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Teatro Romano de Cartagena

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 22 Feb 2012, 13:19

Pues ni idea, aunque como poder hacerse se puede hacer un tunel, de todas formas, aun falta mucho para que se planteen algo ahí.

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 22 Feb 2012, 13:19


Curso sobre patrimonio en el Teatro Romano



Las charlas, que empezarán el lunes 5 de marzo, están enfocadas a tratar la arquitectura como un paquete turístico

El Teatro Romano impartirá durante el mes de marzo el curso Arquitectura ¿Un paquete turístico?, sobre el patrimonio cultural y las nuevas arquitecturas en espacios urbanos de interés histórico.

Las clases se enmarcan dentro de las acciones del proyecto europeo CULTURE (Cités Unesco Laboratoires de Territoires Urbains Equilibrés), que pone de manifiesto el papel del Patrimonio Cultural en las ciudades Históricas, no sólo en atención a su valor monumental, sino también como herramienta para el desarrollo económico y social de la ciudad. Entre los socios del proyecto se encuentra la Región de Murcia y el Ayuntamiento de Cartagena, que colabora.

El curso empezará el lunes 5 de marzo a las 19.30 horas en el Salón de Actos del Teatro Romano y acabará el miércoles 14 de ese mismo mes.

Solo hay 80 plazas y está destinado a estudiantes de Arquitectura, Turismo, Patrimonio Cultural y al público en general. La matrícula para los alumnos de la UPCT es de 10 euros y para el resto de personas, son 20 euros.

PROGRAMA

Lunes 5 de marzo:


De 19.30 a20.30 horas. La recuperación y puesta en valor del Patrimonio Arqueológico: el Casco Antiguo. La ponencia correrá a cargo de Amann, Cánovas y Maruri; arquitectos y profesores de la Escuela de
Arquitectura de Madrid.

De 20.30 a 21.30 horas. La rehabilitación del Patrimonio Militar: Espacios
culturales, espacios docentes, lugares de encuentro. El ponente será el arquitecto Martín Lejarraga.

Martes 6 de marzo:

De 19.30 a 20.30 horas. La Memoria y el Paisaje como recursos arquitectónicos y culturales. La Bahía. El conferenciante será el arquitecto Fernando de Retes.

De 20.30 a 21.30 horas. Contenidos y Museografía en el ARQUA. La ponencia corre a cargo de Boris Micka, arquitecto y museógrafo.

Lunes 12 de marzo:


De 19.30 a 20.30 horas. El Teatro Romano de Cartagena como eje dinamizador cultural y turístico del Casco Antiguo. La ponente será Elena Ruiz Valderas, directora del Museo del Teatro Romano de
Cartagena.

De 20.30 a 21.30 horas. Arquitectura para el Ocio y la Cultura: El Batel. La charla la impartirán los arquitectos José Selgas y Lucía Cano.

Martes 13 de marzo:

De 19.30 a 20.30 horas. Cultura, Turismo y Sociedad. El ponente será el sociólogo José Miguel Iribas.

De 20.30 a 21.30 horas. Diseño y museografía en Museos y exposiciones temporales. La charla la impartirá el arquitecto de la empresa Jesús Moreno y Asociados, Jesús Moreno.

Miércoles 14 de Marzo:

A las 20 horas. Exposición de los ganadores del concurso de CULTURE.

A las 21 horas. Entrega de Premios.

A las 21.30 horas. Clausura, entrega de diplomas del curso
http://www.cartagena.es/frontend/genericas/detalle_agenda/_Mq4DsbcKUSK2dc-GdMrqQoDDRuvd_8X07um5k_-FaYKHmjY7hyHNrw


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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 29 Feb 2012, 18:06

PROGRAMA DEL COLOQUIO INTERNACIONAL ¿CRISIS URBANA A
FINALES DEL ALTOIMPERIO?
LA EVOLUCIÓN DE LOS ESPACIOS
CÍVICOS EN EL OCCIDENTE ROMANO EN TIEMPOS DE CAMBIO


Cartagena, 22-23 de marzo de 2012

Salón de Actos de Museo del Teatro Romano
Horario de 9,00-14,00 y de 16,30-20,00h.

http://www.cartagena.es/files/115-47566-DOC_FICHERO/congresoTR.pdf

El congreso está dedicado a la crisis urbana al final del Alto Imperio y a los cambios en el modelo municipal de la época. La historia de las ciudades entre el Alto Imperio y la Antigüedad Tardía ha sido descrita durante mucho tiempo como la de un declive progresivo, sin embargo varios estudios recientes han demostrado que el modelo municipal no desapareció con la crisis.

