Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

jarm escribió:Se me olvidaba poner el libro que nos recomendaron el otro día. Se trata de:

"Modernismo en torno a Barcelona. Arquitectura y paisaje (Diputación de Barcelona). Raquel Lacuesta Contreras.

Alguien ha encontrado este libro en castellano?. Lo he buscado por la red y no lo he encontrado

jarm escribió:

jarm escribió:Se me olvidaba poner el libro que nos recomendaron el otro día. Se trata de:

"Modernismo en torno a Barcelona. Arquitectura y paisaje (Diputación de Barcelona). Raquel Lacuesta Contreras.

Alguien ha encontrado este libro en castellano?. Lo he buscado por la red y no lo he encontrado

Posiblemente en este enlace lo podais encontrar.

http://www1.diba.cat/uliep/lstDetall_Publicacions.asp?Opener=Libreria&ID=43741

Calla, que ahora lo busco y sale en mil sitios..., gracias MINU.

¿Alguien más se lo va a pedir para hacer un pedido conjunto?

¿Me podéis explicar por qué os recomendaron el libro? Es por si me animo y me lo pillo yo también.

Recientemente me he comprado este sobre pavimentos hidráulicos de Barcelona, por si le interesa a alguien:

http://www.cienladrillos.com/2007/05/19-pavimento-hidraulico-art-deco

SkuoNe escribió:¿Me podéis explicar por qué os recomendaron el libro? Es por si me animo y me lo pillo yo también.

Recientemente me he comprado este sobre pavimentos hidráulicos de Barcelona, por si le interesa a alguien:

http://www.cienladrillos.com/2007/05/19-pavimento-hidraulico-art-deco

Pues muchas gracias!!! No sabes lo bien que me viene ese resumen de los pavimentos

Qué bonitos son los pavimentos hidráulicos!!!!!!!!!!!!!!

Skuone, Pedro Enrique Collado lo recomendó al inicio del curso, como MUY recomendable. De todas formas se comprometió a traer su ejemplar este jueves para que le echáramos un vistazo.

Dijeron también que la traducción al castellano es reciente, a lo mejor por eso no lo encontráis...

Molan los pavimentos hidráulicos.

jarm escribió:Calla, que ahora lo busco y sale en mil sitios..., gracias MINU.

¿Alguien más se lo va a pedir para hacer un pedido conjunto?

Me apunto, lo vemos esta tarde.

Ummm, ningún comentario de las clases de ayer...

¿Qué pasó? ¿No os gustaron? ¿Os gustaron mucho?

Yo es que no puedo opinar, porque tenía sueño y me dormí.

Fernando escribió:Ummm, ningún comentario de las clases de ayer...

¿Qué pasó? ¿No os gustaron? ¿Os gustaron mucho?

Yo es que no puedo opinar, porque tenía sueño y me dormí.

Pero tendrás morro!!!... sí Matilde no te clavó un puñal por la espalda (que te tenía a muy buen tiro) cuando hiciste la segunda pregunta de la segunda ponencia porque la contuve (que la sangre tiene muy mala sombra para limpiarse de la ropa)!!!! Yo estaba para

Bueno, las ponencias de ayer no fueron las más amenas hasta ahora precisamente, pero mi opinión es poco válida porque los temas que se trataron no eran Santo de mi devoción. Sin embargo, mi afán por el conocimiento del Modernismo hizo que aprendiera y mucho.

En la primera ponencia Doña Mercé Doñate nos mostró el Modernismo de Barcelona a través de la pintura, destacando los dos autores que mejor mostraron esta forma de vida, Ruseñol y Casas. Fue interesante lo relativo a la creación de Quatre Cats, un local que usaban los artistas "bohemios" de la época para compartir inquietudes.

En la segunda ponencia, Mariangels Fondevila, se centró en las artes decorativas y la infinidad de artesanos que poblaron Barcelona en esa época, desde ebanistas a joyeros pasando por lampareros, herreros, etc.

