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Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por Dasten el Vie 12 Mar 2010, 16:30

Bueno, pues como yo no soy técnico ni tengo ni idea de arquitectura, doy mi opinión como "pueblo inculto" que soy:

Me gustan la arquitectura de Lejárraga, un poco repetitiva en algunos aspectos (ya hemos hablado que yo soy de la opinión de que tiene acciones en alguna empresa de limpieza de cristales Locoo ), pero en general me gusta.

Sus interveciones rehabilitando: unas sí y otras nada de nada!!!!

Sobre lo que ha hecho en el Muram, personalmente me gustaba mucho más la fachada de las abejitas: puesto a cambiar el aspecto del edificio, me parece que lo que se ha hecho es querer buscar excusas que no existen: que ha eliminado los balcones porque ya nadie se va a asomar por ellos...pues por esa regla de tres yo pregunto ¿para que puñetas ha hecho una terraza por la que tampoco te puedes asomar y está tapada y no puedes ver bien el exterior y desde fuera queda espantosa como un pegote en lo alto?

En Casa Dorda no ha hecho más porque no ha podido...¡¡¡que precioso "hotelito cono encanto" en el centro de Cartagena se ha perdido para siempre!!!, es lo que siempre deseé para ese edificio No puede ser. A pesar de todo a mi no me desagrada el resultado final...menos la parte de atrás que me parece HORRIBLE incluso como arquitectura moderna: Ya teníamos un edificio "armario ropero" en las Puertas de Murcia y ahora tenemos otro "cabinas de ducha" en la Calle Sagasta No puede ser

De la intervención de ayer, mi conclusión final es que los arquitectos, al igual que los políticos, son los grandes maestros de la retórica: ¡que lenguaje!, ¡que alarde de metáforas y juegos lingüísticos para parecer los más de los más, supermegaintelectuales!, y que al final su audiencia diga: "jo, ¡cuanto sabe y que razón tiene!", a pesar de no haber entendido nada de nada, ni de lo que dice y por supuesto ni de lo que construye...Pero claro, eso de "edificos que dialogan entre sí"...: una puñeta!!!! Los edificios pegan uno al lado del otro pero no se hablan, son piedras, son estructuras, son materiales...los que hablan son los que pasan por delante y dicen cosas como las que yo oí a un par de abuelos (y esto es verídico) parados mirando el "Puento de Información Turístico del Puerto" :
- Oye y esto que es?
- Pues supongo que un kiosko de prensa o algo así...
- Pero esto está acabado? (el hombre miraba el acero corten con cara rara)
- No hombre no, como va a estar acabado! no ves que le falta que lo pinten...
- Pues a mi me da que sí
- Que no hombre, como se va a quedar así.
- Pues yo creo que sí
- Pues entonces ¡¡¡vaya una mierda!!!

Por cierto, ayer con eso de lo del "conocimiento" y no "sensibilidad" nos vino a llamar ignorantes a más de uno.

Y otra cosa más...tengo dudas:
- Tuvo suerte (o la buscó) de que faltara tiempo para las preguntas del público? Se hubiera mojado la audiencia sí hubiera tenido tiempo ? o se hubieran callado por no molestar al Dios?
...evidentemente yo no pensaba intervenir, pues muy facilmente me habría callado la boca con cuatro tecnicismo que yo no habría podido rebatir, pero no sé no sé...uhm...sí más de uno se habría callado la boca o no...

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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por Dasten el Vie 12 Mar 2010, 16:34

Y ahora comento la de Guillermo, que se merece un post para el sólo:

Aplauso 3 Aplauso 3 Aplauso 3 Aplauso 3 Aplauso 3

Muchas gracias por recuperar la figura de D.Víctor, por escribir un libro sobre su vida (y no solo sobre sus edificios), por venir ayer a contárnoslo, por ser tan "cercano" en su expoción, por mostrarnos lo que fue y lo que es...en fin ¡¡¡que me gustó mucho!!!
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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por vaico el Vie 12 Mar 2010, 16:44

SkuoNe escribió:+1 Una cosa no quita la otra. Y los elementos que ha conservado han sido la mayoría a instancia de propietarios o encargados de obra, como pasó con la Casa Dorda. Si los propietarios no llegan a especificar que querían los techos y los pavimentos originales estás que los conserva. Del patio no le dijeron nada y a la vista está el resultado.
¿tú crees? ¿has hablado con algún propietario?... me parece que te tienes que informar mejor....
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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por SkuoNe el Vie 12 Mar 2010, 17:04

