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Dársena del Gorguel

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Dársena del Gorguel

 
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por anpect el Vie 17 Ene 2014, 10:32

SYDNEY1985, como dice el compañero y veterano del foro Perico_Pelao, exactamente eso es lo que pasa con Escombreras, para lo bueno y para lo malo es una zona de aguas más profundas, más que apta para buques de gran calado.

Por esta razón, una ampliación de la nueva dársena de Escombreras para acoger más contenedores era vista como un gasto excesivo por la APC, porque la obra sería más cara que en una zona de aguas menos profundas. Aunque yo no termino de entenderlo. Puede que la zona de contenedores de El Gorguel (la superficie de cemento para los "3.000.000 de contenedores al año") sea más barata de construir, pero si tenemos en cuenta que hay que atravesar la sierra para el paso de carreteras y ferrocarril, que en Escombreras ya están.... no me queda tan claro el supuesto ahorro en la construcción de la posible nueva dársena de El Gorguel, con respecto a terminar la ampliación de Escombreras o aumentarla aún más, para acoger los mismos contenedores o más.

Está muy bien que participes y des tu opinión, muy respetable, cada uno tiene sus preferencias y puntos de vista. Sin embargo, cuando no nos das ninguna información aparte de lo que dices en tus posts, cuando no lees las informaciones que te damos para argumentar nuestra posición, y sigues insistiendo en lo mismo obviando la información que te damos que desmiente parte de tus argumentos, y cuando añades argumentos que no son ciertos ("Escombreras no cumple los requisitos para buques de gran calado"), no ayudas en nada al foro. Se trata de debatir las ideas, no solo de exponerlas sin argumentación, repitiendo lo mismo una y otra vez.

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Samct el Vie 17 Ene 2014, 11:14

Perico_pelao escribió:Previo 
Je Je Je Si, si, te veo bien informado, jeje, si precisamente hay algo en lo que destaca la ampliación de Escombreras es en su calado, que es uno de los más profundos de los puertos españoles. De hecho es de sobra conocido, vamos, se ve que por ti no, que incluso se han realizado obras en unas plataformas que estuvieron meses en esos diques por que básicamente eran los únicos de toda España donde se podían realizar. Mira por lo menos sirven para algo.

Escombreras, la Autoridad Portuaria trata de sacar partido a esta zona, destinando sus infraestructuras portuarias a otros usos como es la estancia de grandes buques inactivos y sobre todo a plataformas de grandes calados, ya que precisamente el gran calado de estos muelles es su característica principal

http://www.boletindarsenas.es/noticias.php?not=119

http://www.pladesemapesga.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=31725

 Lolo Lo tuyo, como te he dicho antes, no es solo ignorancia supina, es mas que eso, pero como ya te he dicho, te dedico el tiempo justo, que tu mismo vas dejando claro la atención que mereces.
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Perico_pelao el Vie 17 Ene 2014, 12:10

Insisto que el problema no esta en que se desconozca datos, o se tenga un desconocimiento importante de lo que se habla, eso da que pensar, pero para mi el principal problema es esa mezcla de orgullo, prepotencia, en insistir en algo, cuando a las claras es evidente que se desconoce de lo que se habla, mas aun cuando ni se esta molestando en hacer algo tan simple como leer lo que se le ha colgado, nada mas. No se, me parece un desprecio a los que nos hemos molestado en darle esos datos. Si es que, así no hay debate posible. Me parecen muy respetables las opiniones, pero cuando se basan en algo, no en el simple hecho de que lo digo yo, que soy un tipo de mundo. Pues vale, si hay algo que te enseña la vida, y tengo ejemplos varios, es que no por mucho viajar se abre mas la mente, cuando uno la tiene cerrada no ve mas allá de lo que te deja ver. Y en muchas ocasiones, uno no ve más de allá de sus narices. Je 

Aquí os dejo unas reflexiones que tienen mucho que ver con el tema que estamos hablando.

http://www.quesabesde.com/noticias/sebastiao-salgado-genesis-exposicion-madrid-presentacion_11317


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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por SkuoNe el Vie 17 Ene 2014, 14:11

Ojalá Bruselas frene el proyecto y finalmente se explote Escombreras al 100%, como debería haber sido. Triturar la Punta de Aguilones para tener una infraestructura infrautilizada me produce mucho dolor, supongo que a vosotros os pasará lo mismo. Triste pérdida para tan escaso beneficio social.

Leer a perico_pelao siempre es un placer, se documenta muy bien antes de expresar sus opiniones.

