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Dársena del Gorguel

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Dársena del Gorguel

 
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Perico_pelao el Dom 09 Ago 2015, 10:03

Dudo mucho que se haga esto.

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por SILVERSURFER el Vie 22 Ene 2016, 07:17

http://www.murcia.com/cartagena/noticias/2016/01/21-padin-la-intoxicacion-informativa-del-pp-en-esta-comunidad-autonoma-no-conoce-limites.asp escribió:21/01/2016

Padín: "La intoxicación informativa del PP en esta Comunidad Autónoma no conoce límites"
    Fuente: Ciudadanos Cartagena

El portavoz de Ciudadanos Cartagena, Manuel Padín, arremete contra el consejero de Fomento, Francisco Bernabé, y contra el Grupo Parlamentario Popular, por querer adjudicarse la responsabilidad del inicio del proyecto de la ZAL de Cartagena cuando ha paralizado su desarrollo durante ocho años, votando contra la ZAL en el Ayuntamiento de Cartagena y en la Asamblea Regional

El portavoz de Ciudadanos Cartagena, Manuel Padín, ha arremetido hoy contra el consejero de Fomento e Infraestructuras, Francisco Bernabé, y contra el diputado del PP, Juan Guillamón, tras escuchar hoy las declaraciones en las que afirman que "el estudio de la ZAL será posible gracias a una enmienda del PP". Según el portavoz de Ciudadanos Cartagena, "la intoxicación informativa del Gobierno regional no conoce límites, es ridículo que ahora el PP quiera vender que el inicio del proyecto de Zona de Actividades Logísticas en Los Camachos se debe a ellos, cuando han paralizado este proyecto durante años, cuando han votado sistemáticamente contra este proyecto, no sólo en los plenos municipales de Cartagena, sino en la propia Asamblea Regional". Sólo cuando se han dado cuenta que, con o sin ellos, iba a aprobarse la enmienda parcial de Ciudadanos para la ZAL de Cartagena, es cuando el Grupo Parlamentario Popular ha garabateado en el último momento una enmienda improvisada para salvar la cara ante la Opinión Pública.

El portavoz de la formación naranja en Cartagena, asegura, "esta cansado de las mentiras del señor Bernabé y compañía. El Partido Popular nunca ha tenido intención de traer la ZAL a Cartagena, su Grupo Parlamentario votó el pasado miércoles contra la enmienda de Ciudadanos que destinaba una partida de 600,000 euros al proyecto: lo propio ha hecho el Grupo Municipal del PP en Cartagena, que también ha votado contra cualquier moción que defendiera este proyecto en el Ayuntamiento de Cartagena".

El PP siempre ha justificado esta posición en contra de la ZAL porque ligaban su construcción al futuro proyecto de la Dársena del Gorguel, "una excusa para no iniciar nuestra ZAL, por razones que se nos escapan", ha afirmado Manuel Padín.

Ciudadanos Cartagena quiere recordar hoy las declaraciones del 9 de abril de 2015 del consejo de Fomento ante los medios de comunicación : "No se iniciará ninguna obra hasta que no haya una certeza de la construccio´n del nuevo puerto de contenedores de El Gorguel. Si esa terminal no llega a materializarse, la comarca necesitara´ otro tipo de actuacio´n, no una ZAL. Si no hay puerto en el Gorguel, habra´ que ver las nuevas necesidades, si la ZAL se ubica en otro lugar diferente al Poli´gono de Los Camachos"

También cabe recordar las injustas críticas, difundidas a través de los medios de comunicación el 26 de noviembre de 2015, que Francisco Bernabé vertió contra el sector empresarial en Cartagena en su relación con la ZAL: "En Cartagena, a pesar de que lo llevo diciendo desde hace meses, no hay ni una empresa que se haya comprometido a ello (a aportar capital para la ZAL). Solo las navieras que trabajan en el puerto han mostrado su interés, siempre y cuando salga adelante la dársena para contenedores de mercancías de El Gorguel". Afirmaciones que provocaron la indignación de los empresarios cartageneros que no dudaron en desmentirlas al día siguiente.

En definitiva, el Gobierno regional, a través de su consejero de Fomento e Infraestructuras, Francisco Bernabé y de su Grupo Parlamentario en la Asamblea Regional, siempre ha paralizado el proyecto de la ZAL supeditándolo a su vez al proyecto del puerto de contenedores de El Gorguel. El Grupo Municipal del PP en el Ayuntamiento de Cartagena ha votado contra toda moción que pretendiera promover la creación de esta zona logística en el Polígono de Los Camachos, y ahora, tras presentar, una irrisoria e improvisada moción quieren aparecer ante la Opinión Pública como los garantes del proyecto que hoy se inicia, "es terrorífico comprobar hasta dónde puede llegar el PP de esta Comunidad para confundir a la población".

El líder de Ciudadanos en Cartagena, Manuel Padín, considera que es "precisamente es esta rastrera forma de hacer política, la que ha hundido al PP en las elecciones generales y en las municipales".

