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Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por Tetraclinis el Vie 15 Jul 2011, 10:07

Creo recordar que por octubre

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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por nano el Vie 15 Jul 2011, 11:50

Es que los frutos estaban ya aparentemente maduros. Amplio una de las fotos de antes.

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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por Tetraclinis el Vie 15 Jul 2011, 12:01

No los veo bien, parecen un pelín verdes
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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por Tetraclinis el Vie 15 Jul 2011, 12:30

Lolo


Última edición por Tetraclinis el Jue 11 Oct 2012, 10:15, editado 2 veces
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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por nano el Vie 15 Jul 2011, 23:39

Tetraclinis escribió:Tengo localizados un par de núcleos de sabina negra en esa zona y son de manual. A uno tú no vas ni borracho y al otro creo que podemos acercarnos andando un poco (tampoco mucho). Cerca también tengo localizado un ejemplar "grande", digamos de un par de metros o dos y medio, y de fácil acceso. Y alguno más. Todos en el mismo área y con relativa cercanía entre ellos. En una día, madrugando y comiendonos el bocata en el monte como toca, los visitamos todos para recolectar simiente

Perfecto! Recordaba tus comentarios sobre esos núcleos de sabinas.

Acabo de encontrar en esta web esta información:

Las semillas de J. phoenicea germinan
bien sin escarificación ni estratificación a una
temperatura alternante de 10-20ºC, aunque
algunas veces germinan mejor escarificándolas
previamente. Una vía alternativa es la siembra
de semillas recolectadas en fechas mucho
más tempranas a las de recolección clásica.
Estas semillas necesitan sólo una ligera escarificaci
ón mecánica antes de ser sembradas
y germinan al principio de la primavera siguiente
en vivero (20, 41, 53, 76).


Última edición por nano el Sáb 16 Jul 2011, 11:22, editado 1 vez
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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por Tetraclinis el Sáb 16 Jul 2011, 09:26

Del enlace que has puesto.

Los gálbulos (el equivalente de los frutos)
alcanzan en general su máximo tamaño al
final del primer verano después de la floración
y maduran al final del segundo verano . En el
caso de J. phoenicea y J. oxycedrus los gálbulos
maduros son de color pardo
...


Última edición por Tetraclinis el Miér 10 Oct 2012, 15:54, editado 1 vez
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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por nano el Sáb 16 Jul 2011, 11:23

Y esto


Una vía alternativa es la siembra
de semillas recolectadas en fechas mucho
más tempranas a las de recolección clásica.
Estas semillas necesitan sólo una ligera escarificaci
ón mecánica antes de ser sembradas
y germinan al principio de la primavera siguiente
en vivero (20, 41, 53, 76).

Se referirá a recolectarlas en septiembre por ej?
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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por Suspiros de España el Sáb 16 Jul 2011, 12:18

Bonita excursión Nano, ni idea de la plantación del Instituto Bastarreche, que bonita visión desde el mar va a tener dentro de unos años aquella zona, mejorando lo presente claro ,toma nota! ¿para cuando una con tus chavales? eso es mano de obra barata.
Uno se despista y no veas! como cogéis carrerilla! ¿Juniperus oxycedrus?¿phoenicea?pues adelante! ¿se sabe que indice de reproducción que tienen en su medio natural? .No me ha dado tiempo a leer la información que habéis colgado

Hablando de reproducción natural, esta semana salí a correr por zona Vaguada-San Jose Obrero, me pasé por el parque algo descuidado que se sitúa al final de este barrio, en el margen izquierdo de la carretera dirección Molinos Marfagones, ¿os situáis?, allí existe una plantación variopinta de distintas especies de la tierra y algunas no tanto, fui echando un vistazo y al detenerme en unos rodales de Tetraclinis, vi que habían pequeños araares rodeando a los originales, solo los había visto reproducirse por si solos en el parque que está al lado de mi casa, le mandaré un mensajico a Jorge para que quede constancia.
En cuanto pueda os pongo las foticos.
Tengo localizados un par de núcleos de sabina negra en esa zona y son de manual. A uno tú no vas ni borracho y al otro creo que podemos acercarnos andando un poco (tampoco mucho). Cerca también tengo localizado un ejemplar "grande", digamos de un par de metros o dos y medio, y de fácil acceso. Y alguno más. Todos en el mismo área y con relativa cercanía entre ellos. En una día, madrugando y comiendonos el bocata en el monte como toca, los visitamos todos para recolectar simiente

Yo me llevo las birras bien frías, la bota y el jamón es cosa vuestra Mucha risa
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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por Tetraclinis el Sáb 16 Jul 2011, 15:04

OK Suspiros, eso está hecho
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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por nano el Sáb 16 Jul 2011, 15:18

Santiago, la reproducción de los tetraclinis del parque de San José OBrero ya la comenté yo aquí hace tiempo. Y Jorge ya lo sabe también.

De momento, tenemos ubicadas tres localizaciones donde el Ciprés de Cartagena se reproduce solo: San José Obrero, La Vaguada y el Club Naval de Oficiales. Jorge me comentó que en la finca que hay al lado de la carretera de Molinos Marfagones también se reproducen de forma natural. Lo curioso del tema es lo cerca que están las cuatro localizaciones.

Me apunto a las cervezas.
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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por Perico_pelao el Dom 17 Jul 2011, 02:09

Que yo sepa el Tetraclinis no tiene ningún problema en reproducirse, de hecho lo hace mejor que el propio pino carrasco (que si no es por incendios casi no se ve que aumente ni la densidad ni retome espacios, a pesar de la gran cantidad carrasos que existe), siempre y cuando exista en la zona ejemplares y con cierto porte como para producir semillas, ya se ha visto que donde los hay ya con años, cerca hay siempre tetraclinis nacidos de semillas de estos, si no recuerdo mal, fue el propio Tetraclinis, forero, quien colgó un estudio de la gran capacidad que tenia para propagarse, evidentemente, es como todo, relativo a la bondad de los años en tema de lluvias, y al estado de la zona.