vaico escribió:
SkuoNe escribió:+1 Una cosa no quita la otra. Y los elementos que ha conservado han sido la mayoría a instancia de propietarios o encargados de obra, como pasó con la Casa Dorda. Si los propietarios no llegan a especificar que querían los techos y los pavimentos originales estás que los conserva. Del patio no le dijeron nada y a la vista está el resultado.
¿tú crees? ¿has hablado con algún propietario?... me parece que te tienes que informar mejor....
No, hablé con el jefe de obra. En teoría estaban obligados a conservar las habitaciones que daban a la calle del Carmen y el patio. Todos los suelos de esta zona se tuvieron que desmontar y volver a colocar. Y del patio se conservó todo menos la fuente, que "voló" durante la obra. Los pavimentos hidráulicos desmontados se volvieron a colocar al gusto de los propietarios, en algunas habitaciones íntegros y en otras formando alfombras dejando el resto del suelo de parket. También se repusieron parte de las baldosas sobrantes en el suelo de los balcones. Y lo mismo con las molduras de los techos. Si conoces otra versión cuéntanosla.

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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por vaico el Vie 12 Mar 2010, 18:42

Dasten escribió:
En Casa Dorda no ha hecho más porque no ha podido...¡¡¡que precioso "hotelito cono encanto" en el centro de Cartagena se ha perdido para siempre!!!, es lo que siempre deseé para ese edificio No puede ser. A pesar de todo a mi no me desagrada el resultado final...menos la parte de atrás que me parece HORRIBLE incluso como arquitectura moderna: Ya teníamos un edificio "armario ropero" en las Puertas de Murcia y ahora tenemos otro "cabinas de ducha" en la Calle Sagasta No puede ser


¿Las visto por dentro esas "cabinas"?¿te imaginas la luz que debe dar a las habitaciones... y como debe permitir ver el exterior?... como ha dicho más de uno: un edificio no es sólo la fachada... también el interior
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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por nano el Vie 12 Mar 2010, 18:51

No sé lo que será el interior, pero la parte exterior es realmente horrorosa. Y se me ocurren muchas más soluciones para dar luz a una habitación, mucho más adecuadas para un centro histórico, que unos miradores-cabina como los que ha hecho en la calle Jabonerías.
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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por vaico el Vie 12 Mar 2010, 19:09

Si algunos hubierais vivido hace 100 años seríais de los que habría criticado algunas obras innovadoras de Beltrí. Seguro que en alguna habríais dicho: "Qué horror de fachada, mira que ponerle azulejos... se nos ocurren muchas más soluciones para decorarla..."
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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por nano el Vie 12 Mar 2010, 19:18

vaico escribió:Si algunos hubierais vivido hace 100 años seríais de los que habría criticado algunas obras innovadoras de Beltrí. Seguro que en alguna habríais dicho: "Qué horror de fachada, mira que ponerle azulejos... se nos ocurren muchas más soluciones para decorarla..."

Al margen de las cuestiones de gusto personal, en las que evidentemente cada cual tiene su criterio, hay algo que es inobjetable, y es que las obras de Lejárraga son flagrantes incumplimientos del PEOCPH, el cual se hizo fundamentalmente para salvaguardar nuestro patrimonio común. A mi me encanta la obra de Beltrí, excepto cuando se metió a reinterpretar obras del pasado, y me estoy refiriendo fundamentalmente a la Catedral Antigua y a la Muralla del Mar.
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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por vaico el Vie 12 Mar 2010, 19:31

lo del PEOP es fácil decirlo aquí, cuando la mayoría no lo conoce. ¿Por qué no se lo dijo nadie ayer?
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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por jarm el Vie 12 Mar 2010, 20:01

Pues muy fácil Vaico, ayer nadie se lo dijo por varios motivos, primero porque no había tiempo y segundo, porque él mismo dijo que pasó todos los filtros posibles. No creo que un curso de Modernismo debiera derivar en un debate sobre tecnicismos. Yo me conozco perfectamente el PEOPCH, y además, he peleado muchos términos del mismo para sacar adelante ciertos proyectos, términos que no se aplican a muchos de los edificios del centro, sean de Lejarraga o no.

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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por jarm el Vie 12 Mar 2010, 20:05

vaico escribió:Si algunos hubierais vivido hace 100 años seríais de los que habría criticado algunas obras innovadoras de Beltrí. Seguro que en alguna habríais dicho: "Qué horror de fachada, mira que ponerle azulejos... se nos ocurren muchas más soluciones para decorarla..."

Pues va ser que no Vaico, que no van por ahí los tiros. Una cosa es una edificación nueva, novedosa contemporánea en zonas nuevas a edificar y otra cosa es darle tu toque personal a edificios protegidos por una ley o una normativa. Si está protegido es por algo, y si yo tengo que cumplir una normativa, todo señor debe cumplirla.

No entro en si los miradores de la Calle Sagasta son más o menos bonitos, es más, en el sitio que están, con lo que tienen enfrente y lo que había antes, pues vale, es una solución y me parece perfecta, pero interpreta el PEOPCH de una manera muy particular y que no comprendo.

