sobre Don Pedro San Martín.

Por cierto Pichuneke, sale Sebastian Celestino hablando en Cancho Roano y Tartessos incluso hablan de la marisma de hinojos.

Gracias Perico, acabo ahora mismo de verlo.

Se nota que la pasión de Pimentel es Tartesos, pero como siga así se va a quedar sin nada importante que enseñarnos, con lo poco que aun se sabe... jajaja.

Pues mola poner cara y voz al tal Sebastian, como a veces busco alguna novedad sobre Tartesos y siempre sale su nombre.

Respecto a Cartagena, encantado de verlo, pero claro a estas alturas ya me se todo, jejeje.

Parece que no le quedan muchos capítulos…

“Dirigido y presentado por Manuel Pimentel, el magazine recorrerá - en un total de 13 documentales - algunos de los principales hitos arqueológicos e históricos de España”

13 solo parece muy pocos, a ver si mas tarde hacen otra temporada.

jarm escribió:Pues sería una gran noticia que el Bar LA Catedral explotase el solar. Cómo ha cambiado la zona con al apertura del Teatro Romano y con el Bar La Catedral.

Muy buenas a todos, que soy nuevo (del todo) y es mi primer post. Soy Pablo del bar La Catedral, y despues de 3 años de peleas con Profusa y el Ayuntamiento para que tirasen el chambao ruinoso que era La Carpa, creo que al final se lo van a colocar a unos constructores para eso, para que levanten oooootro edificio que no deje ver lo que hay debajo.
Mi proyecto incluia hacerles una tienda para la venta de souvenirs del Teatro Romano (Moneo la cago,como en otras cosas en el entorno, y les hizo la tienda a la entrada en vez de a la salida), y hacer algo parecido a una plaza y zona de esparcimiento, con edificaciones solo en el perimetro que dejara ver lo que habia en el centro. Ese solar ya se escavo en los 80, y aparecio lo que parecia ser una planta de procesado de salazon,por eso si os fijais hay como dos socavones de 3x3 que es donde hicieron las catas.
Seria muy bonito poder hacerlo, porque aparte se pondria en relacion la excavacion de mi local con esta y se conseguiria dar sentido a otro trozito de la trama urbana, ya que en mi local se encontró lo que era el pozo de agua que utilizaban para limpiar ese salazon.
Ya os contare en otro post un proyecto para que otros propietarios de locales del centro puedan acometer un proyecto de excavacion y acondicionamiento para el uso del resto de los mortales como el mio, y lo mejor , sin que les cueste un duro al Ayuntamiento........pero es que ver, ver, lo que es ver les cuesta un poco......

Lo de nuestro Ayuntamiento de verdad que es para que se lo miren porque tienen cosas de juzgado de guardia.

Pues nos dejas mal sabor de boca porque todos pensábamos que iba todo viento en popa...

¿Entonces qué hay de esto? -> http://bit.ly/xuCVis

¿Y de esto otro? -> http://bit.ly/xC5z6B

PD: ¡Bienvenido al foro, Pablo! Y enhorabuena por tu restaurante, es una auténtica pasada.

Aparte de dar la bienvenida a Pablo tambien.... me acabas de dejar a cuadros...

PABLO CEREZUELA escribió:

jarm escribió:Pues sería una gran noticia que el Bar LA Catedral explotase el solar. Cómo ha cambiado la zona con al apertura del Teatro Romano y con el Bar La Catedral.

Muy buenas a todos, que soy nuevo (del todo) y es mi primer post. Soy Pablo del bar La Catedral, y despues de 3 años de peleas con Profusa y el Ayuntamiento para que tirasen el chambao ruinoso que era La Carpa, creo que al final se lo van a colocar a unos constructores para eso, para que levanten oooootro edificio que no deje ver lo que hay debajo.
Mi proyecto incluia hacerles una tienda para la venta de souvenirs del Teatro Romano (Moneo la cago,como en otras cosas en el entorno, y les hizo la tienda a la entrada en vez de a la salida), y hacer algo parecido a una plaza y zona de esparcimiento, con edificaciones solo en el perimetro que dejara ver lo que habia en el centro. Ese solar ya se escavo en los 80, y aparecio lo que parecia ser una planta de procesado de salazon,por eso si os fijais hay como dos socavones de 3x3 que es donde hicieron las catas.
Seria muy bonito poder hacerlo, porque aparte se pondria en relacion la excavacion de mi local con esta y se conseguiria dar sentido a otro trozito de la trama urbana, ya que en mi local se encontró lo que era el pozo de agua que utilizaban para limpiar ese salazon.
Ya os contare en otro post un proyecto para que otros propietarios de locales del centro puedan acometer un proyecto de excavacion y acondicionamiento para el uso del resto de los mortales como el mio, y lo mejor , sin que les cueste un duro al Ayuntamiento........pero es que ver, ver, lo que es ver les cuesta un poco......

Hombre Pablo!!! Que alegría leérte por aquí!!!
Por lo que nos cuentas una contradicción más a tanta declaración política de lo importante que es el turismo cultural para esta ciudad y lo que se va a trabajar para que Cartagena sea un referente: ¡¡¡pura demagogia!!!

Por cierto me debes una llamada telefónica...guapetón