Por su parte, el diputado regional de Ciudadanos, Luis Fernández, ha dicho sentirse "muy orgulloso de que gracias a la iniciativa de Ciudadanos, se ha aprobado una enmienda en los presupuestos regionales, con el apoyo de otros grupos parlamentarios, que ha hecho posible que la ZAL vea la luz el presente año, orgullosos de ver la posibilidad de crear más de 1.000 puestos de trabajo directos, y otros 1.000 puestos indirectos, una reclamación histórica de Cartagena

Saludos.
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por SILVERSURFER el Vie 22 Ene 2016, 07:25

Con respecto a la disposición del PP Regional y Local para sacar adelante la ZAL de Cartagena, nada nuevo, lo venimos denunciando en este foro desde hace años, pero por fin llega a la Asamblea Regional y salimos con partida presupuestaria. Bravo!

El PP siempre ha justificado esta posición en contra de la ZAL porque ligaban su construcción al futuro proyecto de la Dársena del Gorguel, "una excusa para no iniciar nuestra ZAL, por razones que se nos escapan", ha afirmado Manuel Padín.

Claramente la razón era la creación de la ZAL en Murcia y la "Nada" para Cartagena... aquí Padín no ha querido entrar al trapo y ha hecho bien. Lo importante es que hay dinero para iniciar estudios.
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Tapeador el Vie 22 Ene 2016, 10:40

SILVERSURFER escribió:Con respecto a la disposición del PP Regional y Local para sacar adelante la ZAL de Cartagena, nada nuevo, lo venimos denunciando en este foro desde hace años, pero por fin llega a la Asamblea Regional y salimos con partida presupuestaria. Bravo!

El PP siempre ha justificado esta posición en contra de la ZAL porque ligaban su construcción al futuro proyecto de la Dársena del Gorguel, "una excusa para no iniciar nuestra ZAL, por razones que se nos escapan", ha afirmado Manuel Padín.

Claramente la razón era la creación de la ZAL en Murcia y la "Nada" para Cartagena... aquí Padín no ha querido entrar al trapo y ha hecho bien. Lo importante es que hay dinero para iniciar estudios.

Claro, pero el problema es que gracias a C's el PP gobierna en la región. A pesar de seguir de corruptos hasta el cuello y de no hacer nada de lo pactado, C's sigue apoyando al PP. Entonces Padín puede decir misa, que son palabras que se lleva el viento ya que, al igual que pasa con el PP, aquí quien manda es Murcia capital.
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por anpect el Vie 22 Ene 2016, 16:17

Tapeador escribió:
SILVERSURFER escribió:Con respecto a la disposición del PP Regional y Local para sacar adelante la ZAL de Cartagena, nada nuevo, lo venimos denunciando en este foro desde hace años, pero por fin llega a la Asamblea Regional y salimos con partida presupuestaria. Bravo!

El PP siempre ha justificado esta posición en contra de la ZAL porque ligaban su construcción al futuro proyecto de la Dársena del Gorguel, "una excusa para no iniciar nuestra ZAL, por razones que se nos escapan", ha afirmado Manuel Padín.

Claramente la razón era la creación de la ZAL en Murcia y la "Nada" para Cartagena... aquí Padín no ha querido entrar al trapo y ha hecho bien. Lo importante es que hay dinero para iniciar estudios.

Claro, pero el problema es que gracias a C's el PP gobierna en la región. A pesar de seguir de corruptos hasta el cuello y de no hacer nada de lo pactado, C's sigue apoyando al PP. Entonces Padín puede decir misa, que son palabras que se lleva el viento ya que, al igual que pasa con el PP, aquí quien manda es Murcia capital.

Que conste que no me hace ninguna ilusión que Cs haya apoyado a Pedro Antonio Sánchez para gobernar. Pero hay que decir que ese apoyo, por suerte, no sirve al PP para gobernar en la mayoría a la que están acostumbrados en nuestra Región. Ya no pueden hacer y deshacer a su antojo, y sin dar explicaciones. Lo de la ZAL no tenía ninguna explicación. Actuaciones como esta dejan claro ese partido no le ha dado completa libertad al PP para gobernar. Algo es algo.
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por anpect el Vie 22 Ene 2016, 16:32

Lo importante es que parece que saldrá adelante la ZAL. Esto es como lo del Rosell, si no llega a desaparecer la mayoría popular en la Asamblea Regional, no lo habríamos visto nunca. Todos los grupos municipales y regionales han estado a favor, salvo uno.
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Tapeador el Vie 22 Ene 2016, 17:18

anpect escribió:Lo importante es que parece que saldrá adelante la ZAL. Esto es como lo del Rosell, si no llega a desaparecer la mayoría popular en la Asamblea Regional, no lo habríamos visto nunca. Todos los grupos municipales y regionales han estado a favor, salvo uno.

Es una pena que esto que dices no lo vean la mayoría de cartageneros: PP mayoría absoluta en Cartagena + PP mayoría absoluta en la Región = Cartagena a Tercera División.