"La especie presenta una gran capacidad de recuperación demográfica, incluso partiendo de un número
muy bajo de ejemplares, especialmente en las condiciones que corresponden al subtipo 2 (>340mm año). En la actualidad, algunas de las poblaciones de este subtipo aumentan a una tasa del 7% anual, por lo que prácticamente se duplican cada diez años."


Tetraclinis escribió:Un poco de información adicional sobre el ciprés de Cartagena.

BOSQUES DE TETRACLINIS ARTICULATA

AUCT. PL. (2009). Bases ecológicas preliminares para la conservación de los tipos de hábitat de interés comunitario en España. Dir. Gral. de Medio Natural. Ministerio de Medio Ambiente, y Medio Rural y Marino. Madrid. ISBN 978-84-491-0911-9.
95 Bosques de coníferas de las montañas mediterráneas y macaronésicas
9570 Bosques de Tetraclinis articulata (*)


http://www.jolube.net/entrada_jolube.htm


(Si tienes problemas con la descarga, pulsa en el botón derecho del ratón y selecciona:

* En Internet Explorer: “Guardar destino como”
* En Mozilla Firefox: “Guardar enlace como”
* En Opera: “Guardar objetivo como” o “Guardar contenido enlazado como”.)

"Las superficies de la Región de Murcia con Tetraclinis
y que no están en LIC son en total 21 ha, un 9,3%. Su distribución en localidades sería la siguiente:
Cerro de la Campana (8 ha), Cabezo de San Juan (8 ha), ambos en las cercanías del Valle de Escombreras (Cartagena), Cabezo de Los Pinos (1 ha), situado en las inmediaciones del LIC de Fausilla-
Gorguel, y por último Algameca (unas 12 ha), en las cercanías del LIC del Cabezo Roldán. Estas superficies no localizadas en LIC no tienen la exactitud
de las presentes en LIC, que han acumulado mayor esfuerzo de prospección, por lo que precisarían
más trabajo de campo. No obstante el error debe estar por debajo del 20%.".......

"Respecto a la distribución potencial en Murcia del tipo de hábitat 9570*, 367 ha de las 557 totales, están presentes en LIC, lo que supone un 66% del total. Es decir, en la Región de Murcia, los LIC han sido más eficaces en proteger la distribución actual de Tetraclinis (un 90,7%) que la distribución potencial,
un 66%. Una parte muy importante del área potencial no protegida, unas 190 ha, están presentes
en las localidades con Tetraclinis fuera de LIC y en los espacios que actúan de conexión entre ellas.".....
"2.3. Subtipos
El gradiente de precipitación que ocupa Tetraclinis articulata, entre los 300 y los 375 mm, inicialmente
nos permitiría diferenciar dos tipos de formaciones.
El primer tipo está constituido por las formaciones
que se sitúan estrictamente en el límite inferior de precipitaciones, en torno a los 300 mm. El segundo tipo tiene su mejor expresión a partir de los 340 mm.
En el primer caso, los crecimientos y, sobre todo, la capacidad de reclutamiento estarían más limitados
(las condiciones climáticas para este proceso serían más infrecuentes). Respecto a la estructura del tipo de hábitat, además de Tetraclinis articulata,
Periploca angustifolia tiene un protagonismo importante.
En el segundo tipo, las tasas de crecimiento y especialmente
las tasas de reclutamiento estarían menos limitadas. Respecto a la estructura del tipo de hábitat,
el protagonismo estaría compartido con Pistacia lentiscus, Chamaerops humilis, Olea europea sylvestris y Maytenus senegalensis, distintas especies de Rhamnus,
etc. En cualquier caso, se trata de una comunidad
más próxima a la denominada como Oleo-Ceratonion.
Las formaciones de Melilla corresponden también a este segundo subtipo. No obstante, las localidades donde domina este segundo subtipo mantienen algunas manchas del primero por razones
microambientales. El paso de un tipo a otro es lógicamente gradual."....
"Tipo de sustrato. Aunque Tetraclinis articulata es indiferente edáfico, parece mantener unas ciertas preferencias por las litologías calizas, especialmente
por suelos rocosos con abundantes fisuras
o muy pedregosos, así como un cierto rechazo
por los materiales más sedimentarios.
En cuanto a la orientación, presenta inicialmente
diferencias significativas para este factor, que precisan de una lectura pormenorizada. Efectivamente,
estudios detallados apuntan hacia la existencia
de una mayor densidad de Tetraclinis articulata
en las solanas y, por el contrario, una mayor cobertura media por pie en las orientaciones
más umbrosas (de componentes este y norte).
Este comportamiento dispar se ha relacionado
por la competencia con Pinus halepensis, competencia que sería la que establecería el tamaño
real del espacio disponible para Tetraclinis, especialmente en las zonas del subtipo 2. Las orientaciones más umbrosas estarían más ligadas al nicho fisiológico, con ejemplares de mayor
porte y más vigorosos, pero ocupando sólo espacios
que por razones microambientales no han sido ocupados por Pinus halepensis (por ejemplo, pequeños ecotopos convexos, de las partes altas de las umbrías). Por el contrario, las orientaciones
de solana estarían más ligadas al nicho efectivo,
con ejemplares de menor cobertura por pie, pero con mayores densidades por la ausencia de Pinus halepensis y sus pastizales de Brachypodium retusum. Las orientaciones este permiten una competencia entre Tetraclinis articulata y P. halepensis
mucho más equilibrada, siendo las circunstancias
locales las que determinan la preponderancia
de uno u otro (por ejemplo, concavidad/convexidad, extinciones locales, etc.). Algunas de las mejores poblaciones de Tetraclinis
están en laderas cuya orientación tiene un destacado componente este.
■ Respecto a la relación con las líneas de flujo hídrico, siguiendo la lógica ya expuesta al tratar el factor orientación, en las umbrías existe una preferencia por ecotopos con muy poca concentración
de flujo (áreas convexas), mientras que en las solanas existen preferencias por áreas de concentración media de líneas de flujo.
■ Dinámica de las poblaciones de Tetraclinis articulata.
Una singularidad de este tipo de hábitat
es que la especie característica del mismo, Tetraclinis presenta una gran capacidad de rebrote
de cepa, lo que le permite recuperarse rápidamente
de distintas perturbaciones, especialmente herbivorismo, tala y fuego.............
La especie presenta una gran capacidad de recuperación
demográfica, incluso partiendo de un número
muy bajo de ejemplares, especialmente en las condiciones que corresponden al subtipo 2. En la actualidad, algunas de las poblaciones de este subtipo
aumentan a una tasa del 7% anual, por lo que prácticamente se duplican cada diez años
(datos propios no publicados).
La perturbación actual que modifica más severamente
la estructura de este tipo de hábitat es el fuego.
Aunque el fuego no genera mortalidades significativas
(Lopez et al., 1995), ni siquiera en ejemplares jóvenes, esta perturbación lleva consigo la pérdida de la biomasa aérea, siendo necesario más de una década para recuperarla, lo que retarda a su vez la generación de semilla, y además el rebrote da lugar a la duplicación del número de troncos, con lo que cambia la morfología del crecimiento de estos, lo que podría afectar a su capacidad competitiva.
Las especies que junto a Tetraclinis articulata participan
de la estructura del tipo de hábitat también son buenas rebrotadoras, sin pérdidas significativas tras el fuego. No obstante, fuegos recurrentes facilitan la expansión masiva de Calycotome intermedia, al presentar
dos estrategias simultáneas de recuperación: banco de semillas y regeneración desde la parte subterránea.
La dominancia de esta especie constituye un síntoma de degradación del tipo de hábitat de T. articulata.
[i]