Echo de menos esas batallas entre los sabios del foro. ¿Para cuándo la próxima? No me digáis que voy a tener que esperar a que excaven el anfiteatro.  Je

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Perico_pelao el Vie 17 Ene 2014, 16:45

Hombre, gracias Skuone. Wink 
Pues del anfiteatro creo que va a pasar tiempo antes de que hablemos de el, pero del molinete te diré que el lunes empieza la nueva etapa de excavación, con lo que da por hecho que en los próximos meses disfrutaremos de lo lindo. Je 

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por SkuoNe el Vie 17 Ene 2014, 22:44

Perico_pelao escribió:Hombre, gracias Skuone. Wink 
Pues del anfiteatro creo que va a pasar tiempo antes de que hablemos de el, pero del molinete te diré que el lunes empieza la nueva etapa de excavación, con lo que da por hecho que en los próximos meses disfrutaremos de lo lindo. Je 
No sabía que había presupuesto para ello. ¿Qué sector va a abarcar?

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por VPG el Vie 17 Ene 2014, 23:24

SkuoNe escribió:
Perico_pelao escribió:Hombre, gracias Skuone. Wink 
Pues del anfiteatro creo que va a pasar tiempo antes de que hablemos de el, pero del molinete te diré que el lunes empieza la nueva etapa de excavación, con lo que da por hecho que en los próximos meses disfrutaremos de lo lindo. Je 
No sabía que había presupuesto para ello. ¿Qué sector va a abarcar?

No recuerdas la inversión de Repsol?  Lolo Lolo Lolo  jajaja! pues ha metido buena pasta. Irá por fases que abarcará hasta los bajos del centro de Salud. Pero por ahora serán las salas no excavadas del palacio de los banquetes, creo.
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 18 Ene 2014, 12:51

Estupendo VPG, así es, eso es estar bien informado. Por ponerte un pero  Je  cambiemos la palabra palacio, por edificio, que no llegaba a tanto, el palatino que es de donde viene la palabra palacio le daba unas vueltas Je

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por SkuoNe el Sáb 18 Ene 2014, 14:39

Ay qué empaná llevo, ¡no sé por qué entendí en el anfiteatro!  Locoo 

Lo de Repsol claro que lo sabía, y ansiosos estamos todos de que comiencen esas excavaciones.

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por VPG el Sáb 18 Ene 2014, 17:09

Buen pero Je  Je . Me informo gracias a vosotros, ¡qué menos que no quedarme con algo!, aún magnificando en exceso el edificio de los banquetes Wink 

SkuoNe escribió:Ay qué empaná llevo, ¡no sé por qué entendí en el anfiteatro!  Locoo 

Lo de Repsol claro que lo sabía, y ansiosos estamos todos de que comiencen esas excavaciones.

Estudiar es malo, más breaks por los bares de Cartagena te hace falta  Je
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 18 Ene 2014, 17:54


VPG siempre es agradable ver que interesa.

Seguimos con las presiones, como ya comente en el post anterior, por algunos de los que se beneficiarían de la obra, sacando datos que no sabemos muy bien en que se basan, y que evidentemente son futuribles, que sean reales, creo que les importa poco, o muy poco, si realmente todo eso fuera verdad, ya habrían movido Roma con Santiago para empezar a utilizar la abandonada y cara ampliación de Escombreras, por que incluso consiguiendo que se apruebe el proyecto, podrían pasar 10 años antes de que al Gorguel fuera algún contenedor.

Los empresarios piden a Rajoy que declare prioridad nacional el puerto de El Gorguel

En concreto, los empresarios calculan que se crearían más de 1.900 empleos directos (la Autoridad Portuaria ha ofrecido hasta ahora la cifra de 3.000). Y añaden que se generaría un valor añadido de 181 millones al año, a partir de una inversión de 1.117 millones de euros repartida en cinco años. Para llegar a estas cifras, la patronal ha tenido en cuenta los efectos directos, indirectos e inducidos.

A su juicio, «la adecuada situación geoestratégica de El Gorguel dotaría a ese puerto de una gran capacidad (2 millones de contenedores en la primera fase y hasta 3,5 en la segunda) y multiplicaría por siete la capacidad actual del puerto de Cartagena en almacenamiento, y por más de 28 la de carga y descarga de contenedores». La Croem también ha valorado que la dársena permitiría «potenciar la intermodalidad creando sinergias con el transporte por carretera, el ferroviario a través del corredor mediterráneo y las nuevas zonas de actividad logística de Cartagena y Murcia».



Ahora cambian de estrategia.