Aunque lo del ZAL no lo tengo yo muy claro todavía. Lo del Rosell ha sido de traca y muy evidente quien era la mano negra que no le interesaba abrirlo.
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por SILVERSURFER el Vie 26 Feb 2016, 18:03

JOSEFINA MECA@LA VERDAD escribió:Sangonera la Seca se convertirá en «el polo de atracción logístico del Sureste»

La plana mayor de los Gobiernos regional y local se dio cita ayer en el centro de distribuciones logísticas de Nonduermas (conocidas como las 'aduanas' de Nonduermas) para escenificar la firma del convenio de la Zona de Actividades Logísticas (ZAL). El alcalde de Murcia, José Ballesta, y el presidente de la Comunidad, Pedro Antonio Sánchez, rubricaron el acuerdo, por el que «la Región se convertirá en el principal polo de atracción logístico del sureste», aseguró Sánchez.
El alcalde Ballesta resaltó el papel de la capital murciana como ciudad de servicios, con más de 150 centros educativos, dos universidades y una actividad eminentemente comercial. «Murcia tiene vocación de transporte y es donde se concentran el mayor número de empresas del sector». Ballesta insistió en que las nuevas y «modernas» infraestructuras de la ZAL son «no lo que se merece el municipio, sino lo que necesita». Añadió que el fin del proyecto es «el progreso social, a través de las infraestructuras como herramientas, para conseguir la cohesión social -más allá de la económica-, que supone la igualdad de oportunidades». El primer edil destacó asimismo que la puesta en funcionamiento de la Zona de Actividades Logísticas permitirá la reducción de las distancias y del tiempo. «Esto es lo más importante», aseveró.
Proyecto estratégico
Los políticos estuvieron acompañados en el acto de numerosos empresarios. A ellos directamente se dirigió el presidente regional cuando recordó que Murcia es la quinta región más exportadora del país, «al crecer las exportaciones en torno al 10 por ciento, según lo previsto para este año, y un 40 por ciento hasta el año 2020». Por ello consideró que el proyecto «estratégico» nace con vocación de crecer. Pedro Antonio Sánchez indicó que la firma del convenio supondrá el inicio de los estudios necesarios para la ejecución del plan, que «generará casi 7.000 empleos durante sus fases de construcción y entre 2.300 y 5.000 empleos para su explotación, y que contará con una inversión de más de 130 millones de euros».

PAS: «La ZAL irá aparejada a 'Medfood', el parque industrial para empresas del sector agroalimentario»
Ballesta: «Ya son varias las compañías interesadas en este nodo, cuya primera fase culminará en 2020»


Además, en combinación con el Corredor Mediterráneo, permitirá que las empresas de toda la Región «puedan competir en las condiciones más óptimas con los principales proveedores de Europa», al reducir los costes y los tiempos de entrega de sus productos, indicó el presidente, quien remarcó que se trata de «una infraestructura intermodal moderna, que es fundamental, básica e imprescindible para que Murcia sea esa nueva Región a la que aspiramos». «Una Región con más futuro, más empleo y mucho más atractiva para los inversores, una Región más competitiva».

El presidente aseguró que esta infraestructura garantizará el futuro de dos sectores «clave» para la Región como son «el del transporte y el agroalimentario», además de contribuir a otro de los objetivos prioritarios del Gobierno como es el de hacer de la Región de Murcia «el espacio de mayor libertad económica del Mediterráneo». La Zona de Actividades Logísticas de Murcia será «una iniciativa tractora de otras similares», ya que otro proyecto que está previsto desarrollar anexo a esta nueva gran área logística es 'Medfood', el parque industrial para empresas del sector agroalimentario. Ambos proyectos, ZAL y 'Medfood', «están llamados a ser una referencia en el Mediterráneo español», apuntó.

Pedro Antonio Sánchez, que indicó que se trata de un proyecto para el que «se hace imprescindible la colaboración público-privada», subrayó que «no es una iniciativa precipitada, sino que cuenta con un diseño calculado que dibuja el horizonte del futuro de esta Región, con más oportunidades, más empleo y más competitiva».

Corvera y el AVE

Según el jefe del Ejecutivo regional, la ZAL «viene a complementar una red de infraestructuras logísticas que hacen de la Región un referente a nivel nacional e internacional», y se refirió a una red de autovías «de primer nivel» o al aeropuerto de Corvera, que es «nuestra obligación abrirlo cuanto antes y con las mayores garantías», dijo. Igualmente, aseguró que ya «está en marcha y calendarizada la llegada, este mismo año, de la Alta Velocidad a Murcia, y desde aquí a Cartagena y a Lorca», y aludió al puerto de Cartagena como otra infraestructura «que está creciendo también en todos los ámbitos y que es un factor clave para nuestro futuro».

Incluido en el corredor mediterráneo de mercancías, el nuevo distrito logístico y de actividad empresarial se situará en la pedanía de Sangonera la Seca con una superficie total de 1.900.000 metros cuadrados. El alcalde Ballesta indicó que «se trata de un proyecto estratégico para la apertura de las empresas murcianas a los mercados internacionales, a través de una distribución más competitiva de los productos murcianos, especialmente, los del sector de la alimentación». Y adelantó que «ya son varias las compañías interesadas en instalarse en este nodo logístico, cuya primera fase culminará en el horizonte 2020, principalmente, industrias dedicadas a la alimentación, un sector con una alta implantación en Murcia, con más de 100 empresas».


http://www.laverdad.es/murcia/ciudad-murcia/201602/25/sangonera-seca-convertira-polo-20160225012739-v.html


Después del anuncio sobre la creación de una partida presupuestaria para comenzar los estudios de la ZAL de Cartagena, este anuncio era de esperar.