http://www.forocartagena.com/t38p600-flora-y-fauna





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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por Tetraclinis el Dom 17 Jul 2011, 07:06

Perico lo de la reproducción del Tetraclinis articulata en el monte es objeto de polémica. Por un lado Nano, Suspiros o tú mismo habeis encontrado pequeños brinzales de esta especie, pero por otro lado hay estudios que en los que parece que el brachypodim retusum, la falta de humedad suficiente en el periodo en el que se puede reproducir y alguna otra condición hacian que a esta especie le costara regenerearse bien. Es un tema que no me queda claro.

http://www.forocartagena.com/t501p640-medio-ambiente-y-repoblaciones-forestales?highlight=cartagena
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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por nano el Dom 17 Jul 2011, 09:29

Es verdad lo que comentáis los dos. Pero es que parece que el Tetraclinis articulata no se comporta igual en las sierras del oeste que en las del este de Cartagena.

En la zona oriental se ha expandido exponencialmente. Sin embargo, en las repoblaciones que se han hecho en la zona occidental no se ven brinzales. El Roldán está lleno de cipreses de Cartagena y no se ve que se reproduzcan. Igual ocurre en la Bocaoria por ej., con Tetraclinis que tienen ya 20 años.

Un tema raro. Yo creo que es algo que está en el suelo, algún hongo simbiotico por ej. Al haber desaparecido todos los tetraclinis originales de las sierras occidentales, habría desaparecido también el hongo, mientras que en la zona de la Peña del Águila y la Rambla del Avenque nunca se extinguieron del todo. Es una suposición.
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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por Perico_pelao el Dom 17 Jul 2011, 12:34

Tenéis un estudio serio que diga claramente que el tetraclinis no se reproduce por si solo en la naturaleza?



Al contrario, si uno busca en Internet, todo lo que encuentra, se comenta (salvo en este foro, que es el único sitio donde he encontrado que se diga algo parecido), es que la población de tetraclinis se esta recuperando de forma general, de pasar de unos pocos árboles por los años 50 a la situación actual que es muy positiva teniendo en cuenta que hablamos de un árbol endémico.

Al margen de los estudios que dicen esto, como el que mencionaba Tetraclinis al que cite, las ocasiones donde he podido encontrar tetraclinis de cierto porte y productores de semillas, suelen estar rodeados de pequeños ejemplares, como por ejemplo la valla del club oficiales, donde tan solo con unos pocos ejemplares dentro de una zona muy acotada, ha permitido que en el exterior, donde no hay cesped y por tanto pueden crecer sin problemas siendo una zona natural, se llene por completo de ejemplares, ya que la valla y el exterior esta llena de ellos.


Lo que esta claro es que cada especie tiene facilidad para reproducirse cuando se da unas circunstancias favorables, cuando no se dan, pues no se reproduce o lo hace en menor medida, como por ejemplo el nivel de lluvia, que me temo sea el factor mas importante a la hora del éxito en su reproducción, es lo que dicen todos los estudios, y la competencia con otras especies, pero estos factores son de lo mas normal, le pasa a todas las especies, y no quiere decir que tenga problemas para reproducirse por si solo en la naturaleza, y mucho menos hacer de esto un problema general, cuando hablamos de un árbol que prácticamente se extinguió hace 60 años y se esta empezando a recuperar ahora.

Pero incluso cuando no se dan estas circunstancias favorables, como un nivel de lluvia anual casi desértico, el éxito dependerá también del numero de elementos productores de semillas, que esta claro es muy bajo, pero llegado el día, dándose ciertas circunstancias, como un gran año de lluvias, la reproducción en estas zonas será un hecho, aunque en menor medida comparado con otras zonas.


Allí donde ha tenido buenas condiciones, como por ejemplo en la rambla de la Algameca como comenta en este estudio (centro de buceo de la armada), se han reproducido perfectamente, donde claramente indica que el origen son unos árboles plantados en los barracones.

http://www.marm.es/es/ministerio/organizacion/organismos-publicos/ecologia_03_09_tcm7-45523.pdf

Nano, cuando hablas del Roldan, imagino que te refieres a la zona alta del monte, en esa zona dime cuantos ejemplares hay que levanten mas de un metro y produzcan semilla, habrá que darle tiempo, ya sea para que los que hay se desarrollen, ya sea para que alguno de los que hemos plantado tenga todo a su favor y consiga tener un crecimiento mas rápido, indicando que la zona le es mas favorable, y así poder extenderse.


