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Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por aenobarbo el Dom 08 Mayo 2011, 22:23

¿Cómo puede ser discontínuo un elemento que es una viga, que es de piedra, y que une dos columnas?

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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por pichuneke el Dom 08 Mayo 2011, 22:25

Perico, insisto en mi punto de vista, la distancia es excesiva.

Además, hablo de memoria, tengo que sacar el modelo 3D para medir, pero piensa en un bloque compacto de marmol de 10 metros (para poder transmitir las fuerzas tiene que ser de una pieza, según tengo entendido). Lo veo tan enrevesado que no me parece práctico. En Basora la distancia, a ojo, es menor.

Y ese render que pusiste de Mérida, recuerdo que precisamente comenté el detalle que estás comentando, y curiosamente al cabo de unos meses modificaron este detalle en su render... ¿Nos leían en esa época de skyscrapercity? Locoo
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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por nano el Dom 08 Mayo 2011, 22:25

AH! Porque está hecho a trozos. Juer...es que no es fácil de ver...
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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por pichuneke el Dom 08 Mayo 2011, 22:27

aenobarbo escribió:¿Cómo puede ser discontínuo un elemento que es una viga, que es de piedra, y que une dos columnas?

Aenobarbo, la conclusión es la misma y estábamos hablando de cosas distintas, que curioso. En el caso de la reconstrucción, se tratan de placas que revisten una estructura de hormigón armado. De ahí que se vea como discontinuo. Pero en realidad disimulan una estructura que apoya en la pared. Las columnas no soportan carga. Y por eso se ven esos tramos que dices desde abajo. Si es eso lo que pienso que te estás refiriendo.
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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por aenobarbo el Dom 08 Mayo 2011, 22:35

pichuneke escribió:
aenobarbo escribió:¿Cómo puede ser discontínuo un elemento que es una viga, que es de piedra, y que une dos columnas?

Aenobarbo, la conclusión es la misma y estábamos hablando de cosas distintas, que curioso. En el caso de la reconstrucción, se tratan de placas que revisten una estructura de hormigón armado. De ahí que se vea como discontinuo. Pero en realidad disimulan una estructura que apoya en la pared. Las columnas no soportan carga. Y por eso se ven esos tramos que dices desde abajo. Si es eso lo que pienso que te estás refiriendo.

Claro, porque ese elemento se construyó con hormigón armado por dentro... supongo que por coherencia con la construcción original porque así debieron hacerlo los romanos, con redondos corrugados del dieciséis y hormigón H-300 (recuerdo que alguien argumentó que era por cuestiones de seguridad... por si alguien se subía ahí alguna vez). Y digo yo ¿acaso un dintel de piedra no soporta el peso de una, dos, tres, cuatro y muchas más personas?

O sea que tenemos un dintel, una viga, que no es ni un dintel ni una viga porque carga en el otro sentido (perpendicular al muro). ¿Es así?
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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por nano el Dom 08 Mayo 2011, 22:40

aenobarbo escribió:

O sea que tenemos un dintel, una viga, que no es ni un dintel ni una viga porque carga en el otro sentido (perpendicular al muro). ¿Es así?

Pues eso parece. Está claro que lo que hay en la escena es una mera decoración.
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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por Perico_pelao el Dom 08 Mayo 2011, 22:42

Leche Aenobarbo, que difícil que lo pones Wink , pero a mi juicio hay cosas peores, ese es un pequeño detalle teniendo en cuenta que eso no es un bloque macizo de piedra.

Peor queda que el arquitrabe este unido al muro, pongo esta foto de Mérida como ejemplo de lo que quería decir yo.



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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por pichuneke el Dom 08 Mayo 2011, 22:43

Pero Aenobarbo, sin saber yo lo que tu, veo bien que no carguen una columna restaurada hecha de trozos, con un capitel erosionado y seguramente con su parte superior desnivelada de la erosión de siglos o manipulaciones que haya tenido, cuando el resultado a efectos prácticos es el mismo.

Veo una solución correcta y adecuada, tanto por preservación de los elementos originales, como económicos (no cuesta lo mismo una placa que un bloque macizo de mármol).

Además, en caso de necesidad y precisamente por eso las columnas son fácilmente reemplazables, o si hay que extraer un capitel para restaurarlo...

No se que pasa hoy, que estoy a la gresca con el personal... jajaja Wink
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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por aenobarbo el Dom 08 Mayo 2011, 22:46

nano escribió:
aenobarbo escribió:

O sea que tenemos un dintel, una viga, que no es ni un dintel ni una viga porque carga en el otro sentido (perpendicular al muro). ¿Es así?