Las dificultades a las que hubieron de hacer frente las ciudades señalan, más que una ruina definitiva de sus instituciones, su entrada en un largo proceso de recesión. A pesar de ello la ciudad se mantuvo, todavía en el s. IV, como el sistema de vida de los provinciales y la célula administrativa fundamental del Imperio.

Las ponencias y comunicaciones que forman parte de este coloquio internacional se expondrán a lo largo de ambas jornadas, la del 22 y la del 23 de marzo, en horario de 9,00 a 14,00 y de 16,30 a 20,00 horas.

http://www.cartagena.es/frontend/genericas/detalle_agenda/_Mq4DsbcKUSK2dc-GdMrqQt4mRf7yP350w8uBkZDoCLvFmpCE4frBag

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por nano el Miér 29 Feb 2012, 18:15

¿Tú vas a ir?
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 29 Feb 2012, 19:31

Que mas quisiera, por que me parece muy interesante, pero es en horario laboral

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Dasten el Miér 29 Feb 2012, 19:41

Perico_pelao escribió:Que mas quisiera, por que me parece muy interesante, pero es en horario laboral

Como estoy "desofissiá" voy a intentar ir a todas las que pueda y ya os contaré... Alegria 2
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 29 Feb 2012, 20:48

Alegria 2

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 22 Mar 2012, 10:31

Expertos europeos, en el Museo del Teatro Romano

Delegados de una veintena de instituciones europeas participan hoy y mañana en el Museo del Teatro Romano en el 'Coloquio Internacional sobre la Crisis urbana al final del Altoimperio' Romano, hacia el siglo IV. El comité científico esta integrado por el profesor Sebastián Ramallo, de la Universidad de Murcia, y Laurent Brassous, de la Universidad de Bordeaux.

http://www.laverdad.es/murcia/v/20120322/cartagena/expertos-europeos-museo-teatro-20120322.html

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por nano el Jue 05 Abr 2012, 09:04

Nada que no fuera previsible.

La Verdad: La restauración del pórtico del Teatro Romano queda pospuesta hasta la próxima década

l consejero de Cultura y Deportes, Pedro Alberto Cruz,
llevó al Consejo de Gobierno del pasado viernes, 23 de marzo, dos
decisiones sobre refinanciación de proyectos de su competencia que
afectan a Cartagena. El primero prolongará en cuatro años el pago del
Museo del Teatro Romano, ya construido, y relegará hasta más allá de
2020 cualquier nueva actuación para completarlo, como la recuperación
del pórtico original del monumento. El segundo modifica también el
calendario de pagos del Palacio de Deportes, aumenta su presupuesto y
multiplica las muchas dudas existentes sobre la conclusión de los
trabajos, que hasta principios de año estaba prevista para este verano.

Estos acuerdos, de los que se informa en el Boletín
Oficial de la Región de Murcia de anteayer, forman parte de las medidas
que el Gobierno regional ha tomado para reducir al mínimo las partidas
del presupuesto de 2012, a las que no podrá hacer frente en su
totalidad. Lo impide el elevado nivel de deuda, que exige el abono de
intereses; el plan de pago a proveedores; la escasez de recursos propios
y el más que probable ajuste que le exigirá el Ejecutivo central sobre
las cuentas aprobadas el pasado mes de diciembre por el déficit.

