Acceso a Cartagena en época púnica
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Acceso a Cartagena en época púnica
Cada vez que salgo hacia La Unión me pregunto si quedará algún resto de la calzada o acceso a la Cartagena púnica, pues esa era la zona del istmo, por donde se llegaba a la muralla púnica.
¿Alguien sabe algo de ésto?
¿Alguien sabe algo de ésto?

Luego a luego- Pasaba por aquí
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Fecha de inscripción: 29/05/2010
Re: Acceso a Cartagena en época púnica
Esta por ver que cuando se construya el aparcamiento subterráneo en la Avda America aparezca algo de la calzada romana, incluso puede que algunas edificaciones junto a ella, aunque esto puede suponer un problema, para los que construyan el aparcamiento claro esta, aunque veremos si realmente se hace.
En la zona de la asomada, en el cruce que hay entre la carretera de la Vereda de San Feliz y la F35 que va a los Alcázares se puede ver un corte limpio en sección de esta calzada en su unión con la que iría hacia Lorca, vamos una ronda en todo regla.
Por desgracia en algunas zonas como el tramo de la F35 que esta junto al polígono Cabezo Beaza la propia carretera esta bajo el nivel arqueológico, con lo que no debe quedar nada bajo ella.
En la zona de la asomada, en el cruce que hay entre la carretera de la Vereda de San Feliz y la F35 que va a los Alcázares se puede ver un corte limpio en sección de esta calzada en su unión con la que iría hacia Lorca, vamos una ronda en todo regla.
Por desgracia en algunas zonas como el tramo de la F35 que esta junto al polígono Cabezo Beaza la propia carretera esta bajo el nivel arqueológico, con lo que no debe quedar nada bajo ella.

Perico_pelao- Veteran@ del foro
- Cantidad de envíos: 6481
Fecha de inscripción: 30/10/2008
Re: Acceso a Cartagena en época púnica
Con toda seguridad junto a la vía de acceso principal había edificaciones. Si uno va a Pompeya o a Herculano ve todas las vías de acceso a la ciudad llenas de Villas, edificios industriales, termas o necrópolis.

nano- Veteran@ del foro
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Fecha de inscripción: 05/07/2008
Re: Acceso a Cartagena en época púnica
Perico_pelao escribió:Esta por ver que cuando se construya el aparcamiento subterráneo en la Avda America aparezca algo de la calzada romana, incluso puede que algunas edificaciones junto a ella, aunque esto puede suponer un problema, para los que construyan el aparcamiento claro esta, aunque veremos si realmente se hace.
En la zona de la asomada, en el cruce que hay entre la carretera de la Vereda de San Feliz y la F35 que va a los Alcázares se puede ver un corte limpio en sección de esta calzada en su unión con la que iría hacia Lorca, vamos una ronda en todo regla.
Por desgracia en algunas zonas como el tramo de la F35 que esta junto al polígono Cabezo Beaza la propia carretera esta bajo el nivel arqueológico, con lo que no debe quedar nada bajo ella.
Perico, ¿podrias poner el lugar exacto donde se encuentra el corte en seccion de calzada que dices?

carlots- Veteran@ del foro
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Localización: CARTAGENA
Fecha de inscripción: 31/12/2008
Re: Acceso a Cartagena en época púnica
Claro, aquí te la marco en rojo, hay ciertas cosas que no me gusta decirlas en publico, pero esto tiene poco donde hacer nada.