Ambas describieron un modernismo más desconocido para mí, sobre todo Mercé, y que además es el menos original de Barcelona, porque está muy influenciado por las tendencias francesas del momento.

Dasten escribió:

Pero tendrás morro!!!... sí Matilde no te clavó un puñal por la espalda (que te tenía a muy buen tiro) cuando hiciste la segunda pregunta de la segunda ponencia porque la contuve (que la sangre tiene muy mala sombra para limpiarse de la ropa)!!!! Yo estaba para

Ese no fui yo, sería mi hermano gemelo

Ya me ha llegado el libro que os comenté sobre pavimentos hidráulicos de Barcelona. Es muy curioso. Además, también trae un CD con todos los diseños digitalizados por si quieres encargar un modelo determinado para tu casa.

© 2006 Pepin Van Roojen

Portada:




La baldosa hidráulica, el material:




Baldosas individuales catalogadas:




Mosaicos completos catalogados:





También existen otras ediciones con baldosas de otros paises:

http://www.pepinpress.com/catalogue/subject/12

Gracias Skuone, lo ideal sería conseguir los de Cartagena, pues seguro que la familia Botí seguro que hizo diseños por encargo de arquitectos de aquí.

Ya se sabe que por ahí anda un catálogo de los pavimentos que se colocaban en Cartagena... que sólo Dios sabe si verá la luz algún día... o se pudrirá en un trastero lleno de humedad, como tantos y tantos documentos antiguos.

No creo que se pierda... tan sólo hace falta voluntad para que alguien se digne a publicarlo... malas épocas corren para esas "voluntades"

¿Y aquel catálogo que vimos en el bar del Icue con don Guillermo?

¿Y no veis como yo el Muram como museo modernista tambien? El Arte Moderno engloba el Modernismo, y la planta noble del edificio podría albergar una exposición sobre dicho arte, para que buscar mas, ¡¡¡¡SI YA TENEMOS UN MUSEO DEL MODERNISMO!!!!


Pd. Ya contareis que tal con Leja si es que os habeis atrevido a ir

y con Guillermo por supuesto

Tantos deberes os mandan que ni entrais al foro ni comentais

Ufff

Por fin he conocido la forma de pensar de Martín Lejárraga, que en otras conferencias no ha manifestado de forma tan clara. A partir de ahora sé que cuantos más filtros legales se le pongan a este señor mucho mejor, porque su criterio para valorar el patrimonio es más que dudoso (y no es una opinión personal, hablo objetivamente desde el conocimiento, palabra que tanto le gusta emplear). Desconozco qué habrá aprendido durante sus años de estudio, pero queda claro que de leyes de patrimonio y criterios actuales de restauración en conjuntos históricos sabe bien poco. Con ese mismo criterio podríamos arrasar sin muchos miramientos la guía completa de Pueblos con Encanto de El País-Aguilar, pero lejos de rectificar y aprender de sus errores cada vez está más subidito el muchacho. Una pena.

Por otro lado me gustaría felicitar a Guillermo Cegarra por su gran exposición. Ha estado fenomenal y supongo que interesantísima para todo aquel que no conozca la vida y obra de Beltrí. Me ha sorprendido gratamente. Muchas gracias por venir Guillermo y también por esas cañas en San Diego 17!! La pena ha sido la falta de tiempo. Espero que nos volvamos a ver pronto.

El problema de muchos arquitectos de ahora es que se creen que han inventado la arquitectura, y que antes de ellos es la nada.

Creo que alguien le preguntó si le molestaría que alguien, años después de realizada, se dedicara a modificar su obra y a utilizarla como excusa para su "creación" personal.

Imagen de LEJARRAGA (Fotos de Skuone)



Imagen de GOYA

Pero entonces salio vivo, o cortasteis orejas, es que no me ha quedado claro

a esa foto le falta el blanco nuclear.