La restauración del Teatro Romano y la construcción de
museo, según el proyecto de Rafael Moneo, tiene pendiente el pago de
28,8 millones de euros. Pero la Administración carece de fondos para
cubrir lo que tenía previsto en este ejercicio. Por eso, el nuevo
desglose de financiación reduce a 326.378,40 euros la aportación de las
arcas regionales en 2012.

Como la financiación depende de una fundación tripartita,
el desglose también incluye los 738.807,95 euros que tiene que aportar
el Ayuntamiento este año. Estos pagos forman parte del abono de un
préstamo suscrito en su momento. Además, se incluye un asiento contable
de Cajamurcia, por valor de 421.110 euros, como tercer patrono de la
fundación.

La reducción de la aportación regional es circunstancial,
dado que a la Comunidad aún le restan por pagar más de nueve millones
de euros, El Ayuntamiento de Cartagena tiene pendientes 7,7. Para ambos
hay por delante seis anualidades de más de un millón de euros cada una,
hasta 2018. El último plazo será de menos de la mitad de esas
cantidades, en 2019.

Antes de la modificación introducida el pasado viernes la financiación concluía en 2015, es decir cuatro años antes.


Sin mecenas privados


Estos compromisos plurianuales son tan elevados (más de
cuatro millones de euros al año) que relegarán hasta la próxima década
la ejecución de cualquier nuevo proyecto para completar el yacimiento
del teatro. De esta forma, los trabajos sobre lo que se conserva del
pórtico, detrás del escenario reconstruido, no podrán ejecutarse hasta
entonces. Así lo confirmaron ayer las fuentes consultadas en la
Consejería de Cultura. «Todo nuevo proyecto relacionado con el Teatro
Romano queda suspendido hasta 2020», indicaron.

El Museo del Teatro Romano abrió el 11 de julio de 2008
con solo parte del proyecto global ejecutado. Se incluyó la entrada a
través del Palacio de Pascual de Riquelme, que fue rehabilitado; el
pasadizo por debajo de la subida a la Muralla del Mar; y el edificio de
la exposición permanente con la gran estatua de Augusto, junto a
capiteles y otros elementos y le entrada a la grada, por debajo de la
Catedral Antigua. Y por supuesto, se incorporaron la restauración del
graderío y la recreación del escenario y sus aledaños. Además, se
construyó un parque cornisa, junto al auditorio del Parque Torres, con
un coste cercano a los dos millones de euros.

Ahí se acabó la obra, ante la falta de resortes para
aplazar la financiación de nuevas fases del proyecto. La asociación con
la Fundación Cajamurcia permitió que fuera esta entidad financiera la
que avanzara las cantidades, que la Administración regional y la local
han ido abonando conforme han podido. Pero la acentuación de la crisis
ha echado por tierra el calendario de pagos, que se acababa en 2015.
Tampoco ha ayudado que no se haya logrado la participación de empresas
privadas, pese a los reiterados llamamiento para que se incorporaran
como patronos a la Fundación. Solo Saras Energía proporciona una pequeña
aportación anual, que apenas sirve para ayudar al mantenimiento de los
gastos de funcionamiento del museo.

Por eso, en 2008 se decidió dejar para más adelante la
culminación del proyecto del recinto del teatro, que incluía la
incorporación del pórtico original y la creación de un área o centro de
visitantes y de una sala de exposiciones temporales.


Compra de solares


Cuatro años más sobre el calendario previsto tendrá que
esperar la dirección del Museo del Teatro Romano para poder empezar con
la restauración de la antigua entrada al auditorio romano. Fuentes
cercanas al proyecto indicaron que, ante el temor a que el plazo se
prolongara, lo que se ha hecho es comprar la totalidad de los solares y
los edificios que amenazaban ruina bajo los cuales están esos restos.

La última adquisición fue posible hace apenas unas
semanas, cuando Fundación se hizo con una construcción a punto de
derrumbarse. Así, este organismo tiene ya en su poder todo el conjunto,
con lo cual se asegura su conservación. Lo que no tienen ni saben sus
dirigentes cuándo lo van a tener es el dinero para restaurarlo.