Pues eso parece. Está claro que lo que hay en la escena es una mera decoración.

Hermosas y robustas columnas de 60 centímetros de diámetro, pedazo de entablamentos de piedra de metro y pico de canto y todo ello ficticio porque ni las columnas soportan nada que no sea ellas mismas y las vigas descansan sobre el muro que han construido... ¿Es así?
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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por aenobarbo el Dom 08 Mayo 2011, 22:49

pichuneke escribió:veo bien que no carguen una columna restaurada hecha de trozos, con un capitel erosionado y seguramente con su parte superior desnivelada de la erosión de siglos o manipulaciones que haya tenido, cuando el resultado a efectos prácticos es el mismo.

¿Y dónde queda eso de que las reconstrucciones deben ser didácticas y no engañar?, ¿no podían haber puesto como aplacado una pieza contínua de columna a columna?... porque vamos, de pilar a pilar, de columna a columna !lo que va es una viga!
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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por nano el Dom 08 Mayo 2011, 22:51

aenobarbo escribió:
nano escribió:
aenobarbo escribió:

O sea que tenemos un dintel, una viga, que no es ni un dintel ni una viga porque carga en el otro sentido (perpendicular al muro). ¿Es así?

Pues eso parece. Está claro que lo que hay en la escena es una mera decoración.

Hermosas y robustas columnas de 60 centímetros de diámetro, pedazo de entablamentos de piedra de metro y pico de canto y todo ello ficticio porque ni las columnas soportan nada que no sea ellas mismas y las vigas descansan sobre el muro que han construido... ¿Es así?

Creo recordar un comentario de alguien relacionado con el Teatro que decía que ni los fustes ni los capiteles eran ya portantes después de los incendios, caídas, fragmentaciones, etc.
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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por nano el Dom 08 Mayo 2011, 22:51

Yo estoy un poco perdido con las explicaciones de Perico Pelao y Pichuneke. NO entiendo muy bien lo que queréis decir.
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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por Perico_pelao el Dom 08 Mayo 2011, 22:55

Hombre, yo veo bien que seamos críticos con el resultado final, pero a mi me parece correcto que buscaran soluciones actuales, teniendo en cuenta que no hablamos de fustes perfectos, ni en la mejor situación, con lo que hasta me parece algo de lo mas normal que las columnas no carguen con el peso de las estructura, ya no solo por proteger las piezas, que son de museo, no son para volver a darle su función original, si no también por seguridad de la propia obra.

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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por aenobarbo el Dom 08 Mayo 2011, 22:55

nano escribió:Creo recordar un comentario de alguien relacionado con el Teatro que decía que ni los fustes ni los capiteles eran ya portantes después de los incendios, caídas, fragmentaciones, etc.

¿No lo fueron ni siquiera cuando se construyó?
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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por pichuneke el Dom 08 Mayo 2011, 22:56

aenobarbo escribió:
pichuneke escribió:veo bien que no carguen una columna restaurada hecha de trozos, con un capitel erosionado y seguramente con su parte superior desnivelada de la erosión de siglos o manipulaciones que haya tenido, cuando el resultado a efectos prácticos es el mismo.

¿Y dónde queda eso de que las reconstrucciones deben ser didácticas y no engañar?, ¿no podían haber puesto como aplacado una pieza contínua de columna a columna?... porque vamos, de pilar a pilar, de columna a columna !lo que va es una viga!

Pues fíjate, que me he fijado yo ahora en el detalle de la viga que debía ser más estrecha... (no se si en su día lo hice bien el 3D). No lo veo engañar. Hay motivos de muchísimo más peso que lo que dices como son las piezas que creo que justifican la decisión tomada.
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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por aenobarbo el Dom 08 Mayo 2011, 22:58

Perico_pelao escribió:Hombre, yo veo bien que seamos críticos con el resultado final, pero a mi me parece correcto que buscaran soluciones actuales, teniendo en cuenta que no hablamos de fustes perfectos, ni en la mejor situación, con lo que hasta me parece algo de lo mas normal que las columnas no carguen con el peso de las estructura, ya no solo por proteger las piezas, que son de museo, no son para volver a darle su función original, si no también por seguridad de la propia obra.