Asimismo, en lo que supone una importante diferencia respecto a la estrategia de comunicación empleada hasta ahora por el Puerto (cuyos responsables han llegado a cuestionar el rigor de los informes técnicos del Ministerio de Medio Ambiente, la Comunidad Autónoma, el Instituto Oceanográfico Español y la Universidad de Murcia) sobre el impacto del proyecto en los valores naturales, la patronal reconoció abiertamente estos «efectos ambientales negativos».
http://www.laverdad.es/murcia/v/20140118/cartagena/empresarios-piden-rajoy-declare-20140118.html

claro, después de sus burdas criticas a la zona, a decir que todo es una mierda, y que los informes medioambientales eran falsos, (cree el ladrón…) ahora ya cuando se les ve el plumero, a las claras, que si, que hay efectos negativos, pero nos sigue importando muy poco.

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por sopaboba el Lun 20 Ene 2014, 08:50

Una cosa que me genera dudas a mí en todo esto del Gorguel es que los que mandan siempre han vinculado los proyectos futuros de Cartagena (FERRMED, ZAL) a la construcción del macro-puerto del Gorguel. Entiendo que eso no es por azar, sino para forzar un poco a aceptar que se haga aunque no sea necesario... o quizás sean paranoias mías.
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Perico_pelao el Lun 20 Ene 2014, 09:57

Evidentemente, el mundo no se acaba si no se construye el Gorguel. Es mas de lo mismo, manipulación para forzar la situación. Mas aun habiendo otras opciones. Es que además si uno piensa en la ampliación de Escombreras y todo lo que se puede hacer ahí... y no solo en los terrenos de la propia ampliación, si no adyacentes, como los de la antigua térmica, que  serán caros, seguramente, pero mas caro es hacer todo lo que proponen.

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por anpect el Lun 20 Ene 2014, 13:38

Además en Escombreras se podría empezar ya mismo. La actual capacidad de contenedores en Escombreras, es de 250.000 al año, según Viudes, por 80.000 de Santa Lucía. Si trasladaran la terminal ya mismo, tendríamos Santa Lucía abierta al mar, y una terminal de contenedores con 2,5 veces la capacidad actual. También se podría empezar a la vez a terminar la ampliación, ya mismo, sin esperar todos los informes y resoluciones de expedientes que (por suerte) están demorando la construcción de El Gorguel.

Estos lo que quieren es pegar el pelotazo del ladrillo. Alguna constructora habrá interesada en facturar los miles de milllones que costaría tapar El Gorguel y perforar la sierra. A algún político habrán untado, o le habrán reservado un cargo bien remunerado. Si no no lo entiendo. En Escombreras son todo ventajas. Nadie está renegando del puerto (como intentan que parezca), simplemente de la ubicación planteada.
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Icue el Lun 20 Ene 2014, 20:14

Viudes se cree que tenemos la memoria muy corta. Esto se decía en 2004:

La Dársena de Escombreras amplía sus instalaciones
El proyecto, que va a buen ritmo, incluye una zona de actividades industriales y logísticas, una terminal de graneles sólidos y otra de contenedores

La segunda fase del proyecto, cuyos trámites ya están muy avanzados, supondrá ganar al mar una superficie aproximada de 60 hectáreas, dotando al puerto de dos nuevos muelles, de aproximadamente 600 metros lineales cada uno, en los que se construirán dos nuevas terminales: una terminal para graneles sólidos de 90.000 metros cuadrados, y un muelle que podría destinarse a terminal de contenedores, con 240.000 metros cuadrados de superficie. También incluye el proyecto una zona industrial y de almacenaje de 280.000 metros cuadrados, además de viales y urbanización de la zona. Estas nuevas instalaciones también permitirán mejorar los accesos al resto de la dársena y muelles de Escombreras.

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Perico_pelao el Lun 20 Ene 2014, 21:09

Muchas gracias Icue, así es, es que la ampliación se hizo para eso, como ya he dicho en mas de una ocasión, si os fijáis, nadie pro Gorguel, habla de Escombreras, claro que no. no les conviene.

Icue, coloco el enlace original
http://www.interempresas.net/Quimica/Articulos/10813-La-Darsena-de-Escombreras-amplia-sus-instalaciones.html

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por anpect el Dom 26 Ene 2014, 23:50

La Opinión de Cartagena escribió:¿Necesita nuestra región un macropuerto en El Gorguel?

Desde el año 2005 la Autoridad Portuaria de Cartagena (APC) pretende sacar la actual terminal de contenedores del Puerto de Cartagena para permitir el desarrollo urbanístico de esta zona de la ciudad, y construir una nueva dársena con capacidad para cinco millones de TEUs, lo que supondría multiplicar por cincuenta la actual terminal de contenedores, ocupando unas 336 Has. en el mar, en las calas de El Gorguel y de Cola del Caballo, junto a Portmán, con 4,5 Km de diques y 150 Has. de superficie de almacenamiento.