Para habilitar el centro de visitantes y una nueva tienda
de recuerdos, se llegó el año pasado a un acuerdo con el propietario
del restaurante La Catedral, de la plaza Condesa de Peralta. Este pacto,
suscrito por Urbanismo, estuvo precedido de una permuta por medio de la
cual Profusa se deshizo de un solar anexo al restaurante. El
Ayuntamiento se quedó con él en propiedad con el compromiso de cederle
la gestión al hostelero. Éste, por su parte, podría explotar la parcela
como terraza e instalar una especie de quiosco para recibir a los
turistas que salieran por la puerta del monumento.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Espartano el Jue 05 Abr 2012, 20:05

Que pena!!!!imaginaba que iba a tardar,pero no hasta más allá de 2020

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Suspiros de España el Jue 05 Abr 2012, 21:09

Previsible pero.....volvemos a lo mismo de siempre, SOS y mierdas varias se mantienen y el turismo de calidad se deja de lado una vez mas, otro gallo cantaría si este patrimonio estuviera un poco mas al norte, que pena de región y de administradores.........
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 05 Abr 2012, 22:18

Bueno, la verdad es que era algo que se sabia, o que se intuía, por lo menos lo mas vistoso del teatro esta ya disponible, corren malos tiempos, y si, ciertamente quizás lo del SOS no sea precisamente una prioridad donde invertir por parte de la CARM, pero por lo visto ellos no lo ven así, veremos que pasa el próximo año.

Personalmente creo que en Cartagena antes de invertir en sacar el jardín del teatro lo haría en otros sitios, al molinete aun le quede mucho, incluso la zona techada, solo terminar de excavar y/o reponer las pinturas se va a llevar lo suyo, no hablemos de resto del molinete que ni se ha excavado. Que por cierto si no reponen alguna de las pinturas como la venatio, por lo menos deberían colocar una replica en su lugar original.

Tener en cuenta que el teatro ya esta en condiciones de ser explotado turisticamente, que seria ideal tener el jardín excavado, claro, sobre todo para saber como es todo el conjunto, pero estando como esta la situación, el molinete o incluso el anfiteatro deberían estar antes en la lista.

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 06 Abr 2012, 11:49

Perico_pelao escribió:
Tener en cuenta que el teatro ya esta en condiciones de ser explotado turisticamente, que seria ideal tener el jardín excavado, claro, sobre todo para saber como es todo el conjunto, pero estando como esta la situación, el molinete o incluso el anfiteatro deberían estar antes en la lista.

Totalmente de acuerdo.

Perico_pelao escribió:
Que por cierto si no reponen alguna de las pinturas como la venatio,
por lo menos deberían colocar una replica en su lugar original.

Por lo visto el concurso del Ministerio de Cultura para la restauración de las pinturas ya se ha adjudicado. Sólo están a la falta de firma del contrato. ¡Una buena noticia! En cuanto a la venatio, yo no dudaría en colocar el original. Es donde mejor puede estar. Aunque habrá que explicar que es fruto de una reforma posterior del peristilo.

En El Molinete hay décadas de trabajo arqueológico, de restauración y de musealización.

Por cierto, una duda que me queda: ¿Alguien sabe si se ha previsto cómo ir cubriendo los restos conforme la excavación avance hacia el este? ¿La cubierta de Cánovas está pensada para ser ampliada?
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 06 Abr 2012, 18:34

Esa misma pregunta me la hice yo cuando la vi hecha. Supongo que no estará pensada pues no se ha comentado nada al respecto. Supongo también que habrá que darle solución en su momento.

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 11 Abr 2012, 09:22

Teatro Romano supera el medio millón de visitantes desde su apertura
El Teatro Romano de Cartagena ha superado ya el medio millón de visitantes desde que se abrió al público en julio de 2008 tras varios años de obras de restauración y recuperación de sus restos, ha informado el Ayuntamiento de la ciudad en un comunicado.

http://www.laverdad.es/murcia/20120410/local/cartagena/teatro-romano-201204101658.html

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 11 Abr 2012, 11:06

Tampoco es tanto no?