Salió muy vivo

Vamos a ver, Martín Lejárraga tiene una forma de ver las cosas, por lo visto diferente a muchos de nosotros. Pedro Enrique Collado, más en la línea que la mayoría de nosotros compartimos, estima que es necesaria la "sensibilidad" ante actuaciones de restauración y de rehabilitación y que ambas deben ser totalmente compatibles por aquello de ser respetuoso con el "creador" original y para el fin para el que se contruyó. Martín Lejarraga estaba le quitaba el nombre de "sensibilidad" y lo denominaba "conocimiento". De esta manera, si "conoces" bien el origen, función, vida y situación del edificio sabrás intervenir en él dentro del respeto.

Teóricamente ambos tienen razón, pero creo que Martín no lo toma en práctica, todo bajo mi punto de vista.

Martín se centraba muy mucho en la singularidad del edificio concreto, y aquí es donde está el primer error, pues ya sabemos que en un conjunto no se puede intentar ver exclusivamente el edificio, sino el conjunto urbanístico. No sólo hay que respetar el edificio a actuar, sino al que tienes alrededor, sea de más o menos valor.

El motivo de su actuación lo dejó bien claro, para ÉL, el edificio anexo al Palacio de Aguirre no tenía ningún valor, era un pastiche y bueno... por él habría que haberlo tirado. Basándose en este criterio, deja de lado el original e intenta "mejorarlo", sí, "mejorarlo". Y yo me pregunto, ¿qué es mejorar un edificio de 100 años?. Para mí, mejorarlo es dotarlo de vida, un nuevo uso (Rehabilitación) e intentar darle la imagen original del mismo restaurando los elementos necesarios y reconstruyendo aquellos que se consideren.

Para Martín, mejorar es "modificar" el edificio de forma que se adapte al nuevo uso y que además su imagen (tanto exterior como interior) refleje esa nueva identidad.

Creo que la arquitectura de Martín es buena, es un gran arquitecto, pero un malísimo conservador, restaurador y rehabilitador. Si hicieran un nuevo ensanche con su arquitectura sería de libro, pero los métodos de actuar en un Casco Antiguo denotan lo que él mismo pregona un GRAN DESCONOCIMIENTO. No voy a hablar de respeto porque se me queda grande, cada cual debe actuar a su criterio y él sabrá si su actuación respeta la arquitectura original sobre la que se asienta.

Sólo sé que hoy en día existen una serie de leyes de Patrimonio, Cartas Internacionales de Restauración, PEOPCH, Decretos de Protección... todo lo que quieras... pero todas ellas, y viendo sus actuaciones las DESCONOCE totalmente.

Fuera del desconocimiento, pues yo mismo no me conozco todos los criterios internacionales, nacionales y demás normativa aplicable sólo por algunos, existe una cosa que a todos los profesionales nos enseñan, incluso en nuestras casas, el Código Deontológico, o lo que es lo mismo, la actuación con respeto para con tus compis.

Víctor Beltrí lo hizo en muchísimas de sus obras, adaptó edificios incluyendo detalles del edificio colindante para no desvirtuar la imagen de conjunto, siguiendo estilos de cornisas, ritmo de huecos...

Si nos vamos al Gran Gaudí, podemos ver lo que hizo en la Casa Batlló un alarde de arquitectura uniendo la medianeras de los edificios laterales de forma magistral. Si os dais cuenta tenían alturas diferentes, digo tenían porque el de la derecha, posteriormente, un arquitecto de estos del "conocimiento" se cargó este juego elevando su edificio dos alturas.



En resumen, para Martín, un edificio que "no le gusta" como bien dijo nuestro Fernando, directamente se lo carga y le da el aire que él cree conveniente, por algo es el nuevo DIOS de la arquitectura, y por supuesto, muy superior a los Beltrí o Rico que hace 100 años hicieron de Cartagena una gran ciudad. Si entra en Albarracín, lo arrasa, porque son todo casas medievales humildes y sin ningún valor arquitectónico, por supuesto.