Si uno busca, todas las referencias a la reproducción del tetraclinis indica esto, (de un foro donde creo que Tetraclinis también participa).

“Por tanto, el área óptima de Tetraclinis in Spain parece corresponder con ambientes donde las temperaturas negativas son poco probables, las precipitaciones son superiores a 300 mm( mejor con más de 350 mm). En los últimos años se ha comprobado que la mayor germinación de las semillas y por tanto, expansión de las poblaciones, corresponde con otoños-inviernos húmedos, que en esta zona, al ser muy suave la temperatura, permite la germinación y desarrollo de las plántulas (Dr. Miñano & Dr. Esteve, com. pers.).”


"Desde que las poblaciones fueron descubiertas para la ciencia hace aproximadamente un siglo, han ido fluctuando, según las circunstancias externas.
En la época reciente, desde hace aproximadamente 20 años, las poblaciones han evolucionado muy favorablemente debido a la disminución de la presión de la minería y el pastoreo y el mayor control de las urbanizaciones debido a la protección del territorio y de la especie.
En general, la mayoría de los núcleos conocidos presentan tasas reproductivas positivas
, siendo algo inferiores en las zonas incendiadas, y tan solo es negativa en el único núcleo donde existe pastoreo, aunque supone una parte muy pequeña del total poblacional.
En los últimos 20 años, presumiblemente la población se ha triplicado, estimándose en la actualidad unos 7500-8000 indivíduos (hace 3-4 años, calculamos 5000-5500), de los cuales poco más de 1000 pueden considerarse reproductores. [/b[b]]En algunos lugares, el crecimiento puede considerarse exponencial, al incorporarse nuevos individuos maduros a las poblaciones. Parece ser que la climatología ha sido especialmente favorable para su expansión en inviernos húmedos que permiten que las semillas germinen el mismo año de la dispersión, puesto que son semillas de muy corta viabilidad.
En general, la especie se está recuperando, pero presenta el riesgo de colapsarse en años próximos debido a la fragmentación del hábitat en su área potencial de la zona de Cartagena, y en todo caso, se necesitará una gestión tendente a eliminar en su totalidad el pastoreo y vigilar la competencia con otras especies, sobre todo, Pinus halepensis..
No obstante, el área potencial puede considerarse como muy restringida , debido a que las condiciones óptimas que requiere Tetraclinis, no están muy extendidas a lo largo de la costa, quedando no muy lejos de la extensión de presencia actual.

http://www.almerinatura.com/foro/flora/tetraclinis-articulata-y-repoblaciones-forestales-en-huercal-overa/?action=printpage



Y luego están las plagas, que evidentemente no ayudan. (tambien lo posteo Tetraclinis).

Una plaga de las cupresáceas: Pseudococcyx tessulatana

Se estudian brevemente las fases de desarrollo de Pseudococcyx tessulatana
(Stgr.), tortrícido cuya larva se nutre de los gálbulos de las cupresáceas y que constituye
una de las principales plagas del araar (Tetraclinis articulata Vahl) en las
sierras de Cartagena. Además se consignan algunos datos sobre los respectivos ciclos
estacionales del insecto y de la planta.
J. TEMPLADO, Instituto Español de Entomología, C.S.I.C., Madrid.

http://www.mapa.es/ministerio/pags/biblioteca/plagas/BSVP-02-02-257-261.pdf



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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por Tetraclinis el Dom 17 Jul 2011, 13:29

Para que tengas lectura Perico, aunque ya lo puse en el foro hace tiempo.

1Geographic Range (including mention of important sites, and if known specify the extent of occurrence and area of occupancy)

The area of occupancy es de 10,3 km2 and the extent of occurrence es de 83,8 km2. En mapa adjunto puede verse la localización de los núcleos poblacionales (see archive Distribution of Tetraclinis in Spain).
El área de distribución se encuentra a ambos lados de Cartagena, existiendo los principales núcleos en la parte oriental, especialmente en la zona del Parque Natural de Calblanque, monte de las Cenizas y Peña del Águila.
Dado el nivel de dispersión de las semillas a corta distancia (30-40 m) o a lo sumo puede expandirse por escorrentía en vaguadas, y que la mayor parte de los núcleos poblacionales están creciendo a partir de ejemplares adultos, probablemente de edad considerable, parece razonable que debe considerarse una sola población muy fragmentada, en la cual, los núcleos fragmentados están creciendo de nuevo, con posibilidad de unirse de nuevo alguno de ellos. No obstante, la fragmentación del hábitat potencial, impedirá en muchos casos que esto ocurra, especialmente entre las subpoblaciones al West y East de la ciudad de Cartagena.
Cabe resaltar que las poblaciones al West de Cartagena (La Algameca), se sabe que al menos una parte procede de repoblaciones antiguas (ver punto 3.), por lo que las consideraciones sobre el área natural de Tetraclinis, deben tratarse con cautela.