Sainete

Murcia tiene derecho a tener su ZAL.
Murcia siempre estará por delante
...y "la tendrá siempre más grande".
Yo solo digo que Cartagena quiere su ZAL.
Y la tendrá, le joda a quien le joda.
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por VPG el Lun 14 Mar 2016, 04:53

Lo siento, con los politicos serviles y empresarios de aquí poco se puede hacer. No mueven el culo y se conforman con migajas. Si pensasen en hacer comarca, la mayoría de empresas agroalimentarias y exportadoras-importadoras de la zona vía puerto-tren-camiones estarían exigiendo un nodo logístico un centro integrado de transporte y depósitos francos y aduanas desde hace eones.

Al ayuntamiento no le escucho reclamar por la variante de los camachos, aquella proyectada en el PGOU para desviar el tren paralelo a la A-30 entre el tramo actual y la depuradora. Solo hablan de pasajeros y el ramal de Beniel... considero vital ese por alejar el tren de desarrollos urbanos, conectar mejor escombreras y encima dar servicio ferroviaro entre los pi de cabezo beaza y los camachos.

Cualquier ciego lo ve, menos empresarios y gobernantes... y claro, la gente ni pio
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Perico_pelao el Lun 14 Mar 2016, 12:31

Precisamente VPG ese es el principal problema, pero si excavas te darás cuenta de que todo tiene un porque, hay un trasfondo, y eso es precisamente lo que critico.
Aquí da igual las siglas, si es uno o el otro, tan mal esta cuando lo hace uno, o cuando lo hace el otro, el problema y lo que critico, es la política local basada en mirar al vecino, y si él quiere una cosa, nosotros mas, o antes. A poco que uno mire desde lejos cuando surge una queja en esta ciudad siempre esta el mismo transfondo. Ahora bien, tener proyectos de futuro con vistas reales a las necesidades de esta ciudad… eso ni se espera.

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por jarm el Lun 14 Mar 2016, 17:32

Con ciertas noticias es inevitable mirar al vecino.

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Perico_pelao el Lun 14 Mar 2016, 23:40

Si, depende como las mires, claro. Yo prefiero ir por delante con ideas

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por VPG el Sáb 19 Mar 2016, 13:26

En este caso fue del reves, llevo decadas escuchando la ZAL de los Camachos y el CIT allí, proyectos cacareados e incluso propuestos en la Asamblea, pero con el paso de los años se supeditó y nos tomaron la adelantera en la capital. Eso fue así.
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Perico_pelao el Dom 20 Mar 2016, 00:22

No VPG, fue la administración y el puerto quien movió esto, incluso la administración regional, pero nunca, pero nunca ha habido demasiado interés social ni empresarial. hasta ahora, como suele suceder. Si realmente hace años que hubiera esa reclamación ya se habría movido el tema, como ha pasado en otros temas. Incluso ahora, ha sido mas por parte de FERRMED que por parte del empresariado local, claro, en cuanto pusieron un mapa con la vía por Murcia se lío la de dios, el ejemplo no puede ser mas evidente, cuando la peña no sabe ni por asomo lo que es meter un tren de mercancías de 3km de largo.

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por jarm el Dom 20 Mar 2016, 11:08

Perico_pelao haces afirmaciones que asustan. El empresariado no tenía interés?, hombre... esto viene de lejos y todo tiene un por qué. No se pueden simplificar las cosas así.

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Perico_pelao el Dom 20 Mar 2016, 12:02

A mí lo que me asusta es la cantidad de gente que de repente tienen interés por una ZAL por la que antes nadie tenía, la pregunta que cabe hacer es, todo el mundo sabe de esto? Nuestro puerto se caracteriza por mover y competir en el tráfico de contenedores? Te recuerdo Jarm que el temita del Gorguel se ha debatido mucho, y hasta la fecha nadie, pero nadie, ha demostrado: 1 la rentabilidad de esa obra, y 2 que realmente vaya a servir para atraer tráfico de contenedores, entonces? Por qué tanto lío con la ZAL. Y es más, es que no puede haber dos? O tres¿?

En fin…. Hay cosas que son muy evidentes, y no se le puede llamar centralismo, el problema es que solo vemos la paja en el ojo ajeno.

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por jarm el Mar 22 Mar 2016, 13:59

Claro, es así, estamos muy ciegos, la verdad.

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por nano el Vie 15 Jul 2016, 21:08

Lo que pasa cuando se afecta a un Lugar de IMportancia Comunitaria.

Anulada la Autovía Toledo-Ciudad Real por su grave afección a la naturaleza de Montes de Toledo

Y lo que pasará aquí sin ninguna duda.
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Espectador el Vie 15 Jul 2016, 21:26

Pues el Mar Menor nos lo hemos cargado definitivamente, y es sitio Ramsar, ZEPA, LIC y no se cuantas cosas mas...
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por nano el Sáb 16 Jul 2016, 10:56

Espectador escribió:Pues el Mar Menor nos lo hemos cargado definitivamente, y es sitio Ramsar, ZEPA, LIC y no se cuantas cosas mas...