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 11 Abr 2012, 13:34

pues habría que realizar comparaciones, pero no esta mal, si pensamos en que hace unos años habría sido impensable plantear un numero de visitas parecido a cualquier museo de Cartagena en ese plazo, evidentemente siempre se quiere mas, pero no habría que olvidar de donde venimos.

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 15 Abr 2012, 12:13

Copio al hilo del teatro los post que ha habido en el hilo de fotografía, ya que tienen que ver con el teatro, y desde luego son muy interesantes.

El origen de la conversación en el hilo de fotografía.
http://www.forocartagena.com/t771p520-sociedad-ii


y el origen real de todo con la estupenda información aportada por Espartano sobre el uso en el siglo XX de los aljibes del teatro como vivienda.
http://www.forocartagena.com/t5p520-teatro-romano-de-cartagena?highlight=cartagena+t873+-tercer+-concurso+-fotografico+-de+-forocartagena

Perico_pelao escribió:La verdad es que si, muchas gracias por las fotos, y con tu permiso Dulcecica, coloco esta foto a la máxima resolución.


Por cierto, da la sensación, tal y como ya comento Espartano, que realmente los depósitos de agua del teatro romano fueron utilizados como vivienda durante el siglo pasado, por lo menos el nivel de la calle parece el de los restos.










Perico_pelao escribió:Pues si, quien no ha sucumbido a echar fotos panorámicas desde el mirador del castillo de los patos.

La Dulcecica escribió:

Muy muy interesante. Mi hijo quiere hacer una super-panorámica con refotografías de distintas épocas...

Esta es más en esa línea


En esta foto se aprecia mucho mejor el edificio que comentaba, el se construyó sobre los depósitos de agua del teatro, para mi que coincide plenamente con ellos, aunque el edificio continúe algo mas por su parte trasera, posiblemente con un cambio de altura en el interior, incluso creo que ampliando consigo ver dos puertas en su fachada.


La Dulcecica escribió:

¿Donde sería? No lo se ver...


Perico_pelao escribió:Fíjate en la foto satélite.

Lo que te marco con un circulo rojo son los dos depósitos de agua del teatro romano.
Curiosamente estos grandes depósitos de agua, aparecieron con sendos vanos en sus muros que dan al norte, a modo de puertas, que evidentemente no eran originales, y en su día ya Espartano comentó, si no recuerdo mal, algo de que su padre había conocido a alguien que había vivido en ellos.



Y la verdad que aunque suene algo raro, ahí están las fotos, parece que el pequeño edificio encaja perfectamente en lo que son los dos depósitos de agua, no seria la primera vez ni la ultima que en Cartagena se reutiliza muros de restos arqueológicos para edificar con ellos en los dos últimos siglos, ahí esta el molinete con muchos ejemplos.


Espartano escribió:Totalmente perico,como ya dije,de los 2 que se conservan,uno era la cocina y el otro una habitacion.Mi padre y mis tios han estado en esa casa con sus vecinos,por si hay alguien de la Puerta de la Villa el nombre de la mujer que vivía en esa casa era Micaela.

Dulcecica eres patrimonio fotográfico del foro!!!!


Basilio escribió:Sobre la casa que reutilizo los depósitos de agua sobre el teatro romano teneis varias referencias en esta memoria arqueológica.
http://www.arqueomurcia.com/apart/publicaciones/memo15/memo15_25.pdf


Perico_pelao escribió: Aplauso 3 Muchas gracias Basilio, no sabes lo mucho que esperaba leer esta memoria, pensé incluso que no había sido publicada, yo por lo menos no la conocía.