Eso sí... le molesta y mucho que sus obras se las toquen después de terminadas... TOMA YA. Yo estoy por proponer en el edificio del Consul que los propietarios pongan balaustradas y molduritas en toda la fachada dentro de un par de años. Por supuestom la justificación de esta actuación sería que con muy buen criterio del nuevo dueño y nuevo arquitecto han creido que poniendo esos elementos MEJORABAN, y mucho, al original, a ver qué cara se le quedaba a Lejarraga.

Sería una muy buena cura de humildad.

Excelente resumen, JARM.

Coincido contigo al 100%, aunque se nos escapó muy vivo, como dice Antonio.

Aprovecho para dar mi enhorabuena a GCB por su intervención, que fue amena y brillante. Y a los tres colaboradores que salieron en la última foto, que hay que ver qué curro os estáis pegando.

jarm escribió:Creo que la arquitectura de Martín es buena, es un gran arquitecto, pero un malísimo conservador, restaurador y rehabilitador.

+1 Una cosa no quita la otra. Y los elementos que ha conservado han sido la mayoría a instancia de propietarios o encargados de obra, como pasó con la Casa Dorda. Si los propietarios no llegan a especificar que querían los techos y los pavimentos originales estás que los conserva. Del patio no le dijeron nada y a la vista está el resultado.

jarm escribió:Si hicieran un nuevo ensanche con su arquitectura sería de libro, pero los métodos de actuar en un Casco Antiguo denotan lo que él mismo pregona un GRAN DESCONOCIMIENTO. No voy a hablar de respeto porque se me queda grande, cada cual debe actuar a su criterio y él sabrá si su actuación respeta la arquitectura original sobre la que se asienta.

Sólo sé que hoy en día existen una serie de leyes de Patrimonio, Cartas Internacionales de Restauración, PEOPCH, Decretos de Protección... todo lo que quieras... pero todas ellas, y viendo sus actuaciones las DESCONOCE totalmente.

+1

jarm escribió:En resumen, para Martín, un edificio que "no le gusta" como bien dijo nuestro Fernando, directamente se lo carga y le da el aire que él cree conveniente, por algo es el nuevo DIOS de la arquitectura, y por supuesto, muy superior a los Beltrí o Rico que hace 100 años hicieron de Cartagena una gran ciudad. Si entra en Albarracín, lo arrasa, porque son todo casas medievales humildes y sin ningún valor arquitectónico, por supuesto.

Eso sí... le molesta y mucho que sus obras se las toquen después de terminadas... TOMA YA. Yo estoy por proponer en el edificio del Consul que los propietarios pongan balaustradas y molduritas en toda la fachada dentro de un par de años. Por supuestom la justificación de esta actuación sería que con muy buen criterio del nuevo dueño y nuevo arquitecto han creido que poniendo esos elementos MEJORABAN, y mucho, al original, a ver qué cara se le quedaba a Lejarraga.

+1

Bueno, pues como yo no soy técnico ni tengo ni idea de arquitectura, doy mi opinión como "pueblo inculto" que soy:

Me gustan la arquitectura de Lejárraga, un poco repetitiva en algunos aspectos (ya hemos hablado que yo soy de la opinión de que tiene acciones en alguna empresa de limpieza de cristales ), pero en general me gusta.

Sus interveciones rehabilitando: unas sí y otras nada de nada!!!!

Sobre lo que ha hecho en el Muram, personalmente me gustaba mucho más la fachada de las abejitas: puesto a cambiar el aspecto del edificio, me parece que lo que se ha hecho es querer buscar excusas que no existen: que ha eliminado los balcones porque ya nadie se va a asomar por ellos...pues por esa regla de tres yo pregunto ¿para que puñetas ha hecho una terraza por la que tampoco te puedes asomar y está tapada y no puedes ver bien el exterior y desde fuera queda espantosa como un pegote en lo alto?