En 2009 se inició el obligado proceso para la Evaluación Ambiental Estratégica (EAE) del Plan Director de Infraestructuras de la nueva Dársena de Cartagena, y en 2010 el ministerio de Medio Ambiente elaboró un duro Documento de Referencia en el que cuestionaba las deficiencias del Plan y marcaba las pautas que debía seguir esa EAE. A partir de ahí, la APC tuvo que elaborar el Informe de Sostenibilidad Ambiental (ISA) y someterlo a exposición pública en 2013, presentando alegaciones contra el mismo numerosas organizaciones ciudadanas y entidades públicas.

Entre ellas, el amplio informe de la Fundación Sierra Minera con un equipo de expertos, en el que se demuestra la falsedad de las argumentaciones sobre las que se justifica este proyecto en El Gorguel y la falta de rigor del propio ISA elaborado por el Puerto. En este proceso se sitúan los informes aparecidos estos días en los medios de comunicación del ministerio de Medio Ambiente y también de la dirección general de Medio Ambiente de nuestra Región, que dan un varapalo radical al proyecto, confirmando lo que venimos argumentando desde las organizaciones ciudadanas e instituciones científicas respecto a la inviabilidad del mismo en esta zona, y demostrando que ni las autoridades españolas en materia de medio ambiente ni mucho menos la UE pueden autorizar nunca este dislate.

Pero lejos de reconocer errores y rectificar, estamos asistiendo a una contraofensiva mediática de la APC y de sus apoyos, repitiendo el argumentario en que ha basado la APC este proyecto: 1. el beneficio económico y de empleo; 2. su ubicación privilegiada para convertirse en la mejor conexión marítima entre Asia y Europa; 3. el coste cero para las arcas públicas; 4. la única alternativa posible es El Gorguel; 5. los impactos ambientales no son importantes; 6. es compatible con la regeneración de Portmán. Nos centramos en este artículo en los tres primeros puntos, dejando para otra entrega los tres restantes.

Se parte de la concepción de que grandes infraestructuras como ésta equivalen per se a desarrollo y creación de empleo: El Gorguel va a ser el maná que la Región necesita creando 3.000 empleos directos y «garantizando el pleno empleo» para la comarca, como ha llegado a afirmar sin rubor el presidente de la APC. Es lamentable que sigamos sin aprender de los errores de esa lógica desarrollista, ligada en nuestro país a la burbuja inmobiliaria, y que nos ha llevado al actual desastre económico y social. En los años anteriores a la crisis hemos sido el país europeo que más viviendas construía, y también el que más kilómetros de AVE y aeropuertos sin aviones. Y la inversión en la ampliación de instalaciones portuarias supera a la conjunta de los tres mayores países de la UE, en un contexto de incremento de la oferta de servicios para el tráfico de contenedores en el sur de Europa mientras la demanda ha ido cayendo. A pesar de ello, se pretende construir una nueva macroterminal de contenedores, basándose en cálculos de tráficos potenciales irreales, que partían de supuestos de un crecimiento inagotable, y que incluso están sobredimensionados en las actualizaciones del estudio de demanda de tráfico, con proyecciones basadas en escenarios desfasados de crecimiento del PIB. Por ello, la valoración de su impacto económico y de creación de empleo está sobredimensionada. La comarca de Cartagena ya tiene experiencia de inversiones multimillonarias, como las ampliaciones del puerto de Escombreras y de la Refinería de Escombreras, que no han impedido que siga a la cabeza de las tasas de paro en la región. Y es injustificable creer que un macropuerto de contenedores, para el tráfico de productos de bajo coste desde Asia, vaya a ser el motor de la expansión de la industria, el transporte y la agricultura de nuestra región.

No tiene fundamento suponer que la dársena de El Gorguel va a desplazar a otros puertos españoles como Valencia, Algeciras y Barcelona. El propio informe del ministerio contesta con argumentos similares a los que recogimos en nuestras alegaciones: una dársena como ésta tiene que evaluarse en el contexto de una planificación global de la red de puertos del Estado, teniendo en cuenta puertos cercanos como Valencia, que además están ampliando sus instalaciones, respetando el principio de precaución y evitando riesgos de sobredimensionamiento de infraestructuras y duplicidad de las mismas.