Sobre el tema de las cisternas este es el texto:


“En este período se produce también el abandono
definitivo de la cisterna romana que habían sido reaprovechada
como vivienda al menos desde el siglo XVII.
En el último momento se va a producir la apertura de
un vano (U.E. 9012) que facilita la comunicación entre
la habitación-alcoba instalada en el compartimiento nº
1 y la cocina-salón emplazada en el nº 2; ambas estancias
aparecen conectadas con la vieja calle Segundilla a
través de sendas puertas, abiertas en la fase anterior,
cuyos umbrales son ahora recrecidos.
Las dos estancias de esta vivienda aparecen pavimentadas
con losetas de cerámica de 20 cm x 20 cm, colocadas
al estilo castellano (U.E. 9009, Lám. 1) y las paredes
de las cisternas presentan varias capas de enlucido
entre los que destaca la última pintura realizada en color
azul en la zona de la alcoba y en color blanco en el salón
cocina. De esta última estancia se ha conservado un
poyete de obra con un departamento inferior abovedado
para guardar la leña (U.E. 9055). Los materiales asociados
a los rellenos constructivos detectados debajo de
los pavimentos (U.E. 9014, 9063) y en el depósito de
fundación localizado bajo el nuevo umbral de acceso a
la vivienda, compuesto este último por una orza, un
bacín y un cántaro (U.E. 9122. Lám. 4) nos permiten
datar dichas remodelaciones a finales del siglo XIX,
aunque su abandono definitivo se debió producir a
mediados del siglo XX.”


Al final vienen algunas fotos de las cisternas en el proceso de la excavación.




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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Espartano el Dom 15 Abr 2012, 16:19

Perfecto perico.Ahora que me acuerdo,mi padre decia que en su casa habia en uno de los muros unas piedras"rosadas" que después con el descubrimiento del teatro ya supo que era el travertino,y que vecinos suyos tenian fustes de relleno en las paredes,exactamente igual a los aparecidos en el bar La Catedral

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por pichuneke el Dom 15 Abr 2012, 17:04

Espartano escribió:Perfecto perico.Ahora que me acuerdo,mi padre decia que en su casa habia en uno de los muros unas piedras"rosadas" que después con el descubrimiento del teatro ya supo que era el travertino,y que vecinos suyos tenian fustes de relleno en las paredes,exactamente igual a los aparecidos en el bar La Catedral

¿Te refieres a las casas de la parte superior de la grada, donde el depósito de agua? Si es así confirmaría la hipótesis del pórtico in summa en travertino.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por nano el Dom 15 Abr 2012, 18:32

pichuneke escribió:
Espartano escribió:Perfecto perico.Ahora que me acuerdo,mi padre decia que en su casa habia en uno de los muros unas piedras"rosadas" que después con el descubrimiento del teatro ya supo que era el travertino,y que vecinos suyos tenian fustes de relleno en las paredes,exactamente igual a los aparecidos en el bar La Catedral

¿Te refieres a las casas de la parte superior de la grada, donde el depósito de agua? Si es así confirmaría la hipótesis del pórtico in summa en travertino.

Yo no estoy tan seguro de eso. Bloques de travertino rosa han aparecido por todos lados, no sólo en la parte superior. Todas las paredes de la catedral antigua están repletos de ellos. Yo creo que en su época los fustes de travertino tenían que estar por todas partes y la gente los fue cogiendo conforme le hacían falta y llevándoselos a las edificaciones de los alrededores.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Espartano el Dom 15 Abr 2012, 21:11

La casa de mis abuelos estaba más o menos donde apareció el vomitorio que se restauró.Pero en esas casas se reutilizó todo lo que se pudo para no gastar en materiales

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por nano el Dom 15 Abr 2012, 21:20

Es que toda la zona tenía que ser una cantera perfecta de materiales de construcción.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 15 Abr 2012, 21:40

Pichuneke, si es que como nunca has venido, pues eso. Por ponerte un ejemplo el propio castillo de la concepción, que esta mas arriba, esta lleno de trozos de travertino, por lo visto fue muy utilizado en la cartagena romana, por que aparece por todos los lugares, con lo cual es de lo mas normal que mas tarde se utilizara en cualquier sitio.

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 15 Abr 2012, 22:24

Mira Pichuneke, esto es el castillo de los patos, como lo llamamos por aquí.



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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Espartano el Dom 15 Abr 2012, 22:26

Y Santa Maria tambien está llena de travertino hasta en el torreon más alto.Por eso decía lo de las casas con materiales reutilizados,es más económico y rápido coger lo que se tiene a mano
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por pichuneke el Dom 15 Abr 2012, 23:08

perico, toda la razón. Me has recordado que eso ya lo he tenido que preguntar yo...