En Casa Dorda no ha hecho más porque no ha podido...¡¡¡que precioso "hotelito cono encanto" en el centro de Cartagena se ha perdido para siempre!!!, es lo que siempre deseé para ese edificio . A pesar de todo a mi no me desagrada el resultado final...menos la parte de atrás que me parece HORRIBLE incluso como arquitectura moderna: Ya teníamos un edificio "armario ropero" en las Puertas de Murcia y ahora tenemos otro "cabinas de ducha" en la Calle Sagasta

De la intervención de ayer, mi conclusión final es que los arquitectos, al igual que los políticos, son los grandes maestros de la retórica: ¡que lenguaje!, ¡que alarde de metáforas y juegos lingüísticos para parecer los más de los más, supermegaintelectuales!, y que al final su audiencia diga: "jo, ¡cuanto sabe y que razón tiene!", a pesar de no haber entendido nada de nada, ni de lo que dice y por supuesto ni de lo que construye...Pero claro, eso de "edificos que dialogan entre sí"...: una puñeta!!!! Los edificios pegan uno al lado del otro pero no se hablan, son piedras, son estructuras, son materiales...los que hablan son los que pasan por delante y dicen cosas como las que yo oí a un par de abuelos (y esto es verídico) parados mirando el "Puento de Información Turístico del Puerto" :
- Oye y esto que es?
- Pues supongo que un kiosko de prensa o algo así...
- Pero esto está acabado? (el hombre miraba el acero corten con cara rara)
- No hombre no, como va a estar acabado! no ves que le falta que lo pinten...
- Pues a mi me da que sí
- Que no hombre, como se va a quedar así.
- Pues yo creo que sí
- Pues entonces ¡¡¡vaya una mierda!!!

Por cierto, ayer con eso de lo del "conocimiento" y no "sensibilidad" nos vino a llamar ignorantes a más de uno.

Y otra cosa más...tengo dudas:
- Tuvo suerte (o la buscó) de que faltara tiempo para las preguntas del público? Se hubiera mojado la audiencia sí hubiera tenido tiempo ? o se hubieran callado por no molestar al Dios?
...evidentemente yo no pensaba intervenir, pues muy facilmente me habría callado la boca con cuatro tecnicismo que yo no habría podido rebatir, pero no sé no sé...uhm...sí más de uno se habría callado la boca o no...

Y ahora comento la de Guillermo, que se merece un post para el sólo:



Muchas gracias por recuperar la figura de D.Víctor, por escribir un libro sobre su vida (y no solo sobre sus edificios), por venir ayer a contárnoslo, por ser tan "cercano" en su expoción, por mostrarnos lo que fue y lo que es...en fin ¡¡¡que me gustó mucho!!!

SkuoNe escribió:+1 Una cosa no quita la otra. Y los elementos que ha conservado han sido la mayoría a instancia de propietarios o encargados de obra, como pasó con la Casa Dorda. Si los propietarios no llegan a especificar que querían los techos y los pavimentos originales estás que los conserva. Del patio no le dijeron nada y a la vista está el resultado.

¿tú crees? ¿has hablado con algún propietario?... me parece que te tienes que informar mejor....

vaico escribió:

SkuoNe escribió:+1 Una cosa no quita la otra. Y los elementos que ha conservado han sido la mayoría a instancia de propietarios o encargados de obra, como pasó con la Casa Dorda. Si los propietarios no llegan a especificar que querían los techos y los pavimentos originales estás que los conserva. Del patio no le dijeron nada y a la vista está el resultado.

¿tú crees? ¿has hablado con algún propietario?... me parece que te tienes que informar mejor....