2. Habitat and Ecology (including particulars about breeding ecology if relevant):

Tetraclinis articulata prefiere laderas soleadas, donde la competencia con Pinus halepensis y otras especies es menor, y vaguadas donde existe compensación edáfica. Suele formar parte de bosques abiertos, aunque se ha observado en algün núcleo formando una masa muy densa. Es indiferente edáfico, encontrándose en cualquier tipo de sustrato, incluidos los suelos venenosos selenitosos ricos en metales pesados, aunque es más abundante en los suelos de naturaleza caliza. Convive con especies como Pinus halepensis, Quercus coccifera, Pistacia lentiscus, Rhamnus lycioides, Rh. leoides subsp. angustifolia, Maytenus senegalensis subsp. europaea, Calicotome intermedia, Periploca angustifolia, Clematis cirrhosa, Chamaerops humilis.
Respecto a la climatología, Tetraclinis se presenta en una zona típica de clima mediterráneo con veranos muy secos, prolongados y calurosos, aunque las temperaturas máximas están amortiguadas por la cercanía al mar, teniendo un máximo de precipitaciones en otoño y ocasionalmente a principios del invierno y un máximo secundario en primavera. Las poblaciones más abundantes al este de Cartagena, reciben una precipitación superior a 350 mm (350-400 mm). Al oeste de Cartagena, las precipitaciones oscilan alrededor de 300 mm y disminuyen hacia la parte más occidental de Mazarrón con 200 mm. En todo su área natural, las temperaturas inferiores a 0ºC son poco probables, sobre todo en las zonas donde convive con Maytenus y Periploca, especies paleotropicales que no soportan las heladas, pero se sabe que en Spain soporta heladas en ejemplares procedentes de repoblaciones antiguas realizadas en Sierra Espuña (Murcia) a 700 metros de altitud, donde al menos se han registrado -7ºC, y donde incluso hay germinación espontánea de semillas.
Por tanto, el área óptima de Tetraclinis in Spain parece corresponder con ambientes donde las temperaturas negativas son poco probables, las precipitaciones son superiores a 300 mm( mejor con más de 350 mm). En los últimos años se ha comprobado que la mayor germinación de las semillas y por tanto, expansión de las poblaciones, corresponde con otoños-inviernos húmedos, que en esta zona, al ser muy suave la temperatura, permite la germinación y desarrollo de las plántulas (Dr. Miñano & Dr. Esteve, com. pers.).


3.Threats (the main threats to the species, and if known, the severity and extent):
The main threats are fire and encroachment of the nearby golf course, mining areas and urbanization.

A-El desarrollo urbanístico, incluido el campo de golf ha usurpado parte del área potencial de Tetraclinis y ha provocado la fragmentación de su hábitat. No obstante, al ser Tetraclinis una especie protegida y presentarse sus poblaciones en zonas protegidas, la actividad urbanística, al menos en los principales núcleos incluidos dentro del Natural Park de Calbalanque, Monte de las Cenizas y Peña del Águila, está limitada
B-Los incendios han sido relativamente importantes en las últimas décadas y probablemente han sido intencionados, debido a la presión urbanística o, en todo caso, de origen antrópico. No obstante, las zonas afectadas no han sido recalificadas para usos urbanísticos, aunque sí ha tenido efectos nocivos dichos incendios sobre las poblaciones naturales. En general, las zonas incendiadas presentan una buena regeneración por rebrote de los ejemplares de Tetraclinis afectados, produciendo muchas ramas, pero se necesitan 10-20 años para recuperar la edad reproductora de los ejemplares quemados. Si en la zona existe Pinus halepensis, existe riesgo de competencia desfavorable post-incendio por parte de Pinus, que puede llegar a ocupar totalmente el nicho ecológico de Tetraclinis. Otras especies colonizadoras post-incendio parecen tener un papel más secundario o efímero en la sucesión, aunque hay amplias zonas que son invadidas por Calicotome intermedia y diversas cistáceas y labiadas. De acuerdo con los datos que me han facilitado mis colegas, después de un incendio, la tasa de reproducción puede bajar, pero sigue siendo positiva una vez existen individuos reproductores.
No obstante, existe el riesgo que un solo incendio pueda afectar a la mayor parte del área de distribución y número de individuos en la zona de Monte de las Cenizas-Peña del Águila.
C-La minería no supone actualmente una amenaza, puesto que esta actividad ha desaparecido en la zona, no obstante, los depósitos de materiales inertes y la infraestructura creada para la extracción de minerales, supone una importante barrera para la naturalización del habitat de Tetraclinis. No obstante, en la zona de Escombreras, continua laactividad industrial relacionada con una refinería de petróleo.
D -Una amenaza real, aunque actualmente muy puntual, es el pastoreo de ovejas y cabras, que actualmente solo se da en la subpoblación de El Sabinar y que ha provocado que sea el único núcleo con tasas reproductiva negativa. Probablemente, la declinación de las poblaciones en siglos pasados tuvo que ver en gran medida con el sobrepastoreo, además de la utilización de la leña y madera.
E- Otra amenaza importante es la competencia con otras especies vegetales, sobre todo con Pinus halepensis, más competitivo en la mayoria de las situaciones ecológicas, preferentemente en laderas norte, de ahí que Tetraclinis sea más abundante en laderas orientadas al sur y en vaguadas.
F- Aunque es una amenaza que no suele mencionarse, es potencialmente peligrosa la introducción de Tetraclinis en repoblaciones forestales y en jardines y setos del campo de golf, además de la población existente en La Algameca, una zona militar, donde se sabe que al menos una parte de los individuos son plantados desde hace muchos años. De estas plantaciones, sobre todo en las plantaciones antiguas, se desconoce el origen del germoplama utilizado, sospechándose que pudiera provenir del norte de Africa, con la consiguiente contaminación genética irreversible de las poblaciones autóctonas.
Sería recomendable un estudio genético exhaustivo para aclarar el origen de todas las poblaciones de Tetraclinis, y la posibilidad de eliminar los individuos de origen africano.
Actualmente, nuestro equipo de investigación está trabajando en un estudio sobre la diversidad genética de Tetraclinis en todo su área de distribución mundial.

4. Conservation Actions (including presence in protected areas and national/international legislation):

Nivel regional
-Actualmente es una especie protegida a nivel regional (Decreto 50/2003) como especie Vulnerable y requiere un Plan de Conservación.
- han sido propuestas diversas microrreservas botánicas como figura de protección de la especie y su hábitat a pequeña escala. De dicha información, envío por correo una publicación realizada por nosotros
-Los principales núcleos, ubicados en la parte oriental de su área de ocupación, se encuentran dentro del Parque Natural de Calblanque, Monte de las Cenizas y Peña del Águila
Nivel nacional
-Es una especie considerada como Vulnerable en la Lista Roja Nacional 2008. La información viene reflejada en PDF en el enlace http://www.uam.es/otros/consveg/documentos/listaroja08baja.pdf
Nivel europeo
-Su hábitat se encuentra recogido como prioritario dentro del anexo I de la Directiva Habitat 92/43/CEE. Como tal, buena parte de las poblaciones cartografiadas en 1995 fueron incluidas en diversos Lugares de Interés Comunitario (LIC), que a su vez pasarán a formar parte de la Red NATURA 2000. (see archive Distribution of Tetraclinis in Spain).