Lo que pasa es que cuando leí a Espartano me dio por pensar en fustes, no en sillares... tendencia que tiene uno :) En fin... Lolo

Y aunque sea obvio ¿No se ha hecho un inventario de si hay fustes empotrados en Santa María? Seguro que si los hubiera, ya lo sabríamos por aquí (si, creo recordar ahora que quizá se retallaron posibles antiguos fustes... a saber).
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 15 Abr 2012, 23:48



Mas de una vez me he fijado en los bloques de travertino que se pueden ver en las paredes de Santa María, son muchos, el problema es que están cortados, quiero decir que en mas de uno se puede intuir en alguna de sus caras cierta curva, que podría ser con facilidad la parte externa del fuste, pero al ser trozos pequeños seguramente fueron fragmentados.

Quizas si se encontraran los fustes, aunque fuera un trozo se podrá intentar saber si eran del pórtico superior, por el tamaño, pero ni así, y como ya te digo, es que hay tanto que no creo que sean solo del teatro, y piensa por ejemplo que el pedestal de la escultura ecuestre que se encontró hace poco en el castillo de la concepción, se supone que podría ser originalmente del foro.

PEDESTAL ECUESTRE PARA C. LAETILIUS M. F. EN CARTHAGO NOVA
(HISPANIA CITERIOR)
Juan Manuel Abascal

http://www.ua.es/personal/juan.abascal/Abascal%202009-Mastia%208.pdf

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por nano el Lun 16 Abr 2012, 00:14

El escudo de Felipe II que hay en la calle de Intendencia (para los que son de fuera, bastante lejos del Teatro Romano) también está hecho de travertino rosa como el del teatro.

En esta foto no se ve muy bien, pero visto al natural no cabe ninguna duda.

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por pichuneke el Lun 16 Abr 2012, 07:31

Gracias Perico por el aporte. Prometo no volver a preguntar dentro de dos años si esos bloques de travertino pueden ser fustes de la summa, jajaja (si es que me suena que no es la primera vez que lo digo...)
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 16 Abr 2012, 09:22

Ah, por eso no te preocupes, que si dentro de un año vuelves a preguntar te diremos lo mismo, y lo bien que nos lo pasamos Je

Por cierto, acuérdate del pequeño capitel jonico de travertino que había tirado sobre la summa, allí estuvo varios años, ese capitel también puede ser indicativo de cómo era este pórtico, pero claro, como siempre, al ser solo uno, pues a ver quien se atreve a afirmar que los fustes de esta zona eran con capiteles jonicos de travertino, si es que lo piensas y es raro que solo apareciera uno, o no mas fustes del tamaño de este capitel, cuando de ser esta zona porticada debería haber infinidad de ellos. Esta claro que por el tamaño son mas fáciles de reutilizar ya desde antiguo, pero que no quede casi nada?

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por pichuneke el Lun 16 Abr 2012, 13:15

Por el capitel no te preocupes... está modelado y puesto en mi teatro romano Je No hay otra cosa, si aparece algo nuevo pues ya haremos. Mientras sigo en ratos libres arreglando el corintio...
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 16 Abr 2012, 13:45

La verdad es que todo el mundo coloca un pórtico en esa zona, así que puestos a elegir, pues fustes jonicos de travertino, ale. Je

http://mundosvirtuales.regmurcia.com/JSP/PRM/portal/mundosvirtuales/carthago_nova/vrml_teatro/index.html


http://www.regmurcia.com/servlet/s.Sl?METHOD=DETALLEMEDIATECA&serv=Mediateca&mId=4445

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por pichuneke el Lun 16 Abr 2012, 14:15

Es que si no pones pórtico no cuadra la planta y no queda muy "romano" Locoo . Por lo menos no pega con la monumentalidad del frente escénico.