Tienes razón, pero las causas del deterioro del Mar Menor son múltiples, no sólo una, y se deben más a dejadez y omisión que a un proyecto intencionado de destrucción de un LIC.
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Espectador el Sáb 16 Jul 2016, 11:05

nano escribió:
Espectador escribió:Pues el Mar Menor nos lo hemos cargado definitivamente, y es sitio Ramsar, ZEPA, LIC y no se cuantas cosas mas...

Tienes razón, pero las causas del deterioro del Mar Menor son múltiples, no sólo una, y se deben más a dejadez y omisión que a un proyecto intencionado de destrucción de un LIC.
Si "Europa" se opone a semejante insensatez, no faltarán voces que clamen por la soberanía y otras zarandajas. "Que paren el Mundo, que me bajo", dijo Groucho Marx... Golpe contra Muro
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Perico_pelao el Lun 18 Jul 2016, 22:28

Sinceramente, a mí no me da miedo Europa, me da miedo los fundamentalistas, gente que hace estos videos a sabiendas de que la información que contiene es falsa, ya que algunos de los que están en ese grupo han pasado por aquí y se les ha explicado que eso del canal de Suez es falso. Cartagena no está bien situada con respecto a Suez, hay puertos importantes con pleno desarrollo como Barcelona que están incluso un día y medio más cerca, por no hablar de otros puertos europeos…hombre, siempre estará mejor situada que la Coruña, claro, y que Algeciras con respecto a Suez, claro, es que Algeciras no toma el tráfico de Suez, si no el trafico Atlántico.

Estas cosas son las que dan miedo, esto es adoctrinamiento y la pena es que hay mucha gente que se lo cree, seguimos creando el monstruo.


y luego me decís que los incendios en el Gorguel son de un loco…



Por cierto, toda esta información está en la página anterior a esta, que no hay que irse muy lejos, y lo sabe cualquiera que conozca bien el globo, que las representaciones terrestres a veces llevan a engaño.

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Perico_pelao el Lun 18 Jul 2016, 22:33

avg_ct escribió:Vamos a ver, al margen de que se haga la dársena del Gorguel o se lleven los contenedores a Escombreras.
Si el objetivo de una naviera, cuya línea regular cruza el Mediterráneo, es meter contenedores en Europa mediante el Corredor Mediterráneo, los dejará antes en Cartagena que en Algeciras. Se ahorran días de navegación, km en ferrocarril y DINERO. Sencillo no?
Si además conseguimos conectar el Puerto de Cartagena con el Corredor Central...
De ahí lo de "hacer sombra"


Perico_pelao escribió:
Aquí tienes un programa oficial que utilizan las navieras para calcular los días de navegación, y como es evidente hay puertos mas cercanos en España de Suez que Cartagena, y no cualquiera,  la propia Barcelona, no me he molestado en mirar mas, creo que esto de por si ya resulta muy significativo, teniendo en cuenta los nudos comerciales de esta ciudad con Europa y con el resto de España. Fíjate lo fácil que resulta dejar las cosas claras.
http://www.sea-distances.org/







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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por jarm el Mar 19 Jul 2016, 11:00

Precisamente ayer estuve tomando un café con alguien que conoce el tema de la ZAL, el Fermeed, el Gorguel y lo del tráfico de Suez.

Y me explicó el por qué Cartagena si, o Cartagena no, o la importancia o no en la ruta del canal de Suez. Casualidades, porque tenía en mi cabeza mil ideas mezcladas y me lo explicó perfectamente.

Algeciras sí que te toma barcos provenientes del Canal de Suez, y Cartagena es un candidato perfecto para hacer una parada intermedia y más cercana en la ruta habitual. No se trata de que la ruta muera en Cartagena, algo a priori utópico. Hay cierta saturación de contenedores en los puertos importantes y Cartagena sería un candidato perfecto para resolver el problema actual. Por tanto, si la idea es que los barcos sigan, el desvío a Cartagena es mínimo, a Valencia ya es de unas 3,5h y a Barcelona el desvío es inviable.

Los barcos cada vez son más grandes, y ahora viene el problema de calado, donde puertos como Valencia están muy limitados y hay barcos actuales que ya no pueden entrar. Además para poder asumir la llegada de estos barcos y ser rentable, o está Gorguel o nos podemos olvidar. Se necesita una macroinfraestructura que no cabría en Escombreras.

Viendo el vídeo, aunque ponen la coletilla de ciudad super mega importante (Sin el Gorguel no lo sería) en el fondo no mienten.

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Espectador el Mar 19 Jul 2016, 12:00

Las "grandes ideas" siempre parecen grandes ideas hasta que se advierte la cagada. Recordemos La Manga, recordemos Portman, recordemos Corvera, recordemos Mosa Trajectum y otras maravillas generadoras de empleo y riqueza...sin quitar lógica a lo que explicas, eliminar un trozo de litoral virgen donde queda éste y poco mas, sería una canallada histórica. Y una insensatez.
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Perico_pelao el Mar 19 Jul 2016, 12:18

Y lo que es peor Espectador, recordemos la ampliación de Escombreras…

Jarm raro era que pusiera algo y no saltaras… Lolo  Je

Ya, claro, claro, si las razones de los defendéis del Gorguel las conocemos todos, lo que nadie puede explicar es si siendo así, y tanto vamos a competir, por que no se están dando patadas para ofrecer ya infraestructuras que ya existen, por que están sin utilizar?? Incompetencia supina?