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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por Antonio el Vie 12 Mar 2010, 23:06

¿Para cuando la Comisión Lejarraga?
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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por SkuoNe el Vie 12 Mar 2010, 23:50

SkuoNe escribió:
vaico escribió:
SkuoNe escribió:+1 Una cosa no quita la otra. Y los elementos que ha conservado han sido la mayoría a instancia de propietarios o encargados de obra, como pasó con la Casa Dorda. Si los propietarios no llegan a especificar que querían los techos y los pavimentos originales estás que los conserva. Del patio no le dijeron nada y a la vista está el resultado.
¿tú crees? ¿has hablado con algún propietario?... me parece que te tienes que informar mejor....
No, hablé con el jefe de obra. En teoría estaban obligados a conservar las habitaciones que daban a la calle del Carmen y el patio. Todos los suelos de esta zona se tuvieron que desmontar y volver a colocar. Y del patio se conservó todo menos la fuente, que "voló" durante la obra. Los pavimentos hidráulicos desmontados se volvieron a colocar al gusto de los propietarios, en algunas habitaciones íntegros y en otras formando alfombras dejando el resto del suelo de parket. También se repusieron parte de las baldosas sobrantes en el suelo de los balcones. Y lo mismo con las molduras de los techos. Si conoces otra versión cuéntanosla.
Sigo esperando tu respuesta Vaico. Por cierto, bonita flor la de tu avatar, ahora me encaja todo.

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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por Dasten el Sáb 13 Mar 2010, 00:12

Sí los genios son genios, es porque en su momento se diferenciaron de la mayoría y para bien o para mal, se salían del canon. A unos el tiempo los ha colocado en la historia a otros los ha hecho pasar al olvido. El resto pues como no somos genios no tenemos porque entenderlos, por lo tanto ser genio lleva implícito la incomprensión contemporánea y no la incultura de aquel al que no le gusta la obra del artista…no se sí me estoy explicando…
También me gustaría a mi saber cuanto de “cultura” y cuanto de “snobismo” tienen más de uno que se compra una obra de arte o una casa de nueva arquitectura.

Dicho esto, tengo claro que las nuevas arquitecturas te las tienen, en muchos casos, que explicar (por aquello de la incomprensión) y entonces las ves de otra forma diferente, pero eso no quita para que haya cosas que me gusten y otras que no, y ahí solo estoy dando mi opinión personal y nada más. Y además creo que estos “edificios de autor” suelen ser más bonitos por dentro que por fuera…en cuanto a edificios “públicos” me refiero, pues en vivienda privada no tengo el gusto de haber entrado.

El artista, y los arquitectos lo son, exponen su obra y por tanto han de aceptar las opiniones, pues eso forma parte del “juego”, les gusten o no, y sí no están dispuestos a aceptarlas…mejor que se dediquen a otra cosa, como construir “barrios de mierda”.

En relación con algunas de las obras de este arquitecto en concreto, mi opinión personal sobre algunas:
Hospital Real: Me impactó al conocer como era antes y me gusta.
Casa Dorda: Había visto el patio desde fuera y me había parecido demasiado blanco, es más, me daba la sensación como que le faltaban los geranios para tener el contraste de un patio cordobés...pero el otro día cuando me dejaron entrar (que sigo diciendo que fue un detallazo que los propietarios nos dejen compartir con ellos la visión de su patio), pues la verdad, antes era más bonito, pero me gustó...quizá lo sigo viendo demasiado blanco-plano, pero sí. Los cipreses, a mi como personalmente me gustan mucho, pues también me han gustado y la fuente también. Me hicieron mucha gracia las margaritas y me gustaron las baldosas en las paredes. Pero dicho esto, lo siento, la parte de atrás no me gusta nada de nada.
Evidentemente la trasera del edificio antiguo era penosa, pero la actual, aunque estuviera en un entorno supermoderno, es cuestión de gustos, y a mi ya digo no me gusta nada. Además a este tipo de miradores, yo les veo algo que no me gusta y es que después cada propietario le pone una "solución cortinil" diferente y en algunos casos bastante fea, cuando no es peor y te pegan la trasera del sofá al cristal, o se convierten en jugueteros y te ponen el correpasillos y los juguetes del chiquillo arrimados al cristal, otros te ponen unas cortinas a medio cristal fijas y las de arriba no...en fin, que no, que al final la visión del edificio es No puede ser ...y evidentemente en esto la culpa no la tiene el arquitecto...
La casa del Cónsul. Para mi hay dos problemas: su altura destacando en exceso y por supuesto que se "come" literalmente la casa del Cónsul. A mi esa edificio me gusta, pero sí estuviera en otro sitio y no sobre la Casa del Cónsul.
Casa del Estudiante: No he entrado, pero sobre lo que se ve desde el exterior….lamentable!!!
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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por nano el Sáb 13 Mar 2010, 00:16