Pues que no carguen, pero que no hagan una cosa que ni es un arquitrabe ni lo parece.
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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por Perico_pelao el Dom 08 Mayo 2011, 23:06

aenobarbo escribió:
Perico_pelao escribió:Hombre, yo veo bien que seamos críticos con el resultado final, pero a mi me parece correcto que buscaran soluciones actuales, teniendo en cuenta que no hablamos de fustes perfectos, ni en la mejor situación, con lo que hasta me parece algo de lo mas normal que las columnas no carguen con el peso de las estructura, ya no solo por proteger las piezas, que son de museo, no son para volver a darle su función original, si no también por seguridad de la propia obra.

Pues que no carguen, pero que no hagan una cosa que ni es un arquitrabe ni lo parece.
Claro, eso por supuesto, y que deberían haber puesto un forro continuo, como los demás detalles, supongo que pensaron que no se notaria tanto, pero conforme pase el tiempo se notara mas, pero como decía antes, peor me parece que el arquitrabe este en todo su cuerpo unido al muro.



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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por nano el Dom 08 Mayo 2011, 23:12

aenobarbo escribió:
nano escribió:Creo recordar un comentario de alguien relacionado con el Teatro que decía que ni los fustes ni los capiteles eran ya portantes después de los incendios, caídas, fragmentaciones, etc.

¿No lo fueron ni siquiera cuando se construyó?

Sí, hombre... eso sí.
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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por nano el Dom 08 Mayo 2011, 23:13

Perico_pelao escribió:
aenobarbo escribió:
Perico_pelao escribió:Hombre, yo veo bien que seamos críticos con el resultado final, pero a mi me parece correcto que buscaran soluciones actuales, teniendo en cuenta que no hablamos de fustes perfectos, ni en la mejor situación, con lo que hasta me parece algo de lo mas normal que las columnas no carguen con el peso de las estructura, ya no solo por proteger las piezas, que son de museo, no son para volver a darle su función original, si no también por seguridad de la propia obra.

Pues que no carguen, pero que no hagan una cosa que ni es un arquitrabe ni lo parece.
Claro, eso por supuesto, y que deberían haber puesto un forro continuo, como los demás detalles, supongo que pensaron que no se notaria tanto, pero conforme pase el tiempo se notara mas, pero como decía antes, peor me parece que el arquitrabe este en todo su cuerpo unido al muro.



Y no debería estar unido al muro?

A ver pregunto desde mi total ignorancia, que no tengo ni idea de todas esas cosas.
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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por Perico_pelao el Dom 08 Mayo 2011, 23:14

pichuneke escribió:Perico, insisto en mi punto de vista, la distancia es excesiva.

Además, hablo de memoria, tengo que sacar el modelo 3D para medir, pero piensa en un bloque compacto de marmol de 10 metros (para poder transmitir las fuerzas tiene que ser de una pieza, según tengo entendido). Lo veo tan enrevesado que no me parece práctico. En Basora la distancia, a ojo, es menor.

Y ese render que pusiste de Mérida, recuerdo que precisamente comenté el detalle que estás comentando, y curiosamente al cabo de unos meses modificaron este detalle en su render... ¿Nos leían en esa época de skyscrapercity? Locoo

Que va, no son 10 metros, son muchos menos, solo es la puerta de mayor tamaño, como se llame, ya que hay dos columnas entre las dos puertas pequeñas.


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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por aenobarbo el Dom 08 Mayo 2011, 23:15

nano escribió:
aenobarbo escribió:
nano escribió:Creo recordar un comentario de alguien relacionado con el Teatro que decía que ni los fustes ni los capiteles eran ya portantes después de los incendios, caídas, fragmentaciones, etc.

¿No lo fueron ni siquiera cuando se construyó?

Sí, hombre... eso sí.

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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por Perico_pelao el Dom 08 Mayo 2011, 23:16

nano escribió:
Perico_pelao escribió:
aenobarbo escribió:
Perico_pelao escribió:Hombre, yo veo bien que seamos críticos con el resultado final, pero a mi me parece correcto que buscaran soluciones actuales, teniendo en cuenta que no hablamos de fustes perfectos, ni en la mejor situación, con lo que hasta me parece algo de lo mas normal que las columnas no carguen con el peso de las estructura, ya no solo por proteger las piezas, que son de museo, no son para volver a darle su función original, si no también por seguridad de la propia obra.

Pues que no carguen, pero que no hagan una cosa que ni es un arquitrabe ni lo parece.
Claro, eso por supuesto, y que deberían haber puesto un forro continuo, como los demás detalles, supongo que pensaron que no se notaria tanto, pero conforme pase el tiempo se notara mas, pero como decía antes, peor me parece que el arquitrabe este en todo su cuerpo unido al muro.