Pongamos como ejemplo el trafico de cruceros, que fue primero? los cruceros o la terminal de cruceros? Eso por decir algo, por que lo de terminal es decir mucho.

El movimiento de mercancías de Cartagena actual fuera de graneles que en su mayor parte es forzado por la refinería y por el mercado del gas, es ridículo, cuando se podría aumentar hoy por hoy con las infraestructuras ya existentes, si hay tal oportunidad, si tan bueno es el negocio, si todo es maravillosos, por que no se explota ya mismo?

Estoy seguro que si existiera el Gorguel aumentaría el negocio de mercancías, seguramente, pero no como para justificar esa obra, al igual que estoy seguro de que se puede aumentar hoy con las infraestructuras existentes, Cartagena hoy en día da para mas sin necesidad del Gorguel, cualquier petición de ampliar zonas portuarias debería exigir el aprovechamiento de las actuales, sobre todo habiendo un daño medioambiental tan brutal como el que propone.

En cuanto a la información que te han dado sobre Algeciras, que para mí carece de toda lógica, tampoco se ve refrendada por la información que circula por Internet, que esta disponible para todo el mundo. Tanto las rutas marítimas, los tiempos, incluso la información sobre que trafico marítimo acoge Algeciras.

Contenedores
El manejo de contenedores en el puerto es mayoritariamente de trasbordo entre los barcos de las líneas marítimas que unen Asia con América y Europa, y África con Europa. La geografía del estrecho de Gibraltar obliga a que muchas de estas líneas marítimas pasen a unas millas del puerto, por lo que es el punto donde menos se tienen que desviar estos barcos para las labores de trasbordo. Actualmente existen dos terminales de contenedores, APM Terminals Algeciras y Total Terminal International. Se sitúa entre los veinticinco primeros de la clasificación mundial de trasbordo de contenedores.
https://es.wikipedia.org/wiki/Puerto_de_la_bah%C3%ADa_de_Algeciras

Cuando dice Asia, con America y Europa se refiere a líneas de navieras que tienen su paso por Panamá, trasportando mercancía entre los puertos de su recorrido. Es decir, rutas Atlánticas como dije en el post anterior.

Evidentemente esto no quita a que exista algunas líneas entre Suez y Algeciras, pero son minoritarias y si van a Algeciras es por que en su línea regular le pilla de paso, es decir, hay líneas de navieras que tienen sus rutas ya establecidas, y en eso Algeciras, como Barcelona, y otros muchos puertos europeos, están mejor ubicados,  como dice el texto de la Wikipedia, la razón es evidente. Si fuera al revés, y nos pasara a nosotros, nuestro puerto hace años que habría destacado en el trafico de contenedores, como nos pasa con el de graneles, que básicamente somos los que mas movemos.

Las cosas son muy evidentes, por mas que nos vendan lo que les interesa, como ya pasó con la ampliación de Escombreras, nadie ha pedido explicaciones por el bajo rendimiento de esa obra, para la autoridad portuaria es lo de menos, ellos siempre ganan. Pero se puede justificar el daño a la sierra de la Fausilla sin haber cubierto ni las mínimas expectativas de uso de esa obra para otra mas???  y si algún día se hace, se les va a pedir explicaciones por su bajo nivel de uso?

Mayor calado que la ampliación de Escombreras tienen pocos puertos en España, y sin mucho buscar, que pasa con los terrenos y diques de la zona donde estuvo ENFERSA?

y no, los videos de los hooligans  pro causa cartageneriasta no cuentan, ya sabemos que estos pecan de mas ganas de querer ser, que de ser realistas, y los problemas siempre vienen de los mismos, de los murcianos… eso, sin tener en cuenta los constantes incendios que se están dando en la zona, que para mi están relacionados con todo esto que flota en el ambiente, que parece que ahora esta ciudad no puede sobrevivir sin ZAL ni Gorguel. Algunos les gustaría que esta ciudad fuera algo así como Nueva York y Murcia la aldea gala.

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por jarm el Mar 19 Jul 2016, 12:57

Espectador, efectivamente ninguna inversión ni gran proyecto puede ser garantía 100% de funcionamiento ni de rentabilidad. Desde que el mundo es mundo existe eso que se llama riesgo. Igual que los proyectos que comentas se veían venir, en algún caso, que era más pura política e intereses creados que una realidad de futuro. El Gorguel, económicamente lo veo más claro, medioambientalmente no soy experto, pero creo que es compensable (por ejemplo se recuperaría Portman).

En cuanto a Perico_Pelao, he saltado por casualidad, no creas que voy detrás tuya, por desgracias somos pocos los que escribimos, así que eso es lo que hay. Ayer tuve ese café como te he comentado, y precisamente hablamos del tema, si, casualidad. Con el que hablé es un ingeniero que nos da 1300 patadas en conocimientos del tema a ti, a mi y a la mitad de la Región de Murcia, no hablo de una conversación con mi vecino del cuarto. Evidentemente sus argumentos son mucho más amplios con miles de datos que aquí he resumido. No es de Cartagena (que a ti es lo que te da valor).