El problema es fundamentalmente su falta de respeto a los que han trabajado en Cartagena antes que él. Lo del cónsul y la casa del estudiante, sinceramente, no tiene nombre. Para mi ambos casos son un ultraje.
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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por SkuoNe el Sáb 13 Mar 2010, 00:28

nanosanchez escribió:El problema es fundamentalmente su falta de respeto a los que han trabajado en Cartagena antes que él. Lo del cónsul y la casa del estudiante, sinceramente, no tiene nombre. Para mi ambos casos son un ultraje.
Y el anexo del Muram también lo es. Además con este edificio se crea en un falso histórico prohibido por los criterios internacionales de restauración, ya que la fachada nunca fue así. Ni tenía ese esgrafiado, ni ese color, ni esa cornisa, ni esas ventanas sin balcones. Lo mismo pasa con la Casa del Estudiante.

A este hombre lo dejas en Santillana del Mar y te arrasa medio pueblo. Ya que la mayoría de las edificaciones son muy antiguas pero quizá le parezcan de escaso valor formal o constructivo, excusa que suele usar para justificar sus demoliciones parciales, completas o interiores.

E insisto, sus obras por lo general me gustan mucho, pero fuera del casco histórico.


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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por matilde el Sáb 13 Mar 2010, 02:56

Hola
yo tuve que ausentarme a mitad de la ponencia del fulano este, lo siento Jarm, para mí Dios eres tú con tu fotografía, aunque a Martín se lo permitan todo, que se lo permiten.
Adoro las palabras, las amo y vivo por y para ellas, pero su ponencia me resultó pedante, monótona y demasiado personal.
Será un profesional como la copa de un pino pero es un irresponsable, un irrespetuoso y un soberbio, que ahí es nada.
Coincido completamente con Dasten, mucho artificio y poca miga, total para venir a decirnos lo que él entiende está bien va a misa, como si su palabra fuera ley o designio divino.
Solo siento haberme perdido los ruegos y preguntas,
aún me sale sola una sonrisa de a metro pensando en Fernando y el Goya, cuando me lo contaban sentí mucho no haber estado presente (OLE FERNANDO, OLE OLE Y OLE Aplauso 3 Aplauso 3 Aplauso 3 ).
Casi mejor pq yo también peco de irresponsable y no sé si hubiera acabado por decir algo inapropiado.
Y sigo en mis trece aunque me tachéis de loca de que podríamos ponernos frente a la casa Llagostera y hacer una ruta fantasma por la calle mayor en busca de cuanto NO queda, (con foticos sí Dasten).
Soy muy crítica con respecto al conocimiento y la formación, y mas en el mundo de la comunicación en el que nos desenvolvemos, pero a veces a fuerza de decir mentiras acabas por sembrar verdades,
las casas del casco están en ruinas ¿TODAS?
menos mal que el ayto lo está limpiando de prostitución y maleantes ¿LO SOMOS TODOS CUANTOS SEGUIMOS RESISTIENDO EN EL CENTRO O LOS QUE APUESTAN POR VOLVER?
la casa Llagostera no tiene valor ¿NO?
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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por matilde el Sáb 13 Mar 2010, 03:15

En cuanto a la ponencia de Guillermo fue fantástica,
a mi lado había dos chavalinas alucinadas preguntando a cada tanto dónde estaba éste o el otro edificio.
Creo que salieron el jueves del MURAM enamoradicas de Cartagena y de la obra de Beltrí.
Siento muchísimo no haberme podido quedar a saludarlo personalmente pero había mesa de turismo en La Unión y el deber llamaba.

Cuando acabo la ponencia y la ovación, que creó será la mas rendida del curso, Guillermo nos dío las gracias, a todos imagino aunque se refiriera mas a la Comisión por el trabajo que estáis realizando por querer, dar a conocer y custodiar en cierta medida la obra de su Bisabuelo,
dijo unas palabras sobre CT y Beltrí que ojalá algún fulanico de estos que tenemos en nuestro excelentísimo ayto con mucho poder lea:
y es que Cartagena no sería lo mismo sin Beltrí, una verdad como un templo,
sería CT?, claro, pero sería OTRA Cartagena,
pero una verdad que desde donde tienen la potestad de guardar la historia, salvaguardar los inmuebles del despiadado acoso del ladrillo y custodiar todo nuestro legado cultural no saben, no entienden, o no les supone sobrecico alguno bajo la mesa.
En mi caso conocía la obra de Beltrí, tanto por mi trabajo como por los libros colgados de Beltrí, que ampliaban en mucho mi conocimiento en determinados aspectos mas personales sobre el mismo y que desde aquí le agradezco tanto a él como al resto de colaboradores.
Fue un placer asistir a ese paseo por la historia de los edificios de Beltrí, por la historia de Cartagena, binomio indisoluble, este sí, CT y Beltrí.
Muchas gracias por todo
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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por jarm el Sáb 13 Mar 2010, 09:49

Totalmente de acuerdo con Matilde, Guillermo hizo una exposición que se aventuraba muy larga y qye fue la "mar" de interesante. Supo encajar perfectamente cada uno de los pasos a seguir y hacer un paseo por la Cartagena de Beltrí de manera magistral. Todo con detalles, anécdotas y contado de forma muy amena.