Es falso que el proyecto no suponga coste para las arcas públicas. De un total de 1.622,7 millones de euros, el 61,5% corresponden a la Autoridad Portuaria. Y a esto hay que añadir 122 millones de euros para las nuevas vías de comunicación por carretera y ferrocarril hasta El Gorguel que tendría que cubrir el ministerio de Fomento, innecesarias en Escombreras donde ya existen. Y aún habría que sumar la inversión pública para los suministros hasta El Gorguel de energía, agua y comunicaciones, y para la construcción de la ZAL. ¿Son asumibles esos costes desorbitados en el contexto actual?
(Continúa)

Las sinrazones de un macropuerto en El Gorguel
¿La única alternativa de ubicación posible es El Gorguel?

En un artículo reciente, el director general de la Autoridad Portuaria de Cartagena (APC), afirma que «la elección del emplazamiento no es fruto de un capricho, sino resultado de estudios muy detallados» que llevaron a un «resultado indudable, la solución era en El Gorguel».

Efectivamente, esa es la opción de la APC, pero no como resultado de los estudios, sino que desde el primer momento (2005) se vincula la nueva ampliación del Puerto de Cartagena a El Gorguel por razones técnicas y funcionales. A partir de ahí, la APC encarga numerosos estudios, pero centrados exclusivamente en El Gorguel. El Estudio de alternativas de una nueva dársena de contenedores es el único que no incluye El Gorguel en su título, pero es el último de esta fase, ya en 2009, y carece de rigor. Dos ejemplos: se omitió cualquier referencia a Escombreras y la alternativa mejor valorada, después de El Gorguel, eran las playas de Calblanque: ¿alguien en esta Región puede siquiera pensar que este espacio natural protegido fuera un lugar idóneo para ubicar este macropuerto?

Ante la respuesta del ninisterio de Medio Ambiente exigiendo a la APC valorar ambiental y económicamente alternativas que sean ´viables´, la APC tuvo que realizar un nuevo estudio incorporado en su Informe de Sostenibilidad Ambiental (ISA). El problema es que, de nuevo, es un estudio de alternativas sesgado para legitimar que El Gorguel es la única opción posible, puesto que 1. descarta la opción de Escombreras sin estudiarla como alternativa, 2. analiza otras tres alternativas en Cabo Tiñoso, El Portús y Cabo de Agua, ambientalmente inviables por su afección a la Red Natura 2000, y 3. excluye La Algameca, sin poder estudiarla, por ser zona militar, y por la oposición del ayuntamiento de Cartagena a las restricciones que supondría para el crecimiento urbanístico y turístico de la ciudad, con argumentos muy similares a las objeciones del ayuntamiento de La Unión respecto a El Gorguel que son ignoradas por la APC.

Para descartar Escombreras el ISA se limita a constatar que en los actuales muelles ´no cabe´ una terminal de contenedores como la que se pretende, y que sería inviable añadir a los diques actuales tres kilómetros de diques y una superficie de cien hectáreas adicionales, por las profundidades excesivas y porque cerraría prácticamente la entrada al Puerto de Cartagena. Sin embargo, no es esto lo que el ministerio pedía, sino alternativas que reduciendo los impactos ambientales maximicen el aprovechamiento de las instalaciones actuales. Y este mismo criterio es el que vuelve a ratificar el informe del ministerio, conocido por los medios de comunicación recientemente. ¿No sería la alternativa más viable aprovechar la segunda fase de la ampliación de la dársena de Escombreras, donde la APC proyectaba una nueva terminal de contenedores para 450.000 TEU, silenciada y no desarrollada, y estudiar posibilidades de ampliar su capacidad hasta un millón TEU? Además, podrían valorar complementarla con un ´puerto seco´ en el Polígono Industrial de Los Camachos, comunicado fácilmente por ferrocarril, opción negada por la APC que descalifica a los que han osado sugerirla porque «no saben de lo que hablan». Lo que no dice es que esa es precisamente la opción que recomiendan las Directrices del Litoral vigentes, aprobadas por la Asamblea Regional.

¿Los impactos ambientales en El Gorguel no son importantes?
La APC comenzó asegurando que en El Gorguel no tendría impacto ambiental ni paisajístico. Posteriormente no ha tenido más remedio que reconocer que esas afecciones existen, pero minimizándolas deliberadamente, calificándolas sin base científica como ´no significativas´ y contrarrestables con medidas compensatorias. Sin embargo, el propio informe de la dirección general de Medio Ambiente de la Comunidad Autónoma confirma lo que argumentamos en nuestras alegaciones y en las de otras entidades: el proyecto tendría una repercusión muy negativa en este territorio que forma parte de la Red Natura 2000, y las medidas compensatorias propuestas son inconsistentes y no podrían contrarrestar ese impacto.