En cuanto a que fueran de travertino o no... pues te digo la verdad, una columna de cualquier otro material, estucada (como eran las del templo de Diana en Mérida) simulando marmol de vete a saber que color (blano, rojo...)

No me parecen ideas que desentonen. Pero por inercia si las columnas del frente escénico eran de travertino, pues pones las de travertino. A ver Je
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 16 Abr 2012, 17:13

Pues si, si no, no queda bien, pero lo raro es que no se encuentre nada, recuerdo haber visto algún fuste pequeño de travertino, sobre todo en la obra, posiblemente en alguna de los fotos de Jarm se vea, pero ahora plantean la opción de que estos sean del tercer piso, con lo cual….


Vamos y no es bonico.


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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por pichuneke el Lun 16 Abr 2012, 17:30

Perico_pelao escribió:Pues si, si no, no queda bien, pero lo raro es que no se encuentre nada, recuerdo haber visto algún fuste pequeño de travertino, sobre todo en la obra, posiblemente en alguna de los fotos de Jarm se vea, pero ahora plantean la opción de que estos sean del tercer piso, con lo cual….


Vamos y no es bonico.


Plantéatelo así. ¿Cuantos sillares descontextualizados del graderío se han encontrado en la zona? Por la talla y forma puede saberse a que zona pertenecen (la verdad, a mi no me suena que hayan encontrado ninguno, salvo los que aparecieron in situ en las primeras gradas). Pero si han encontrado alguno ¿Cuantos pertenecen a la zona de la summa cavea?

Pues por el mismo razonamiento si no se han encontrado sillares de los asientos de la summa, tampoco es lógico que se encuentren columnas de la summa.
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por jarm el Lun 16 Abr 2012, 17:34

Sillares de caliza hay por todo el Casco Histórico de Cartagena, vamos en multitud de bajos de edificios. No sé si te refieres a esos.

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 16 Abr 2012, 17:38

Me surge una duda con respecto a los pasillos anulares que hay bajo la summa cavea, en la zona de la catedral si recuerdo haberlo visto, desde el vomitorio hacia el aditus occidental, pero en la zona donde se conserva completo el vomitorio, el oriental, la cavea es maciza, salvo que el pasillo este cerrado, pero como verse no se ve. scratch

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 16 Abr 2012, 17:41

jarm escribió:Sillares de caliza hay por todo el Casco Histórico de Cartagena, vamos en multitud de bajos de edificios. No sé si te refieres a esos.

Claro, y retallados, para acomodarlos según necesidad, pero es cierto lo que dice Pichuneke, si pensamos en la altura del edificio, y lo que ha llegado a nuestros días, lo que nos queda es bien poco, la cantidad de piezas perdidas es muy grande, en algunos casos por suerte ha quedado algo que permite conocer como fue, y en otros por desgracia no.

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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por pichuneke el Lun 16 Abr 2012, 17:48

jarm escribió:Sillares de caliza hay por todo el Casco Histórico de Cartagena, vamos en multitud de bajos de edificios. No sé si te refieres a esos.

Quizás no me explique bien, pero si no me equivoco los sillares de un graderío romano no son puramente prismáticos, sino que en planta forman un trapecio para que no queden espacios huecos que hubiera que rellenar con argamasa.


Isosceles trapezoid [Public domain], by Mariko at en.wikipedia, from Wikimedia Commons

Quizá la planta en zonas superiores ya pueda ser un rectángulo más o menos perfecto, por el mayor radio de la circunferencia que permita hacer eso, pero en cualquier caso las dimensiones aproximadas que tuvieron los sillares de la grada deben ser conocidas y la pregunta es si se han encontrado descontextualizados sillares que hubieran podido pertenecer a la grada. Tengan la forma que tengan en planta.

No se si me explico, vamos...

Una foto del graderío de Mérida. Supongo que no muy válida porque está muy restaurado, pero para que pilléis mejor la idea.


Teatro Romano Grada by carlostjex, on Flickr
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Re: Teatro Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 16 Abr 2012, 18:07

Pues si, pero es lo que te comento, no es fácil encontrar un sillar que este tal cual fue cuando tuvo su primer uso.

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