Ante tu categórico y rotundo "mentira" ante el vídeo, que si hooligans, que si no se qué... bueno, en realidad veo que al que le ciegan los cartagenerismos es a ti. Todo lo que suena que va en contra de tus ideas son "cartagenerismos cantonalistas". Y bueno, en este caso, he puesto lo que me han contado, que en ningún caso he puesto que defienda el Gorguel (que lo hago, no hay duda), sólo he puesto que la ZAL tiene sentido con el Gorguel, punto. Ah, y aquí nadie vende nada, este no es político.

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Espectador el Mar 19 Jul 2016, 13:11

Lo que está garantizado es que destrozar el entorno del Gorguel nos lo van a recriminar, como muy tarde, nuestros nietos, y yo ya tengo...
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por jarm el Mar 19 Jul 2016, 13:17

Creo que tus nietos y mis hijos ya pueden recriminarnos muchas cosas. Aunque soy un defensor del Gorguel y dejar la dársena de Cartagena para otros fines (Cruceros?, deportivo? Ocio?) también tengo mi otro yo que no le gusta un pelo. Macroambientalmente se me escapa el tema, y por más que leo a unos y a otros, es lo único que no me queda claro. Ni los argumentos a favor ni los argumentos en contra me convencen del todo. Por tanto no tengo una opinión clara, aunque puestos en la balanza, de momento se decanta a favor de El Gorguel.

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Perico_pelao el Mar 19 Jul 2016, 13:33

Jarm, yo hablo todos los días con gete que trabaja estibando barcos de nuestro puerto, y temas relacionados con el puerto, y todos opinan como yo. Alguno me ha hecho ver algo que yo no veía, por ejemplo que al puerto le da igual tener el inmenso terreno de la ampliación de escombreras como un triste solar, ya que con 4 barcos que lleguen al ese dique ya le gana dinero, lo cual, no quita para que operativamente siga estando en desuso. Y no, no hace falta decir que uno conoce al primo de zumo sol que es muy listo y sabe mucho de esto, simplemente hace falta contestar a ciertas preguntas que siempre hago y que tienen difícil explicación.

En cuanto a los hooligans... No, estas muy equivocado, pero cada cual peca de lo que peca, a ti también te tira la tierra como para engañarte, y no creo tengas las suficiente distancia para juzgar lo que son, solo hay que leerte y conocer con datos lo que dicen, este como otros videos que están haciendo los mismos, son lo que son, y no hay por donde cogerlos, y van a lo que van. No hay que ser científico para saber que no tienen mucha base, pero claro, sabiendo que los defiendes, aunque tu quieras decir que te mantienes al margen, lo cierto es que tu sentimientos no te hacen ver la triste realidad.

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Perico_pelao el Mar 19 Jul 2016, 13:37




Otro video sin documentar que viene del mismo entorno y como siempre inventando la historia según conviene, o sea que el Plan de autopistas de 1964 preveía que la autopista de Alicante entrara en la región por Cartagena, vaya, pues de eso no se debieron enterar los del M.O.P. en 1964, por que según los planos sellados de la época iba por Murcia y con conexión a Cartagena ya prevista en ese momento.

Evidentemente no era el único tramo de autopista prevista por interior, solo hay que ver la zona de Galicia, País Vasco…



http://revistacriteri.blogspot.com.es/2013/06/forrarse-durante-la-post-burbuja.html

http://www.carreteros.org/planificacion/2007/2007_3.pdf

y que decir de la autovía Alicante Cartagena a su paso por Torre Vieja, otro complot murciano para alargar el camino, los problemas ecológicos y medioambientales de la autovía sobre las salinas no tienen demasiada importancia, claro, eso no fue decisivo, sin embargo el que no se realice la conexión norte de la Manga por los mismos motivos debe ser un complot cartagenero, ya que eso en plan obtuso debe beneficiar a Cartagena.
Como toda la cantidad de afirmaciones gratuitas del video, algunas incluso infantiles.

Cada cual es muy libre de creerse lo que le venga en gana, pero el mensaje Murcia nos roba deformando la realidad a mi personalmente me tiene bastante cansado. Todo se puede manipular, todo, sobre todo cuando se ve con una visión radical desde el sector de siempre, que no necesita realidad, ya tiene la suya, a partir de ahí, lo demás sobra.

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por jarm el Mar 19 Jul 2016, 14:03

Hablábamos del Gorguel o de Murcia nos roba?, intentas meter con calzador lo que quieres y de vez en cuando insistes en que soy "cantonal", por aquello de que no te gusta que sea objetivo. Verás que yo soy mucho más diplomático y aunque insistas, no entro al trapo. Defiendo mi ciudad, como no podía ser de otra manera, y cuando hay cosas que se pueden defender con argumentos los doy. Y a igualdad de condiciones, pues defiendo lo mío, y sin mentiras. Precisamente no me verás abanderando ninguna mentira, muy al contrario. Lo que pasa es que cuando desconozco algo lo digo y doy una opinión, no soy rotundo en algo que desconozco. Y lo del primo de zumosol, en fin... jejeje, no te ha gustado no?. Yo se apreciar cuando una persona sabe de un tema, y sé extraer las partes que me interesan y he intentado contar ese extracto que seguro a muchos puede interesar. En tu caso, que eres más listo que el hambre ya sé que no. Pero oye, el resto de foreros no tenemos el gusto de tener ese don de sabiduría y a veces buscamos información y opiniones en los que saben, esos que tu llamas primos de Zumosol, que a ti no te hacen falta, desde luego.