Y no debería estar unido al muro?

A ver pregunto desde mi total ignorancia, que no tengo ni idea de todas esas cosas.

Tiene que estar unido al muro, pero no a ras del arquitrabe, si miras ejemplos de teatros no hay ninguno así, yo por lo menos no lo conozco, es el problema de que la estructura descanse en el muro, por lo menos de la forma que lo han hecho.



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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por pichuneke el Dom 08 Mayo 2011, 23:44

Perico_pelao escribió:
pichuneke escribió:Perico, insisto en mi punto de vista, la distancia es excesiva.

Además, hablo de memoria, tengo que sacar el modelo 3D para medir, pero piensa en un bloque compacto de marmol de 10 metros (para poder transmitir las fuerzas tiene que ser de una pieza, según tengo entendido). Lo veo tan enrevesado que no me parece práctico. En Basora la distancia, a ojo, es menor.

Y ese render que pusiste de Mérida, recuerdo que precisamente comenté el detalle que estás comentando, y curiosamente al cabo de unos meses modificaron este detalle en su render... ¿Nos leían en esa época de skyscrapercity? Locoo

Que va, no son 10 metros, son muchos menos, solo es la puerta de mayor tamaño, como se llame, ya que hay dos columnas entre las dos puertas pequeñas.


Al final me has hecho verlo... Je

10 metros casi clavados considerando 4 columnas (2 a un lado, 2 al otro). Para aumentar el apoyo.

Considerando 2 columnas sólo: 6 - 6,10 metros. Un vano de 4,6 metros con aire debajo a mi me parece demasiado para dos columnas. Que algún experto opine.

Yo soy de la opinión de que en ausencia de conocimiento, la solución más sencilla es la más plausible. Y lo más sencillo es el retranqueo en la pared.

Aenobarbo: Tranquilo, lo diseñé bien en el 3D, como tu dices. Pero creo que exiges demasiado, no creo que sea "engañar" a la gente. La gente ya sabe que eso está reconstruido.


Última edición por pichuneke el Dom 08 Mayo 2011, 23:58, editado 1 vez (Razón : Desliarlo un poco)
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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por Perico_pelao el Dom 08 Mayo 2011, 23:56

Jejeje, no te puedo discutir, no tengo las medidas, seguramente tendrás razón. Je



http://www.spain.info/es/conoce/museo/murcia/museo_del_teatro_romano_de_cartagena.html

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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por jarm el Lun 09 Mayo 2011, 09:42

Pues yo pienso como aenobarbo, puesto que se hace, se hace bien. Cuesta poco hacer un aplacado en el que las juntas están sobre las columnas, como debería ser que funcione. Y si realmente no debe apoyar en el muro es tan sencillo como realizar un foseado en el mármol, que es perfectamente realizable.

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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por nano el Lun 09 Mayo 2011, 11:48

jarm escribió:Pues yo pienso como aenobarbo, puesto que se hace, se hace bien. Cuesta poco hacer un aplacado en el que las juntas están sobre las columnas, como debería ser que funcione. Y si realmente no debe apoyar en el muro es tan sencillo como realizar un foseado en el mármol, que es perfectamente realizable.

Qué es un foseado?
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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por jarm el Lun 09 Mayo 2011, 11:58

En escayola se hace mucho, el falso techo antes de llegar a la pared parece que desaparece, cuando realmente hace un quiebre y choca con la pared más arriba. El efecto desde abajo es que no toca la pared.

En esta foto, es donde está la luz:

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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por Perico_pelao el Lun 09 Mayo 2011, 13:41

Hombre haciendo eso quedaría bastante mejor, (aunque me plantea otras dudas), pero si el arquitrabe es una viga de hormigón cogida al muro, que aunque este disimulado con un forro de piedra, también es de hormigón, parece difícil que se puede hacer eso ahora, al final habría que hacerlo todo nuevo, y tal como están las cosas no creo que compense.










Os acordáis de estas fotos, que momentos, en fin, esta claro que tiene sus fallos, pero por lo menos esta, y la verdad leyendo la interpretación que se hace de los restos, el saber como fue realmente parece bastante complicado, de hecho se habla de varias opciones para cada problema, y plantea muchas dudas.