No, hablé con el jefe de obra. En teoría estaban obligados a conservar las habitaciones que daban a la calle del Carmen y el patio. Todos los suelos de esta zona se tuvieron que desmontar y volver a colocar. Y del patio se conservó todo menos la fuente, que "voló" durante la obra. Los pavimentos hidráulicos desmontados se volvieron a colocar al gusto de los propietarios, en algunas habitaciones íntegros y en otras formando alfombras dejando el resto del suelo de parket. También se repusieron parte de las baldosas sobrantes en el suelo de los balcones. Y lo mismo con las molduras de los techos. Si conoces otra versión cuéntanosla.

Dasten escribió:
En Casa Dorda no ha hecho más porque no ha podido...¡¡¡que precioso "hotelito cono encanto" en el centro de Cartagena se ha perdido para siempre!!!, es lo que siempre deseé para ese edificio . A pesar de todo a mi no me desagrada el resultado final...menos la parte de atrás que me parece HORRIBLE incluso como arquitectura moderna: Ya teníamos un edificio "armario ropero" en las Puertas de Murcia y ahora tenemos otro "cabinas de ducha" en la Calle Sagasta

¿Las visto por dentro esas "cabinas"?¿te imaginas la luz que debe dar a las habitaciones... y como debe permitir ver el exterior?... como ha dicho más de uno: un edificio no es sólo la fachada... también el interior

No sé lo que será el interior, pero la parte exterior es realmente horrorosa. Y se me ocurren muchas más soluciones para dar luz a una habitación, mucho más adecuadas para un centro histórico, que unos miradores-cabina como los que ha hecho en la calle Jabonerías.

Si algunos hubierais vivido hace 100 años seríais de los que habría criticado algunas obras innovadoras de Beltrí. Seguro que en alguna habríais dicho: "Qué horror de fachada, mira que ponerle azulejos... se nos ocurren muchas más soluciones para decorarla..."

vaico escribió:Si algunos hubierais vivido hace 100 años seríais de los que habría criticado algunas obras innovadoras de Beltrí. Seguro que en alguna habríais dicho: "Qué horror de fachada, mira que ponerle azulejos... se nos ocurren muchas más soluciones para decorarla..."

Al margen de las cuestiones de gusto personal, en las que evidentemente cada cual tiene su criterio, hay algo que es inobjetable, y es que las obras de Lejárraga son flagrantes incumplimientos del PEOCPH, el cual se hizo fundamentalmente para salvaguardar nuestro patrimonio común. A mi me encanta la obra de Beltrí, excepto cuando se metió a reinterpretar obras del pasado, y me estoy refiriendo fundamentalmente a la Catedral Antigua y a la Muralla del Mar.

lo del PEOP es fácil decirlo aquí, cuando la mayoría no lo conoce. ¿Por qué no se lo dijo nadie ayer?

Pues muy fácil Vaico, ayer nadie se lo dijo por varios motivos, primero porque no había tiempo y segundo, porque él mismo dijo que pasó todos los filtros posibles. No creo que un curso de Modernismo debiera derivar en un debate sobre tecnicismos. Yo me conozco perfectamente el PEOPCH, y además, he peleado muchos términos del mismo para sacar adelante ciertos proyectos, términos que no se aplican a muchos de los edificios del centro, sean de Lejarraga o no.

vaico escribió:Si algunos hubierais vivido hace 100 años seríais de los que habría criticado algunas obras innovadoras de Beltrí. Seguro que en alguna habríais dicho: "Qué horror de fachada, mira que ponerle azulejos... se nos ocurren muchas más soluciones para decorarla..."

Pues va ser que no Vaico, que no van por ahí los tiros. Una cosa es una edificación nueva, novedosa contemporánea en zonas nuevas a edificar y otra cosa es darle tu toque personal a edificios protegidos por una ley o una normativa. Si está protegido es por algo, y si yo tengo que cumplir una normativa, todo señor debe cumplirla.

No entro en si los miradores de la Calle Sagasta son más o menos bonitos, es más, en el sitio que están, con lo que tienen enfrente y lo que había antes, pues vale, es una solución y me parece perfecta, pero interpreta el PEOPCH de una manera muy particular y que no comprendo.