No te canses y disfruta de esta bendita ciudad, que hay buena gente se vive muy bien y si tiene cosas que merecen la pena, pues se ensalzan, exagerando?, pues claro, si no exageramos nosotros no lo van hacer otros, vaya una leche.

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Perico_pelao el Mar 19 Jul 2016, 14:48

Ya estamos, cuando no hay razón, ataca al contrincante con el mensaje, así no va, si estos son los cartageneros que defienden su ciudad?

estan meridianamente claras las cosas.

Por si no te has dado cuenta aun, los dos videos van de lo mismo, y no, no los he hecho yo, si te molestan, critícalos, pero no me critiques a mi. No sabes el daño que hacen estas cosas…

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por jarm el Mar 19 Jul 2016, 15:05

Como es habitual, me pierdo contigo. Tampoco me sorprende.

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Perico_pelao el Mar 19 Jul 2016, 15:18

En fin…

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por jarm el Mar 19 Jul 2016, 15:25

Serafín...

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por jarm el Mar 19 Jul 2016, 15:39

Perico retomemos el tema, que es interesante. No creo que te haya atacado con mi mensaje. No soy amigo de los extremos, y de esos vídeos hay muchas cosas que no me gustan, igual que hay cosas que no me gustan de las declaraciones del alcalde y cosas que no me gustaban de la época de Barrerio. Por otro lado, hay cosas que me gustaron de la Barreiro, de nuestro alcalde e incluso hay cosas que son verdad en esos vídeos. Simplemente hay que ver las cosas desde una óptica lo más externa posible, aunque siempre habrá un grado de subjetividad, por supuesto.

En cuanto a la defensa de Cartagena, yo lo hago a mi manera, sin radicalismos. No sé en dónde ves mis radicalismos. Eres amigo mío de mi facebook personal y seguidor de mi página de fotos, y creo que sabes de qué manera trabajo por la ciudad. Lo haré mejor o peor, pero pongo empeño en hacerlo lo mejor que sé. 

Este foro debería ser un escaparate de las buenas cosas de la ciudad y de poder debatir aquellas no tan buenas. No debería ser un debate sobre lo que dicen otros. Debatamos nuestras opiniones, y si encima las podemos corroborar con otras opiniones de gente más experta, pues mejor. Pero sin menospreciar el resto.

Has puesto lo de las carreteras de 1964. Sinceramente actualmente me da igual qué ocurrió con lo de la carretera. Si es mentira, pues mal por el del vídeo, pero es que hoy día cualquiera puede hacer un vídeo. Cada cual debe ser lo suficientemente adulto para saber qué creerse.

Radicales había hace 20 años y ahora, no veo por qué ahora hay que darles más cobertura. A diario veo cosas en facebook que son para reirse. Antes pasaba con los blog y con las páginas web. 

En fin, Perico, disculpa si no he estado acertado en algún comentario y continuemos con buena sintonía.

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Perico_pelao el Mar 19 Jul 2016, 17:05

Que va, si yo no me molesto, pero eso, que me da pena las cosas que leo. Al contrario de lo que pueda parecer, yo me tomo estas cosas con mucha filosofía, con pena, pero con filosofía. Creo que es lamentable el cariz que se entrevé en cierto sector de la sociedad Cartagenera.

En fin...serafin..

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Perico_pelao el Vie 12 Ago 2016, 11:23

La proyectada dársena de contenedores de El Gorguel se considera «una amenaza» para el ecosistema marino y, si se construye, «provocará una pérdida o degradación del hábitat de la zona». Así está catalogado el impacto que provocaría esta infraestructura, según la orden ministerial publicada ayer en el BOE, que refuerza la protección ambiental de la franja litoral comprendida entre Cabo de Palos y Águilas con una nueva figura de conservación.

Como fuentes potenciales de contaminación añade la actividad del polo industrial de Cartagena, el puerto de Escombreras y la bahía de Portmán (donde está prevista la regeneración). También existe presión con el desarrollo urbanístico.

La construcción del nuevo puerto de El Gorguel no está prohibida, aunque sí se incide en la presión que ejercerá sobre el ecosistema y en la necesidad de realizar estudios y medidas compensatorias y de control. Indica que una parte del dique de abrigo se construirá sobre este hábitat, «lo que provocaría su ocupación física de carácter permanente e irreversible». Enumera una serie de impactos y la alteración de la dinámica del litoral. Se verían afectados los fondos de maërl (algas coralinas) y tres especies marinas.


http://www.laverdad.es/murcia/201608/12/franja-litoral-desde-aguilas-20160812021151-v.html
La cosa esta muy clara... me alegro.
Egipcio Feliz Egipcio Feliz Egipcio Feliz

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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Espectador el Vie 12 Ago 2016, 11:34

Pero no olvidemos que hacer caso a los expertos se considera poco menos que ser tonto entre determinados políticos. A ver como manejamos este informe. Y desde luego, para ver que lo del Gorguel es una canallada y un despropósito, no hace falta estudiar mucho...
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Re: Dársena del Gorguel

Mensaje por Perico_pelao el Vie 12 Ago 2016, 11:44

Alegria 2 Wink así es

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