Al igual que las otras zonas descartadas por su elevada afección ambiental, El Gorguel es inviable y debe ser descartado por:
1. Grave impacto ambiental en el medio terrestre sobre los importantes hábitats de interés comunitario y sobre las distintas especies de aves protegidas por la ZEPA de La Fausilla;
2. Elevado impacto ambiental en el medio marino, donde sepultaría 336 hectáreas, creando una gran barrera a la dinámica litoral que afectaría a la estabilidad de la futura playa y puerto de Portmán, destruyendo hábitats de posidonia oceánica, contaminando las aguas y afectando negativamente a los cetáceos y aves marinas, así como a la pesca y a la actividad acuícola;
3. Impacto negativo sobre el patrimonio geológico, destrozando o devaluando los importantes Lugares de Interés Geológico de la zona,
4. Impacto negativo sobre el patrimonio y el paisaje minero del entorno, en proceso de declaración de BIC y con valores para ser protegido como paisaje cultural;
5. Desmesurado y evidente impacto paisajístico, rompiendo la imagen de singular belleza de la costa acantilada entre Portmán y el Cabo de Agua.
6. Incompatibilidad con un desarrollo sostenible de Portmán y la Sierra Minera basado en la regeneración ambiental de esta bahía y en la Actuación de Interés Regional prevista en las Directrices del Litoral, porque regenerar Portmán no se reduce a construir un puerto deportivo como afirma la APC.

Frente a la evidencia de los datos y de los informes de las autoridades ambientales, producen sonrojo afirmaciones como las del presidente de la APC: «Si que pasen más barcos molesta a unos delfines, que se vayan a otro sitio», o poniendo como ejemplo a China donde «prevalece el aumento de la calidad de vida de las personas por encima del medio ambiente». Son burdos ejemplos de cómo algunos responsables públicos siguen sin entender que el desarrollo o es sostenible porque preserva nuestro medio ambiente o no es desarrollo, sino pan para hoy y hambre para mañana. La enterrada Bahía de Portmán es un ejemplo bien cercano del que todos deberíamos aprender.

Este artículo complementa el del pasado sábado, en la misma sección y del mismo autor, titulado «¿Necesita nuestra Región un macropuerto en El Gorguel?»

http://www.laopiniondemurcia.es/opinion/2014/01/18/necesita-region-macropuerto-gorguel/528730.html
http://www.laopiniondemurcia.es/opinion/2014/01/25/sinrazones-macropuerto-gorguel/530459.html
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Perico_pelao el Lun 27 Ene 2014, 10:02

Esta claro, las cosas son demasiado evidentes, y la defensa que se realiza sobre el proyecto del Gorguel es tan burda que casi no merece respuesta, de no ser por que hay mucho desinformado deseando creer en cantos de sirena. Lo que esta claro es que los que lo defienden no se creen ni sus propios embustes, otra explicación no le veo a que no se utilice Escombreras aunque fuera de manera provisional, digo provisional si se demuestra alguna vez que esta ampliación de Escombreras se queda pequeña según sus previsiones, no sea que no se demuestre nunca, y lo que quede claro es que precisamente no es necesario el Gorguel. Con lo cual, una vez mas lo que es evidente es que hay quien necesita esta obra por la obra en si, no por que realmente exista esta demanda, que luego se utilice o no, les importa muy poco, o les importa tanto o igual que lo que se utiliza ahora mismo la ampliación de Escombreras.

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por anpect el Lun 03 Mar 2014, 21:12

Una pregunta, ¿el proyecto del puerto del Gorguel también se carga la playa de "la cola del Caballo"?
Es el nombre que aparece en google maps, creo que es conocida como la cala de Portmán (junto a Portmán grande).
¿A qué municipio pertenece esa cala?





Si se la cargan, no solo estaríamos hablando del destrozo del Gorguel, de la contaminación de la zona por los barcos y de las espantosas vistas desde Portmán, aún habría otra playa más destrozada.
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Espectador el Lun 03 Mar 2014, 22:47

Si os fijáis bien en la idílica maqueta digital, en el monte se aprecian los senderos para las reatas de mulas que harán los transportes. Virgen Santa ¡que disparate!
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Perico_pelao el Mar 04 Mar 2014, 00:33

anpect escribió:Una pregunta, ¿el proyecto del puerto del Gorguel también se carga la playa de "la cola del Caballo"?
Es el nombre que aparece en google maps, creo que es conocida como la cala de Portmán (junto a Portmán grande).
¿A qué municipio pertenece esa cala?
A La Unión y evidentemente si, se la cargarían, pero va a ser que no.

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por anpect el Mar 04 Mar 2014, 10:26

Siempre había oído al alcalde de la Unión protestar por el mal que le haría a Portmán el Gorguel, si se suma lo de la cala... desde luego inaceptable.
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por sopaboba el Lun 10 Mar 2014, 09:50

Las empresas del puerto de Alicante «emigran» a Cartagena

La caída de los tráficos y la diferencia de precios producen un efecto llamada hacia la terminal murciana [...]