El ritmo fue rápido y muy bien llevado. Mira que me conozco perfectamente la vida y obra de Beltrí y siempre estás a las expensas de alguna novedad, pues Guillermo siempre trae alguna sorpresa que tiene guardada. Me encantó la exposición.

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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por GCB el Sáb 13 Mar 2010, 10:15

Me estáis sacando los colores entre todos con tanta alabanza inmerecida. Gracias a todos por vuestros aplausos.
GRACIAS, GRACIAS, GRACIAS
Ahora me toca a mi aplaudiros a vosotros por vuestra atención durante la charla, por no haberos dormido, por aguantar hasta el final, a pesar de lo tarde que era, y sobre todo, por la labor infatigable que estáis haciendo día a día por preservar el legado de mi bisabuelo y, por tanto, por intentar proteger lo que queda de vuestra/nuestra ciudad a la que él debió de querer tanto.

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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por GCB el Sáb 13 Mar 2010, 10:24

Sobre Lejarraga no debo hablar en este Foro por respeto, al ser los dos ponentes del curso pero los que estuvisteis allí ya sabéis lo que opino.
Bienvendia la modernidad (VB era un moderno) pero, como él siempre hizo, con respeto a la obra de sus colegas. RESPETO; MUCHO RESPETO.
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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por GCB el Sáb 13 Mar 2010, 10:33

Por cierto, eché en falta algunas caras que esperaba estuvieran allí: Juan (padre e hijo), Salva, Pablo, Joaquín, Santiago, María... ¿que pasó?,
Y por supuesto, también esperaba a gente del Ayuntamiento, pero no ví a ninguno por allí. Una pena. Tendremos que repetirla dentro de dos años.
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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por JuanCT el Sáb 13 Mar 2010, 15:28

Guillermo, no fuí a verte porque no estoy apuntado en el curso, es lo que tiene los turnos, que no podria haber asistido a todas las ponencias...

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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por jarm el Sáb 13 Mar 2010, 21:15

A una ponencia podías ir, de hecho fue gente que no estaba apuntada Wink

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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por JuanCT el Sáb 13 Mar 2010, 21:19

jope, si llego a saberlo voy a la de Guillermo, porque el 11 estaba por el centro haciendo fotos Locoo

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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por GCB el Dom 14 Mar 2010, 09:51

Es una lástima, porque un par de días antes informé de que iban a dejar entrar en el correo de la Comisión, pero o no lo leiste o, lo que es peor, no estás recibiendo ultimamente los correos, lo que me preocupa, pues la verdad hace tiempo que no veo ninguno tuyo. Si es así dínoslo fuera del Foro para que lo arreglemos.
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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por aenobarbo el Dom 14 Mar 2010, 22:36

GCB escribió:Por cierto, eché en falta algunas caras que esperaba estuvieran allí: Juan (padre e hijo), Salva, Pablo, Joaquín, Santiago, María... ¿que pasó?,
Y por supuesto, también esperaba a gente del Ayuntamiento, pero no ví a ninguno por allí. Una pena. Tendremos que repetirla dentro de dos años.

Quería estar y lo intenté hasta el último momento, pero bueno, con mis disculpas por la ausencia va el compromiso de asistir y atender los asuntos de la Comisión. Son muchos y requerirán no pocas horas de trabajo de todos los que queremos que durante el año 2012, la ciudad de Cartagena reconozca a un Arquitecto que entregó incontables horas de esfuerzo haciendo arquitectura no solo "alimenticia" sino también "honesta", pues ponía las cartas sobre la mesa, aguantando las críticas de los exaltados, pero seguro de que estaba haciendo "Arquitectura". Beltrí ha superado el examen, los de los últimos 30 años ya se verá.
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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por SkuoNe el Lun 15 Mar 2010, 00:10

aenobarbo escribió:
GCB escribió:Por cierto, eché en falta algunas caras que esperaba estuvieran allí: Juan (padre e hijo), Salva, Pablo, Joaquín, Santiago, María... ¿que pasó?,
Y por supuesto, también esperaba a gente del Ayuntamiento, pero no ví a ninguno por allí. Una pena. Tendremos que repetirla dentro de dos años.