I do hope that you have time to answer all these questions. If you feel that you want to explain something in Spanish then please do so
Evolución probable de las poblaciones de Tetraclinis articulata in Spain.

Desde que las poblaciones fueron descubiertas para la ciencia hace aproximadamente un siglo, han ido fluctuando, según las circunstancias externas.
En la época reciente, desde hace aproximadamente 20 años, las poblaciones han evolucionado muy favorablemente debido a la disminución de la presión de la minería y el pastoreo y el mayor control de las urbanizaciones debido a la protección del territorio y de la especie.
En general, la mayoría de los núcleos conocidos presentan tasas reproductivas positivas, siendo algo inferiores en las zonas incendiadas, y tan solo es negativa en el único núcleo donde existe pastoreo, aunque supone una parte muy pequeña del total poblacional.
En los últimos 20 años, presumiblemente la población se ha triplicado, estimándose en la actualidad unos 7500-8000 indivíduos (hace 3-4 años, calculamos 5000-5500), de los cuales poco más de 1000 pueden considerarse reproductores. En algunos lugares, el crecimiento puede considerarse exponencial, al incorporarse nuevos individuos maduros a las poblaciones. Parece ser que la climatología ha sido especialmente favorable para su expansión en inviernos húmedos que permiten que las semillas germinen el mismo año de la dispersión, puesto que son semillas de muy corta viabilidad.
En general, la especie se está recuperando, pero presenta el riesgo de colapsarse en años próximos debido a la fragmentación del hábitat en su área potencial de la zona de Cartagena, y en todo caso, se necesitará una gestión tendente a eliminar en su totalidad el pastoreo y vigilar la competencia con otras especies, sobre todo, Pinus halepensis..
No obstante, el área potencial puede considerarse como muy restringida , debido a que las condiciones óptimas que requiere Tetraclinis, no están muy extendidas a lo largo de la costa, quedando no muy lejos de la extensión de presencia actual.


http://www.almerinatura.com/foro/flora/tetraclinis-articulata-y-repoblaciones-forestales-en-huercal-overa/15/?PHPSESSID=0e2457bb8abdf0b3fed752daad79cdde
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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por nano el Dom 17 Jul 2011, 15:46

La información de que no se reproduce naturalmente procede de ANSE, Enrique, no me lo he inventado yo.

La verdad que a mi también me sorprendió cuando me lo dijeron. Y, además, que hemos comprobado que no es verdad en muchos casos, aunque también hemos comprobado que hay algunas poblaciones que no muestran signos de reproducción, como la de la Bocaoria, que tiene más de 20 años.
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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por Perico_pelao el Lun 18 Jul 2011, 00:24

Gracias por el texto Tetraclinis, es justo el que comentaba completo.

Nano, yo también le he comentado el tema a Pedro, y lo que me dijo fue completamente distinto, que se estaba reproduciendo muy bien y se estaba extendiendo, así que dime la postura oficial de ANSE.

Lo cierto es que el mismo texto que ha puesto Tetraclinis es lo único oficial, y es lo que realmente puedo decir que he observado.

En cuanto a lo que comentas de Bocaoria, los mismos estudios que existen indican claramente la dificulta de la reproducción en lugares donde o bien las precipitaciones anuales son inferiores al 300 mm, o bien tienen gran competencia, con lo cual, incluso donde no se reproduce con facilidad esta aclarado, y esta en los estudios, no es ningún misterio, pero esto es de lo mas normal y la baja cantidad de precipitaciones no afecta solo a al tetraclinis, si no a la practica totalidad de las especies de nuestra zona, en mayor o menor medida, si no me dirás como se reproduce los propios pinos carrascos en la zona de cabo tiñoso, y no será por que no existan.

Y en cuanto a que tengan 20 años, en el propio Roldan hay tetraclinis que tienen 15 años y no levanta un metro, en nuestra zona, la edad de un árbol es muy relativa.

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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por Suspiros de España el Lun 18 Jul 2011, 11:18

Llevas toda la razón Nano ya recuerdo tu comentario acerca de esos Tetraclinis de San José Obrero.
Al hilo de la conversación anterior pese a que existan evidencias que confirman la facilidad de reproducción de los Tetraclinis, sigo sin entender como alguna población y especímenes de Tetraclinis como los situados en Trincabotijas, que si no me equivoco son de una reforestación llevada a cabo allá por los 90, contando como según dice la literatura referente, con la orientación idónea, sin amenaza de Halepensis u otra especie mencionada, con ejemplares numerosos, productores de semillas y algunos con porte y aspecto magnífico...siguen sin reproducirse por sus propios medios. scratch
Eso tira por tierra cualquier apreciación o conclusión, algo sucede en parte.

Perico, por propia apreciación diría que los Carrascos se repoducen con una facilidad pasmosa , a mi parecer mayor que los Tetraclinis, que los incendios como bien dices le favorecen sorprendentemente en su expansión, pues si, veamos el caso de Galeras o el Campo de Tiro, pero a falta de incendios colonizan a un ritmo desaforado, se puede ver en los claros de la subida a Tentegorra,en las faldas y vaguadas de La Atalaya donde se puede apreciar como de un pino en lo más alto de estas se van abriendo pinares conforme descienden las semillas por arrastre y gravedad, etc.
En el misma finca de un familiar he visto como salen a cientos todos los años en maceteros, alrededores...