Desde la llegada de Joaquín Ripoll a la presidencia de la Autoridad Portuaria de Alicante, en el verano de 2011, las decisiones estratégicas de dos de las principales navieras han «castigado» el negocio de la terminal. Así, la mayor naviera del mundo, Maersk, abandonó el puerto alicantino en 2012 por la falta de carga y trasladó su base de operaciones en la Comunidad al puerto de Valencia.

A la «fuga» de Maersk se sumó en 2013 la apuesta de MSC por los puertos de Valencia y Cartagena para unir España con el norte de Europa –Reino Unido, Escandinavia, el Mar Báltico y Rusia–. [...]

http://www.abc.es/comunidad-valencia/20140309/abcp-empresas-puerto-alicante-emigran-20140309.html
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por VPG el Lun 10 Mar 2014, 12:48

La excursión más vendida es el palmeral de Elche, por eso se debería de haber potenciado en el vídeo, ya que salen destinos que no son Cartagena, debió salir la propio Elche (lleva años siendo Patrimonio de La Humanidad y es más conocida internacionalmente que cualquier otro punto de la región) ya que les beneficiaría y no solo centrarse en ciudades de la Región.

Alicante lo tiene a nada, sí, pero desde Cartagena en Bus es una hora y poco de trayecto (2 horas y media entre ida y vuelta) ofertando el mismo producto y no estando a excesiva distancia compitiendo así en casi igualdad de condiciones.

PD: Que siga Ripoll donde está  Je
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por jarm el Lun 10 Mar 2014, 17:23

Me alegra que Cartagena aumente el número de empresas, pero tampoco es que me guste que Alicante pierda tanto en favor de Valencia. Al final esto se puede convertir, si no lo es ya, una competencia entre Alicante-Cartagena donde se beneficiarán Valencia y Barcelona. Espero no sea así.

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por VPG el Mar 11 Mar 2014, 12:02

jarm escribió:Me alegra que Cartagena aumente el número de empresas, pero tampoco es que me guste que Alicante pierda tanto en favor de Valencia. Al final esto se puede convertir, si no lo es ya, una competencia entre Alicante-Cartagena donde se beneficiarán Valencia y Barcelona. Espero no sea así.

Valencia y BCN juegan en otra liga, JARM. Si se benefician no será por mucho, comparando con lo que ya tienen  Wink Y nosotros estamos en otra liga a la de Alicante, y así debe seguir siendo. De hecho Alicante no es puerto "Core" por la UE en la Red Transeuropea de Transporte, todo lo contrario que Cartagena. Eso se traduce en importancia estratégica por la UE y recibirá más ayudas europeas los puertos Core que los otros.
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Perico_pelao el Lun 14 Abr 2014, 15:25


Creo que este artículo tiene mucho que ver con lo que estuvimos hablando por aquí


–La gente sabe poquísimo. Solo en Murcia, por ejemplo, hay más especies de plantas que en todas las islas británicas. Este territorio tiene una biodiversidad tremenda.

http://lospiesenlatierra.laverdad.es/noticias/3021-lsomos-primates-y-en-nuestra-naturaleza-esta-jodernos-los-unos-a-los-otrosr

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por jarm el Lun 14 Abr 2014, 18:55

Desde luego que sabemos poquísimo. Yo el primero.

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Perico_pelao el Lun 14 Abr 2014, 21:24

Evidentemente que sabemos poquísimo, pero hay algunos que no quieren ni tienen interés en saber, por aquello que consideran una “mierda de sierra” textualmente según el Sr. Viudes y alguno de sus seguidores, como ejemplo solo hay que ir al comienzo de esta pagina.

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por mtiag el Lun 14 Abr 2014, 23:33

Y yo también sabía poco pero me alegro de leeros y poder constrastar información. ¿En serio han triturado Aguilones?...
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Perico_pelao el Dom 11 Mayo 2014, 11:21

Si, así es, pero de eso hace ya años.

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Perico_pelao el Dom 11 Mayo 2014, 11:23

La UE aprueba un plan de 1,5 milones para preservar los bosques de ciprés cartagenero

La Dirección General de Medio Ambiente lidera un proyecto europeo denominado 'LIFE-Tetraclinis-Europa', destinado a preservar, mejorar y ampliar el área de los bosques de ciprés de Cartagena (Tetraclinis articulata). En 600 hectáreas de la Sierra de la Fausilla se han censado 8.500 ejemplares, aunque 2.900 se encuentran dañados por el incendio de 2011.
Este paraje está catalogado como 'hábitat prioritario' a escala comunitaria y su fisonomía vegetal ha sido tachada como 'muy rara', por lo valiosa, a escala nacional, informó la Consejería de Agricultura. Este tipo de especies es característica del norte de África y tiene en la comarca única representación en Europa.