Quería estar y lo intenté hasta el último momento, pero bueno, con mis disculpas por la ausencia va el compromiso de asistir y atender los asuntos de la Comisión. Son muchos y requerirán no pocas horas de trabajo de todos los que queremos que durante el año 2012, la ciudad de Cartagena reconozca a un Arquitecto que entregó incontables horas de esfuerzo haciendo arquitectura no solo "alimenticia" sino también "honesta", pues ponía las cartas sobre la mesa, aguantando las críticas de los exaltados, pero seguro de que estaba haciendo "Arquitectura". Beltrí ha superado el examen, los de los últimos 30 años ya se verá.
Pues lamentablemente para algun arquitecto actual la obra de Beltrí no pasó de ser una arquitectura de segunda o incluso tercera fila.

Hay que reconocer que la magnitud de sus proyectos dependieron siempre del presupuesto con el que contó, pero de ahí a afirmar lo anterior hay un buen trecho.

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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por aenobarbo el Lun 15 Mar 2010, 00:58

SkuoNe escribió:Pues lamentablemente para algun arquitecto actual la obra de Beltrí no pasó de ser una arquitectura de segunda o incluso tercera fila.

Hay que reconocer que la magnitud de sus proyectos dependieron siempre del presupuesto con el que contó, pero de ahí a afirmar lo anterior hay un buen trecho.

Yo no estaba presente para saber si algún arquitecto actual dijera eso de que la arquitectura de Beltrí era de "segunda o incluso de tercera fila". Doy por cierto que así lo dijo y en ese sentido aporto algunas reflexiones:

1.- No creo obvie tal Arquitecto que para cuando D. Víctor Beltrí y Roqueta levantaba edificios en Cartagena, Einstein ya había dado al mundo su "Teoría de la Relatividad Especial (1905)", para 1915 ya se había encaramado a hombros de Newton y en adelante estamos a la espera del siguiente. Puesto en su lugar la "excelencia de los genios" pasemos a contextualizar:

2.- Cuando D. Víctor Beltrí y Roqueta levantaba edificios en Cartagena lo hacía aportando a la ciudad lo más adelantado de la arquitectura europea, y prueba de ello no son sus "grandes obras", no, lo son incluso sus arquitecturas tardías, en el ocaso de su vida cuando supo leer el lenguaje del racionalismo y adaptarlo a sus últimas obras. Esa capacidad de adaptación a tan distantes movimientos estilísticos dice mucho de un Arquitecto.

3.- D. Víctor Beltrí y Roqueta no fue un "Arquitecto genial"... no, y de hecho ni falta que hace pues basta su elección de Cartagena para implantar la arquitectura que había aprendido como para que la ciudad le esté eternamente agradecida por su trabajo ya que, de su mano fundamentalmente y de la de otros como él Cartagena fue capaz de desarrollar una arquitectura modernista propia, tímida, pero al fin y al cabo Modernista y merecedora de consideración.
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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por jarm el Lun 15 Mar 2010, 01:31

Puesto que estamos en el hilo sobre el curso, aclarar que el que dijo lo de que la arquitectura de la Cartagena de Beltrí es de segunda o tercera fila, no es Lejarraga, pues creo que este sí que la valora.

Si hay alguien que menosprecia realmente la arquitectura de la Cartagena de 1900, es que realmente no la conoce, realmente no se ha pateado decenas (incluso más del centenar) de edificios como hemos hecho algunos de por aquí... edificios bien hechos, mal hechos, medio bien hechos, en ruinas, de estructura sólida... donde te hace ver muchos detalles que sólo se ven viendo muchos, comparando y poniéndote en el lugar del que lo diseñó y construyó.

Se nota cuando un edificio está hecho con esmero, con paciencia, con muchos detalles estudiados, y cuando ese edificio está hecho para salir del paso y con materiales de pésima calidad.

La diferencia de construcción entre unos y otros llega a ser abismal, incluso aunque por fuera, en la fachada, puedan parecer del mismo estilo.

Hubo una época en Cartagena, entre dos guerras, cantón y guerra civil, donde se vivió un momento único, donde se juntaron en Cartagena una serie de Arquitectos, artistas y burgueses que difícilmente pueda volver a producirse. Esa época de esplendor dejó una huella en Cartagena que nunca debería borrarse ni desvirtuarse, sino todo lo contrario, debe mantenerse, potenciarse y divulgarse.

Y repito lo que dije hace unos post, todo aquel que no valora el conjunto de la arquitectura de aquella época, lo que supuso en aquel momento, la huella que marcó a Cartagena, definitivamente es que parte con un GRAN DESCONOCIMIENTO, y depende de quien parta este desconocimiento así de proporcional será el peligroso para con esta arquitectura.

