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Lingotes de estaño

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Lingotes de estaño

Mensaje por Mario Galasso el Dom Ago 08, 2010 3:22 pm

Sono un archeologo subacqueo italiano, e mi sto occupando di lingotti di stagno. Nel 1982 ero a Cartagena per il VI congresso di Arqueologia submarina e partecipai all'inaugurazione del vostro museo, troverete il mio nome in fondo agli atti del congresso (Italia, Galasso Mario). Allora ero socio dell'Istituto Internazionale di Studi Liguri. Ho appena pubblicato su Archaeogate http://www.archaeogate.org/subacquea/article/1254/1/il-lingotto-di-stagno-di-porto-ferro-sassari-notizia-pr.html una notizia preliminare su un lingotto di stagno trovato in Sardegna sotto il mare a Porto Ferro, ma già devo fare l'update perchè non ho messo nel testo molte altre cose, ad esempio Mazarron II e Bagaud 2, e certo diversi altri ritrovamenti.
Vi chiedo se potete aiutarmi mandandomi notizie con foto di lingotti di stagno dai giacimenti subacquei che non ho ancora inserito nel mio lavoro. Indicazione del giacimento, profondità e nome di chi lo ha scavato, una piccola bibliografia, numero lingotti e dimensioni, con foto. Per Mazarron II non riesco a trovare foto e dimensioni dei 200 lingotti di stagno!
Grazie.
Mario Galasso
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ph. 0039.3391941996
Email: elburic@alice.it

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Re: Lingotes de estaño

Mensaje por Perico_pelao el Dom Ago 08, 2010 5:51 pm

Hola, questo sarà di interesse, i lingotti erano di plomo, qui avete abbastanza informazioni.




Wikipedia
http://es.wikipedia.org/wiki/Barcos_fenicios_de_Mazarr%C3%B3n

Memoria de las excavaciones arqueológicas subacuaticas 1995 (Mazarrón I)
http://www.arqueomurcia.com/archivos/publicaciones/memo10/10MAZARRON.PDF

Mazarrón-2: el barco fenicio del siglo VII a.C.
Campaña de noviembre-1999/marzo 2000
http://interclassica.um.es/var/plain/storage/original/application/8a50e62d364434f1799aff3f2d226268.pdf

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Re: Lingotes de estaño

Mensaje por Perico_pelao el Dom Ago 08, 2010 6:10 pm

el yacimiento del Bajo de la Campana en Isla Grosa, frente a la manga.

En relación con la carga, el Museo Arqua custodia ya en sus almacenes tanto materias primas, como cerámica, elementos suntuarios (de lujo) y alimentos. Los arqueólogos tienen ya más de una decena de colmillos de marfil de 70 a 150 centímetros de longitud procedentes de elefantes del norte de África ya extinguidos, con inscripciones en alfabeto fenicio; y más de 200 lingotes de estaño, muchos lingotes de cobre y piedras de galerna (plata y plomo).
http://antiguaymedieval.blogspot.com/2010/07/extraen-20-colmillos-de-marfil-de-barco.html

http://terraeantiqvae.com/profiles/blogs/un-tesoro-fenicio-en-la-manga?xg_source=activity

Esto también puede que te interese.
http://rua.ua.es/dspace/bitstream/10045/4469/1/Lucentum_04_06.pdf

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Gracias, pero que no es bastante

Mensaje por Mario Galasso el Dom Ago 08, 2010 6:48 pm

Muchas gracias, ma non è la risposta che aspettavo dal museo. Leggo in diversi websites che ci sono 200 lingotti di stagno in questo pecio, ma se guardo la foto della barca ricostruita nel museo non vedo molto materiale. Per prima cosa, ci sono lingotti di stagno? quanti? una foto è possibile? chi li ha studiati? c'è fra chi legge questa mia respuesta un arqueologo? perchè leggo che ci sono 200 lingotti di stagno sul website del museo? (almeno credo che sia del museo ARQUA).
Infine, il mio italiano è compreso? si no es comprendido jo puedo escribir en inglès, pero que no puedo escribir en castellano, que comprendo ma no lo escribo y tambien no lo hablo bien. Desculpateme por favor.