El proyecto aprobado por la Comisión Europea tiene un presupuesto de 1.544.000 euros, de los que la UE pone el 68,98%. El período de ejecución va de julio de este año hasta el 2018. Colaboran la Universidad de Murcia, el Ayuntamiento de Cartagena, la Fundación Sierra Minera y la Asociación de Naturalistas del Sureste

http://www.laverdad.es/murcia/v/20140511/cartagena/aprueba-plan-milones-para-20140511.html

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Espectador el Lun 12 Mayo 2014, 12:02

Me da un poco de miedo: siempre se ha dicho en Biología, con muy mala leche, que cuando un equipo de biólogos termina de estudiar una especie en peligro de extinción, la especie deja de estar en peligro...
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Perico_pelao el Lun 12 Mayo 2014, 13:17

 Je  Je  si, de todo hay

El tema del tetraclinis es complicado, en el Atlas esta perfectamente, forma bosques bastante espesos. En nuestra zona no parece ni si quiera que sea autóctono, es decir, que posiblemente fuera importado en época púnica o fenicia, ya que genéticamente no son iguales a los de Marruecos, si no que por el contrario, son iguales a otros ejemplares localizados en puntos donde había otras importantes ciudades púnicas/fenicias. En cualquier caso, en nuestra zona parece que sufrió una tala intensiva por su uso como vigas en las galerías de los pozos mineros en el siglo XIX, pero en cuanto se le ha dejado tranquilo se esta recuperando bastante bien, es muy duro y esta muy adaptado a la sequía, se reproduce con bastante facilidad incluso en nuestra zona a pesar de lo extremo de nuestro clima, y no le afecta el fuego. Vamos que es un sobreviviente nato.

Supuestamente se le considera uno más de los ejemplos de iberoafricanismo, especies que persisten en nuestra zona tras la separación de ambos continentes, por este motivo, este árbol como el resto de especies están muy protegidas.

En cualquier caso, tal y como esta la cosa, mas vale pecar de protección que de dejadez, que de eso ya hay bastante. Mas aun cuando esta el tema del superpuerto.

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Espectador el Lun 12 Mayo 2014, 13:22

Hay en Sierra Espuña, junto al Restaurante "La Perdíz", unos ejemplares ENORMES ( no recuerdo el número, tres o cuatro), y otros en los márgenes de la autovía, llegando a Murcia...ese arbolíco se hace a todo, mientras lo dejen tranquilo, efectivamente.
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Perico_pelao el Lun 12 Mayo 2014, 16:41

Si, los recuerdo, son enormes, por aquí la gente cree que este árbol es de talla pequeña, y de eso nada, el problema es que se ha comenzado a replantar desde hace unos pocos años, y entre eso y lo poco que llueve apenas tienen crecimiento, pero en jardines de Cartagena donde se les ha regado bien en unos 10 años llegan a la altura de un cuarto piso con facilidad. En la prolongación de Ángel Bruna, hay unos edificios con una plaza central donde tienen esa altura. O en la entrada a la escuela del arma submarina.

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Perico_pelao el Vie 26 Jun 2015, 17:50

Parece que poco a poco va cayendo por su propio peso.

El Gobierno deja en el aire la declaración de El Gorguel como puerto de interés nacional

Fomento consultará a la representación de España en la UE si el enfoque ambiental del proyecto es adecuado, antes de defenderlo en el Consejo de Ministros
http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201506/26/gobierno-deja-aire-declaracion-20150626003915-v.html

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Espectador el Dom 28 Jun 2015, 09:39

Me extraña mucho un "ataque de razón". ¡Algo traman!.
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Invitado el Dom 28 Jun 2015, 09:41

Simplemente somos la última mierda de España. No van a permitir que le hagamos sombra a Algeciras y a otros puertos del Levante Español. No hay más.
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Espectador el Dom 28 Jun 2015, 09:46

avg_ct escribió:Simplemente somos la última mierda de España. No van a permitir que le hagamos sombra a Algeciras y a otros puertos del Levante Español. No hay más.
Si conoces Algeciras, a lo mejor te alegras de "no hacerle sombra"
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Invitado el Dom 28 Jun 2015, 09:50

La conozco y no me refiero a hacerle sombra como ciudad, sino en el movimiento de contenedores.
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Re: Dársena del Gorguel

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