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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por GCB el Lun 15 Mar 2010, 08:55

Una cosa que siempre se ha tenido muy poco en cuenta es el tipo de obra realizada por los arquitectos de primeros de Siglo, entre los que se encontraba Beltrí. Según nuestras estadisticas VB realizó prácticamente tantas reformas como obras completas, especialmente en Cartagena. Obras que todo el mundo da por suyas, no son sino una reforma (a veces realizadas en varias etapas) para adaptarlas a las nuevas modas, o simplemente mejorar su seguridad. Por eso tal vez las diferencias abismales que menciona jarm, entre unos y otros edificios a la hora de los detalles, o la calidad constructiva.
En cuanto a si era no genial, no puedo entrar por razones obvias, pero hay que tener en cuenta que el Modernismo era muy caro y además algo muy estrafalario para la Cartagena de la época. Sólo los muy "modernos" y pudientes aceptaban que los genios dieran rienda suelta a su creatividad y eso casi exclusivamente se daba, dentro de España, en Barcelona y sus alrededores.

Para corroborarlo baste una trozo de una entrevista realizada a D. Víctor aparecida en un periódico de 1915:

"Es un hombre, que pone su voluntad, su ciencia y su arte al servicio de esta tierra, trabajando en silencio por su embellecimiento y grandeza; dando fórmulas que conducirían a este fin: no fantaseando sino razonando, partiendo de la base de la vergonzosa situación económica de nuestro municipio. Algunas de ellas las ha ofrecido voluntariamente a quienes correspondía conocerlas y maldito el caso que de ellas se ha hecho. Si como buenos cartageneros os indignáis y le hacéis notar esta amarga verdad, sonríe, y aún con más amor de Cartagena os habla."

y prosigue:

"Uno de los mayores obstáculos que encontrará para el desenvolvimiento todo artista en Cartagena, es nuestra gran apatía e indiferentismo para todo aquello que con el arte se relacione. Nuestro gusto artístico duda de la belleza de lo nuevo por grande que sea y prefiere lo ñoño y vulgar con tal de no detenerse en meditaciones del que no sabe ni hace por saber.
Cuando este admirable artista, cuyo nombre encabeza estas cuartillas, trabaja, se olvida de esta amarga verdad y no pone fueros a su fantasía, que hace a su mano dejar en el papel obras del más moderno y refinado gusto arquitectónico.
Así puede decirse que siempre y como consecuencia a lo antedicho veréis sobre su mesa de trabajo el proyecto que debió ser y el que luego ha sido. Esto amarga. Sin embargo sigue huyendo de lo vulgar y lleva de nuevo a la práctica bellas y modernas ideas que le hacen vencer, pudiéndose decir que es el implantador del arte arquitectónico moderno en Cartagena."


Parecer claro que si no fue más "genial", es porque no le dejaron.
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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por jarm el Lun 15 Mar 2010, 09:40

Está clarísimo que si los Beltrí, Rico, Spottorno, Oliver Rolandi y compañía no hicieron más es porque no le dejaron, eso se nota, pues en las distintas obras de los mismos hay diferencias importantes. Para la época que vivieron y el gusto que se denotaba por Cartagena, yo sí que consideraría a Beltrí "genial". Fueron épocas muy duras donde había muchísima diferencia entre las clases sociales. Tan genial que lo mismo te hacía un Palacio de Aguirre resolviendo una esquina de forma magistral, que te hacía la ampliación de un ático en la Calle del Carmen de lo más sencillo.

Sabía adaptarse, sabía repetar al vecino, al compañero... En muchos proyectos trabajó con otros compañeros, y de lo más granado de la época, Tomás Rico, Pedro Cerdán, Marcelino Coquillat, Lorenzo Ros... en una época donde el arquitecto no se hacía rico con los proyectos, donde el arquitecto se pasaba horas y horas en la obra como verdadero maestro de las mismas, por lo que la competencia era bastante importante y ahí estaba, colaborando con unos y con otros.

Por otro lado, como bien dice Guillermo, Beltrí hizo tantas obras nuevas como reformas completas. En estas reformas dependiendo de la misma, así sería la calidad de su estructura, y lo mismo les pasó a sus compañeros. Hoy día te puedes encontrar edificios tanto de Beltrí como de Rico donde la estructura es a base de pilares de fundición y forjados de vigas y viguetas metálicas, donde su durabilidad se puede considerar casi eterna (San Francisco 1, Pasaje Conesa, Casa Llagostera...) y otras donde el uso de las colañas de madera es el método habitual y menos duradero, aunque muchos de ellos han aguantado perfectamente 100 años.