Perico_pelao- Veteran@ del foro
- Cantidad de envíos: 6481
Fecha de inscripción: 30/10/2008
Re: Acceso a Cartagena en época púnica
Muchas gracias Perico

carlots- Veteran@ del foro
- Cantidad de envíos: 1536
Localización: CARTAGENA
Fecha de inscripción: 31/12/2008
¿Avenida de América?
Perico_pelao escribió:Esta por ver que cuando se construya el aparcamiento subterráneo en la Avda America aparezca algo de la calzada romana, incluso puede que algunas edificaciones junto a ella, aunque esto puede suponer un problema, para los que construyan el aparcamiento claro esta, aunque veremos si realmente se hace.
En la zona de la asomada, en el cruce que hay entre la carretera de la Vereda de San Feliz y la F35 que va a los Alcázares se puede ver un corte limpio en sección de esta calzada en su unión con la que iría hacia Lorca, vamos una ronda en todo regla.
Por desgracia en algunas zonas como el tramo de la F35 que esta junto al polígono Cabezo Beaza la propia carretera esta bajo el nivel arqueológico, con lo que no debe quedar nada bajo ella.
¿No está la Avenida de América en una cota demasiado baja?
El itsmo debería estar más alto; no sé, entre FEVE y la estación de autobuses, ¿no?

Luego a luego- Pasaba por aquí
- Cantidad de envíos: 7
Fecha de inscripción: 29/05/2010
Re: Acceso a Cartagena en época púnica
Es complicado, la zona de la estación de RENFE seguro que esta muy baja, pero sin una excavación o simples catas en toda la zona del sector estación es difícil saberlo, casi con toda seguridad el nivel actual de toda la zona esté mas elevado que en esa época y por tanto es difícil interpretar los limites de la laguna, (hay muchas dudas sobre el nivel o profundidad de la laguna y también del la altura del istmo) pese a que por ejemplo en la zona donde estaban las puertas de San Jose el nivel se bajó cuando se desmontaron las puertas, es por eso que la muralla púnica esta por encima de la calle actual, cuando lo normal es lo contrario.
El istmo debería formar parte de la caída natural de las dos colinas de entrada a la ciudad, posiblemente esta caída fuera en origen mucho mas abrupta y quizás la zona mas favorable fuera la mas cercana a la FEVE (posiblemente se suavizara esta pendiente de forma artificial con rellenos para facilitar el acceso a la ciudad) pero no creo que se desplazara hacia la estación de autobuses, ya que desde esa zona lo que había era otra fuerte pendiente hacia el mar, que se adentraría algo mas de lo que lo hace ahora, de hecho en planos no demasiado antiguos toda la zona de la plaza circular con la fuente que hay en la cuesta de Batel esta indicada como playa, si no mas bien al contrario, buscando la salida natural hacia el resto de Hispania pero sobre todo que el ángulo de la pendiente del paso entre las dos colinas, Despeñaperros y San Jose y el nivel del terreno inferior fuera el mas ajustado posible, en cualquier caso teniendo en cuenta como se utilizo en época romana el espacio incluido entre las cinco colinas y el uso de las pocas zonas cercanas de la ciudad que podrían dar cabida a zonas habitables me hace pensar que el acceso principal de la ciudad pudo ir ganando terreno, aterrazando la zona, y posiblemente no seria descabellado encontrar algo del tipo industrial junto a la calzada, hay que pensar que cuando tuvieron la necesidad de colocar por ejemplo las necrópolis en zonas como la calle Ramón y Cajal o Torre ciega, que a priori deberían estar a las afueras de la ciudad pero no a tanta distancia, seria por la simple razón de que no disponían de suelo útil para tal fin mas cercano a la urbe.
Posiblemente bajo la estación de autobuses y buscando la ladera del cerro del castillo de los moros existió otra vía que uniera la ciudad con la zona portuaria del barrio de Santa Lucia, en el siglo XVIII se encontraron allí restos que atribuyeron a unas termas, pero que hoy en día se piensa pudo ser una de las muchas factorías de salazones que abundaban en el litoral.