Por cierto en el texto de Tetraclinis de Almería Natura nombra entre las especies con las que convive el tetraclinis, la Clematis cirrhosa, tampoco es que se vea mucho esta especie ¿no?

Gracias como siempre por la estupenda información. Wink
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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por nano el Lun 18 Jul 2011, 12:19

Es verdad, se me habían olvidado los de Trincabotijas, ahí tampoco hay un solo brinzal y ya hay cipreses reproductores echando semilla.

Sin embargo, esta mañana me he dado cuenta de que hay un Tetraclinis, justo al principio de la subida al Roldán, que tiene un par de tetraclinitos a sus pies.



Lo que no sé es si son hijos del grande o son plantaciones más recientes.
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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por Perico_pelao el Lun 18 Jul 2011, 12:56

Los Tetraclinis de Trincabotijas, o la falda de la cortina no tienen mas de 10 -12 años, que toda la vida he conocido esa zona sin un árbol, se plantaron y muy bien, y el hecho de que esa zona sea muy húmeda al estar tan cerca del mar ha favorecido su rápido crecimiento, de hecho está toda la ladera llena, incluso diría de mas, por que casi no queda hueco, habría que ver cual es la competencia en monte bajo, cuantos árboles están produciendo ya semillas, y que espacios quedan para que estas germinen, e insisto para esa zona aun es pronto, yo no he pasado por allí, con lo que no puedo certificar ni que se reproduzca ni que no, la cuestión, es, si es un problema, que yo no lo veo, donde están los estudios que dicen que lo es? lo demás son apreciaciones personales.

Que el carrasco se difunde bien…. se difunde bien en los mismos sitios donde lo hace en tetraclinis, y sobre todo con incendios cosa que el tetraclinis no necesita, y donde el tetraclinis tiene problemas por el bajo nivel de lluvia, el carrasco tiene los mismos problemas, y desde luego la cantidad de carrascos es infinitamente superior a la de tetraclinis, aunque si se trata de apreciaciones personales, yo llevo toda la vida viendo las mismas pinadas en ciertos sitios, como las que hay Cabo Tiñoso - Azohia, y no se aprecia una expansión.

Y si buscas ejemplos de buena reproducción del Carrasco, del tetraclinis también los hay, tu mismo los estas comentando, al igual que ejemplos de zonas donde el carrasco no se reproduce.

En la carretera de la Azohia había una pequeña pinada, justo donde esta la curva tan cerrada que baja, ardió por completo hace unos años, supuestamente esto debería hacer que por cada pino que había en esa zona salieran 20, como es el caso de las zonas quemadas en el polígono de tiro, o galeras, como bien sabes ya que tu mismo lo vistes, pero en esa zona, se han perdido, no se ha regenerado, quiere decir con esto que el carrasco tiene un problema de reproducción? pues evidentemente no, simplemente que allí no se han dado las circunstancias oportunas para que se pudiera reproducir.

Hablamos de estos temas como si en nuestra zona fuera fácil la reproducción, no lo es, pero no lo es para infinidad de especies, no solo para el tetraclinis, hay zonas donde es mas fácil que en otras, y si leéis los datos que ha puesto Tetraclinis, lo deja claro, con forme la sierra litoral avanza hacia el oeste el nivel de precipitaciones disminuye, el que la sierras costeras a partir de mazarrón estén tan desnudas, no es casualidad, y no es que no existan bosques de tetraclinis, es que no hay casi arbolado, solamente monte bajo, a pesar de que esporádicamente si que hay algún carrasco, ¿será que el carrasco también tienen un problema secreto de reproducción?


Última edición por Perico_pelao el Lun 18 Jul 2011, 17:02, editado 1 vez

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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por Perico_pelao el Lun 18 Jul 2011, 13:15

nano escribió:

Sin embargo, esta mañana me he dado cuenta de que hay un Tetraclinis, justo al principio de la subida al Roldán, que tiene un par de tetraclinitos a sus pies.



Lo que no sé es si son hijos del grande o son plantaciones más recientes.

Te refieres al único que hay de un tamaño considerable, junto a la rambla, que esta pegado a un pino de su mismo tamaño?, si es ese en la zona de la rambla también ha salido algún árbol y creo que es de el.

Si hay infinidad de sitios donde se reproduce sin problemas, en la misma carretera de la Azohia, hay una vivienda a mano izquierda direccion Azohia, un poco antes de cruzar la rambla, creo que pone Hermanos Ingles, tienen en el porche un tetraclinis enorme, pero enorme, pues en la zona contraria de la carretera en una pequeña zona justo lindando una zona de cultivo hay 3 o 4, que por el tamaño y por como están puestos, sin ningún orden, tienen pinta de ser de de este árbol.

Recordar el que hay al lado de la autovía en la zona del Hondón, en el cambio hacia Santa Lucia, esa tierra no puede ser peor, y allí esta, donde solo hay malas hiervas y además muy vigoroso, seguramente por la gran humedad de la zona.

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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por Perico_pelao el Lun 18 Jul 2011, 13:46

Si tenéis curiosidad, ir a la web de Cartomur y ver como estaba la zona de Tricabotijas en el 2007, que no hay que irse 10 años atrás, solo se ve un secarral, por lo que podido ver, tan solo había unos pocos árboles en la zona de los edificios, pegados a la carretera, que imagino serán los tetraclinis que en la actualidad son mas grandes, el resto en el 2007 ni se ven, con lo que esta claro, los pocos que tienen cierto tamaño son anteriores (posiblemente plantados por los militares), y el resto, los que reforesto la CARM en el 2007 ni se veían, que vamos, que el numero de árboles con posibilidad de producir semillas tiene que ser mínimo.

http://www.cartomur.com/visorcartoteca/

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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por Perico_pelao el Mar 19 Jul 2011, 22:20

Loren escribió:Una foto que no necisita comentarios.
La Azohia 1963






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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por aguera-competicion el Vie 22 Jul 2011, 00:04