Eso sí, no he visto ningún edificio de arquitecto reconocido que esté malísimamente hecho, es posible que lo halla o hubiera, pero yo no lo he visto. Los que he comentado que eran malísimos es probable que los hicieran en su momento simples maestros de obra, que había más que arquitectos en aquella época. De hecho, casi todo lo edificado en barrios diría que están hechos por maestros de obra, salvo excepciones que se conocen o vamos descubriendo.

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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por aenobarbo el Lun 15 Mar 2010, 10:25

Es que un "genio" en arquitectura, en arte, es alguien que se adelanta a su tiempo, abre caminos creando tendencias y en ese sentido es algo revolucionario (supongo que esto que digo no se adapta cien por cien a la definición de "genio", pero es mi visión del término).

Lo que digo es que no hace falta ir tan alto, porque si Beltrí era un genio entonces habría tantos (a nivel mundial, que es como se pondera la existencia de éstos) que se perdería el significado de la palabra. Y repito que es que no hace falta que lo sea porque con su obra ya está en la excelencia de la arquitectura española... por ahora, porque como nos sigan complicando de esta manera la defensa de sus edificios dentro de poco no habrá en qué apoyarse para poner a Beltrí en su lugar, en lo alto del podium.
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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por SkuoNe el Lun 15 Mar 2010, 13:28

Aenobarbo, ojalá todos tus compañeros pensasen como tú, porque de haber sido así su obra hubiera sido tratada como mucho más respeto.

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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por Datur el Lun 15 Mar 2010, 17:02

GCB escribió:Por cierto, eché en falta algunas caras que esperaba estuvieran allí: Juan (padre e hijo), Salva, Pablo, Joaquín, Santiago, María... ¿que pasó?,
Y por supuesto, también esperaba a gente del Ayuntamiento, pero no ví a ninguno por allí. Una pena. Tendremos que repetirla dentro de dos años.


Me quedé con muchas ganas de asistir, a ver si es cierto que se repite dentro de poco (relativamente).
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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por jarm el Lun 15 Mar 2010, 21:50

Bienvenido Datur Wink

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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por aenobarbo el Lun 15 Mar 2010, 22:51

Sobrecoge leer aguas arriba las palabras de la entrevista a Beltrí en 1915. Cartagena sigue siendo la que era entonces.
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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por JuanCT el Lun 15 Mar 2010, 23:39

anda mira, no sabia yo que podiamos tener avatares animados, jajaja, que bueno...

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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por jarm el Mar 16 Mar 2010, 22:20

Bueno, hoy hemos tenido una jornada en el curso bastante intensa, primero un paseo por Cartagena y luego una monografía sobre la Pedrera.

En la primera hemos recorrido desde la Plaza del Lago hasta la Casa Dorda un resumen de la Cartagena Modernista.

Gracias a un alumno hemos podido entrar al patio de la Casa Dorda y ver in situ la obra de Lejarraga, incluso las florecitas que ha puesto en el vestíbulo, jejeje. Hemos comentado entre todos lo que nos parecía y estábamos de acuerdo en que realmente es una buena obra, sobre todo, como ya hemos dicho mil veces, porque peor de los peores era haberla perdido para siempre.

En cuanto a la ponencia de la Pedrera (Casa Milá), que nuestra querida Dasten se ha perdido, ha sido muy interesante, ponencia que dejo marcada entre las más interesantes y amenas. No conocía el sistema constructivo de este edificio y tengo que decir que me ha sorprendido... tanto como el dinero que se ha gastado la Caixa Cataluña en rehabilitarlo... tanto como la cantidad de visitas que recibe al día (3000 personas).

PD. Encantado de conocer a nuestro ya querido forero Vaico Wink

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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por Perico_pelao el Mar 16 Mar 2010, 22:25

jarm escribió:re.

En cuanto a la ponencia de la Pedrera (Casa Milá), que nuestra querida Dasten se ha perdido, ha sido muy interesante, ponencia que dejo marcada entre las más interesantes y amenas. No conocía el sistema constructivo de este edificio y tengo que decir que me ha sorprendido... tanto como el dinero que se ha gastado la Caixa Cataluña en rehabilitarlo... tanto como la cantidad de visitas que recibe al día (3000 personas).

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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

Mensaje por nano el Mar 16 Mar 2010, 22:29

Perico_pelao escribió:
jarm escribió:re.

En cuanto a la ponencia de la Pedrera (Casa Milá), que nuestra querida Dasten se ha perdido, ha sido muy interesante, ponencia que dejo marcada entre las más interesantes y amenas. No conocía el sistema constructivo de este edificio y tengo que decir que me ha sorprendido... tanto como el dinero que se ha gastado la Caixa Cataluña en rehabilitarlo... tanto como la cantidad de visitas que recibe al día (3000 personas).

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Re: Cartagena-Barcelona 1900: La Aventura Modernista

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