Esta imagen me resulta muy llamativa, ya que se ve lo que hoy en día es la calle Pintor Pórtela formada por terraplén sobre elevado, y fíjate curiosamente como se construían las calzadas en zonas como la que se muestra en la foto.
http://traianus.rediris.es/via1rioja/rioja03.htm
Todo esto como te decía al principio es difícil saberlo sin una excavación arqueológica, lo demás son hipótesis, en cualquier caso si se hace el aparcamiento subterráneo en la Avda de América, saldremos de dudas, siempre será interesante, incluso si no se encuentra nada.
El istmo debería formar parte de la caída natural de las dos colinas de entrada a la ciudad, posiblemente esta caída fuera en origen mucho mas abrupta y quizás la zona mas favorable fuera la mas cercana a la FEVE (posiblemente se suavizara esta pendiente de forma artificial con rellenos para facilitar el acceso a la ciudad) pero no creo que se desplazara hacia la estación de autobuses, ya que desde esa zona lo que había era otra fuerte pendiente hacia el mar, que se adentraría algo mas de lo que lo hace ahora, de hecho en planos no demasiado antiguos toda la zona de la plaza circular con la fuente que hay en la cuesta de Batel esta indicada como playa, si no mas bien al contrario, buscando la salida natural hacia el resto de Hispania pero sobre todo que el ángulo de la pendiente del paso entre las dos colinas, Despeñaperros y San Jose y el nivel del terreno inferior fuera el mas ajustado posible, en cualquier caso teniendo en cuenta como se utilizo en época romana el espacio incluido entre las cinco colinas y el uso de las pocas zonas cercanas de la ciudad que podrían dar cabida a zonas habitables me hace pensar que el acceso principal de la ciudad pudo ir ganando terreno, aterrazando la zona, y posiblemente no seria descabellado encontrar algo del tipo industrial junto a la calzada, hay que pensar que cuando tuvieron la necesidad de colocar por ejemplo las necrópolis en zonas como la calle Ramón y Cajal o Torre ciega, que a priori deberían estar a las afueras de la ciudad pero no a tanta distancia, seria por la simple razón de que no disponían de suelo útil para tal fin mas cercano a la urbe.
Posiblemente bajo la estación de autobuses y buscando la ladera del cerro del castillo de los moros existió otra vía que uniera la ciudad con la zona portuaria del barrio de Santa Lucia, en el siglo XVIII se encontraron allí restos que atribuyeron a unas termas, pero que hoy en día se piensa pudo ser una de las muchas factorías de salazones que abundaban en el litoral.

Esta imagen me resulta muy llamativa, ya que se ve lo que hoy en día es la calle Pintor Pórtela formada por terraplén sobre elevado, y fíjate curiosamente como se construían las calzadas en zonas como la que se muestra en la foto.
En terrenos poco permeables y en zonas en las que el terreno no
presentaba pendientes superiores al 1%, los técnicos de la época, no dotaban
de cunetas a la infraestructura. Para estas zonas está demostrado que la
escasa velocidad del agua favorece los fenómenos sedimentarios enormemente.
Las actuales normas técnicas de construcción así lo recogen y los ingenieros
romanos, de forma empírica, lo sabían perfectamente.
A cambio disponían terraplenes de cierta elevación sobre el suelo, entre
dos y cinco pies romanos, de 0,6 a 1,5 m. aproximadamente, para salvar al
firme de los efectos perniciosos del agua. Aunque muy cara, ésta medida
asegura el coste nulo de conservación. Es uno de los problemas que, desde
siempre, más ha afectado a la estabilidad de la infraestructura de los
caminos: el cegado de las cunetas en terreno llano; en estas zonas la
velocidad del agua, lejos de autolimpiar el canal, favorece la rápida
sedimentación y la consiguiente colmatación. Si el firme se encuentra a ras
de suelo, la característica de permeabilidad del firme, fundamental para la
expulsión del agua, actúa en sentido contrario. Absorbe todo el agua y se
arruina la infraestructura.
http://traianus.rediris.es/via1rioja/rioja03.htm
Todo esto como te decía al principio es difícil saberlo sin una excavación arqueológica, lo demás son hipótesis, en cualquier caso si se hace el aparcamiento subterráneo en la Avda de América, saldremos de dudas, siempre será interesante, incluso si no se encuentra nada.

Perico_pelao- Veteran@ del foro
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Fecha de inscripción: 30/10/2008
Re: Acceso a Cartagena en época púnica
Gracias Perico por la información 

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