Gracias por compartir esta foto del 1963 Wink
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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por Perico_pelao el Dom 31 Jul 2011, 22:42

Paisajes sumergidos, Isla Plana - Azohia.





http://www.regmurcia.com/servlet/s.Sl?sit=c,365,m,2624&r=ReP-27343-DETALLE_REPORTAJESABUELO



Indice General, por lo que veo lo están completando.
http://www.regmurcia.com/servlet/s.Sl?sit=c,365,m,2624&r=ReP-26261-DETALLE_REPORTAJESPADRE

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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por Suspiros de España el Lun 01 Ago 2011, 13:49

Que información tan buena! Wink
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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por Tetraclinis el Vie 02 Sep 2011, 23:02

Algunas fotos de este mes de Agosto

Bayas de espino negro que fuimos a recolectar para Nano



Como siempre, botellas-basura que acabamos recogiendo. Para no perder la costumbre



Y tres tipos de jaras juntos. A la derecha cistus albidus, en el centro monspeliensis y a la derecha cistus clusii



Un romero (Rosmarinus officinalis) en la parte superior de la foto y un romero macho (Cistus clusii) en la inferor




Última edición por Tetraclinis el Jue 11 Oct 2012, 10:16, editado 1 vez
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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por Tetraclinis el Vie 02 Sep 2011, 23:10

Así estaba Peñas Blancas y el encinar que nos queda en pleno verano



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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por Tetraclinis el Vie 02 Sep 2011, 23:24

Y una nueva plaga, una cochinilla, que está ya en el Parque de la Muela, y que no va a dejar una sola pala sana. La foto es de la rambla del Cañar

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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por nano el Sáb 03 Sep 2011, 01:03

Menuda diferencia entre tu foto de verano



y mi foto del mes de marzo de 2010

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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por Suspiros de España el Sáb 03 Sep 2011, 12:37

Que naturaleza tan impresionante!

Hay algo que ya hemos hablado alguna vez en referencia a las plagas que acosan nuestra naturaleza ya sea autóctona como ocurre con el Picudo o alóctona con la plaga de cochinilla que en estos momentos nos hace grato favor, que sera de ellos cuando arrasen su casi única fuente de alimento, la necesidad de supervivencia de estos insectos ¿les hará cambiar de especie objetivo cuando carezcan de alimento?, en el caso del picudo, aterra pensar que fueran a por los palmitos, que podrá atacar esta cochinilla en un futuro, ¿morirán? ¿evolucionarán?¿ampliarán la carta? scratch .
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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por carlots el Sáb 03 Sep 2011, 18:07

Por la zona de Los Jarales(Perin) que tambien pertenece al parque, las palas estan hechas polvo. No se si sera la misma plaga, les sale como una "arenilla" blanca.
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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por nano el Sáb 03 Sep 2011, 18:57

carlots escribió:Por la zona de Los Jarales(Perin) que tambien pertenece al parque, las palas estan hechas polvo. No se si sera la misma plaga, les sale como una "arenilla" blanca.

Esa es sí.
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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por Tetraclinis el Sáb 03 Sep 2011, 19:47

Perico_pelao escribió:Paisajes sumergidos, Isla Plana - Azohia.





http://www.regmurcia.com/servlet/s.Sl?sit=c,365,m,2624&r=ReP-27343-DETALLE_REPORTAJESABUELO



Indice General, por lo que veo lo están completando.
http://www.regmurcia.com/servlet/s.Sl?sit=c,365,m,2624&r=ReP-26261-DETALLE_REPORTAJESPADRE

Gracias Perico , es muy interesante
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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por Tetraclinis el Sáb 03 Sep 2011, 19:49

nano escribió:Menuda diferencia entre tu foto de verano



y mi foto del mes de marzo de 2010


Realmente son dos mundos opuestos, y la diferencia la marcan las precipitaciones. De verdad que tenemos unos veranos de justicia
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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por Tetraclinis el Sáb 03 Sep 2011, 19:53

Suspiros de España escribió:Que naturaleza tan impresionante!

Hay algo que ya hemos hablado alguna vez en referencia a las plagas que acosan nuestra naturaleza ya sea autóctona como ocurre con el Picudo o alóctona con la plaga de cochinilla que en estos momentos nos hace grato favor, que sera de ellos cuando arrasen su casi única fuente de alimento, la necesidad de supervivencia de estos insectos ¿les hará cambiar de especie objetivo cuando carezcan de alimento?, en el caso del picudo, aterra pensar que fueran a por los palmitos, que podrá atacar esta cochinilla en un futuro, ¿morirán? ¿evolucionarán?¿ampliarán la carta? scratch .

Suspiros no hace falta el picudo, como somos tan listos ya tenemos en España una plaga que le mete mano a los palmitos : Paysandisia archon

http://www.forestales.net/archivos/forestal/pdfs%2028/paisandisia_archon.html



http://www.caib.es/sacmicrofront/noticia.do?mkey=M149&cont=31236&lang=ES



Última edición por Tetraclinis el Sáb 03 Sep 2011, 20:12, editado 1 vez
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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por Tetraclinis el Sáb 03 Sep 2011, 20:10

Fotos de una escapadilla a cala Aguilar



Los archifamosos palmito e higuera de la cueva de Neptuno



Un poco de flora de la playa. Un único ejemplar de Glaucium falvum, amapola amarilla, llena de semillas



Y una plantita que no he llegado a identificar (creo que sé de lo que se trata, pero no estoy seguro)






Y Limonium caesium (Nano me echó una mano)


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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por Tetraclinis el Sáb 03 Sep 2011, 20:11

Siento lo de la primera foto....
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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por david el Sáb 03 Sep 2011, 22:42

esta un poco torcida, mientras no la vea Jarm :P
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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 03 Sep 2011, 23:11


Solucionado Alegria 2

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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

Mensaje por Tetraclinis el Sáb 03 Sep 2011, 23:14

Gracias caballero
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Re: Parque Natural de La Muela y Cabo Tiñoso

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