Última edición por Perico_pelao el Lun 09 Mayo 2011, 15:00, editado 1 vez

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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por pichuneke el Lun 09 Mayo 2011, 13:53

Yo pienso que un día lo retocarán, pero no deben hacer nada hasta que esté excavado y conocido todo, me refiero al pórtico y seguro que alguna sorpresa más que ni nos planteamos ahora. Vamos, que hablo de dentro de 25 años. Y también lo digo por la hipótesis de 3 plantas.
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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por aenobarbo el Lun 09 Mayo 2011, 14:06

Acho!, no sus me pongáis esas imágenes que me enciendo!!!!! Golpe contra Muro Locoo
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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por Perico_pelao el Lun 09 Mayo 2011, 16:15

Jejeje, te ha faltado decir Acho! Pijo! Mucha risa


Ni que decir tiene que no has cambiado mucho de opinión.

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=17236669&postcount=914


http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=533039&page=46

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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por aenobarbo el Lun 09 Mayo 2011, 23:13

Sigo en el hilo del "Teatro Romano de Cartagena".
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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por Perico_pelao el Miér 25 Mayo 2011, 12:13

Videos de las jornadas sobre Animación Digital Arqueológica realizas en el sicarm.


D. Valter Ferrara. Director del proyecto Museo Arqueológico Virtual de Herculano.
Presenta: Dña. Elena Ruiz Valderas. Directora del Museo del Teatro Romano de Cartagena y Profesora del Área de Arqueología de la Universidad de Murcia.
http://www.sicarm.es/servlet/vsicarm.servlets.Videos?METHOD=FLASH&video=ad141



D. José Miguel Noguera. Director de las Excavaciones del Molinete.
D. José Luis Gómez. Director de arte de Balawat.
Presenta: D. Luis de Miquel Santed. Director del Museo Arqueológico de Murcia
http://www.sicarm.es/servlet/vsicarm.servlets.Videos?METHOD=FLASH&video=ad144_1



http://www.sicarm.es/servlet/s.Sl?sit=c,860&r=ReP-28010-DETALLE_REPORTAJESPADRE#arqueologia



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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por Espartano el Miér 25 Mayo 2011, 12:47

madre mia de Miquel parece que se ahoga mientras habla!!!

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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por Perico_pelao el Miér 15 Jun 2011, 18:32

Mas videos.
MODELADO DE ESCENARIOS. LA CIUDAD ROMANA DE CARTHAGO NOVA
http://www.sicarm.es/servlet/vsicarm.servlets.Videos?METHOD=FLASH&video=anij202_2


MODELADO Y ANIMACIÓN DE PERSONAJES 3D REALISTAS. CARTHAGO NOVA ''EL ESPLENDOR DE UNA ERA''
http://www.sicarm.es/servlet/vsicarm.servlets.Videos?METHOD=FLASH&video=anij203

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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por Perico_pelao el Lun 20 Jun 2011, 10:01

“¿Compañero en la muerte o guía hacia el Más Allá? El perro en la liturgia funeraria púnica”

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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por Perico_pelao el Lun 27 Jun 2011, 23:32






Museo Español de Antigüedades : bajo la dirección del doctor Don Juan de Dios de la Rada y Delgado: Tomo X, Pg 196 - Año 1880

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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por Perico_pelao el Lun 27 Jun 2011, 23:35

Fuentes literarias griegas y romanas referentes a
las explotaciones mineras de la Hispania romana
José María Blázquez Martínez

http://www.cervantesvirtual.com/descargaPdf/fuentes-literarias-griegas-y-romanas-referentes-a-las-explotaciones-mineras-de-la-hispania-romana-0/

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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por Dasten el Lun 27 Jun 2011, 23:38

Perico lo tuyo ya empieza a no ser normal! affraid ...... Aplauso 3 Ahora habrá que preguntarse ¿en que caja del almacén del Museo Arqueológico Nacional se encuentran esas pinturas? ...y lo más importante ¿dónde se encontraron?
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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por Perico_pelao el Mar 28 Jun 2011, 00:15

Pues después de leer pagina y paginas de pura retórica, al final no dice nada, pero nada, ni de donde se encontraron, ni sobre la excavación, todo lo mas, comenta rápidamente las pinturas en la ultima pagina.



Cuando tenga un rato buscare información de la obra que realiza el ingeniero, por que imagino que no existiría excavación en si, si no mas bien obra militar donde aparecerían los restos.

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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

Mensaje por Dasten el Mar 28 Jun 2011, 00:48

Tiene pinta de ser lo más probable...
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Re: Videos, Libros y Documentos sobre Arqueología

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