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Re: Lingotes de estaño

Mensaje por Perico_pelao el Dom Ago 08, 2010 7:04 pm

Spiacente, non ho nessuna foto dei lingotti di stagno, l'informazione che esistono in mazarrón non sembrava lingotti di stagno, se sono stati trovati nel relitto del Bajo de la Campana en Isla Grosa.

Mi raccomando potete mettere in contatto con il museo.
http://museoarqua.mcu.es/

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Re: Lingotes de estaño

Mensaje por Perico_pelao el Dom Ago 08, 2010 7:13 pm

Memoria del bajo de la campana, tienes un dibujo de uno de los lingotes de estaño.
http://campus.usal.es/~revistas_trabajo/index.php/0514-7336/article/view/5407/5445

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Re: Lingotes de estaño

Mensaje por Mario Galasso el Dom Ago 08, 2010 7:34 pm

Gracias. Anche per lo sforzo di scrivere in italiano, muy apreciado.
Probabilmente sto facendo confusione fra due relitti e necessito di un chiarimento: Mazarron I e II dove sono geograficamente? Il relitto del bajo de la campana non è quello di Mazarron II quindi? Non conosco la zona quindi ho fatto un errore di identificazione.
Ho scaricato la memoria sopra questo ultimo relitto ed ho finalmente trovato lo stagno, che mi pare di capire adesso che non c'è in Mazarron II (e neanche in Mazarron I come sapevo).
Esatto?
Grazie

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Re: Lingotes de estaño

Mensaje por Perico_pelao el Lun Ago 09, 2010 2:16 am

Esatto, mazarrón 1 e 2, non è il basso de la campana, sono diversi luoghi. Wink


Mazarron 1 y 2.


Bajo de la Campana, Isla Grosa.



http://maps.google.es/maps?hl=es&ie=UTF8&ll=37.641966,-0.998383&spn=0.247934,0.676346&t=h&z=11

In Mazarrón i lingotti sono di Litargirio, è in basso de la campana dove hanno trovato lingotti di stagno.

Memoria arqueologica, The Phoenician wreck of the Bajo de la Campana (Murcia, Spain) and the Phoenician
trade of the North African ivory.
http://campus.usal.es/~revistas_trabajo/index.php/0514-7336/article/view/5407/5445


3.3. Estaño
El tercer grupo lo constituirían los lingotes
de estaño, 4 lingotes de casquete hemiesférico (n.°
440, 441, 50.439, 88.124), uno con forma de
torta circular (n.° 88.123) y otro de forma oblonga
(n.° 50.440), con dimensiones de 22,7 χ 10
χ 3,7 cm. Este último es el más importante porque
se encontraba adherido a la defensa de marfil
de elefante n.° 1534 (Mas, 1985: 159; Roldan et
al., 1995: 16), lo que indica la coetaneidad de
ambas mercancías. El análisis de uno de estos lingotes
señala su composición de estaño prácticamente
pura del 99,5%, con algunas impurezas de
Zn (Mas, 1985: 159) (Fig. 7).
La principal fuente de obtención de estaño
filoniano y aluvial estaba en Galicia, La Coruña,
Pontevedra y Orense, con prolongaciones por el
norte de Portugal, Tras-os-Montes y las Beiras, y
el oeste de la Meseta, Zamora, Salamanca y Cáceres,
destacando las cuencas mineras de Noya (La
Coruña), Lalín (Pontevedra), Carballo (Orense),
Verín (Orense), La Gudiña (Orense) y Viana del
Bollo (Orense) (Obermaier, 1923: 37-39, fig. 3;
Monteagudo, 1950: 2; Guzmán, 1983: 46-49;
Merideth, 1998). Esto implica que el estaño debía
proceder bien del área gallega, bien de la zona de
las Beiras-Cáceres, siguiendo en este segundo caso
una ruta fluvial descendente por el Tajo.
En este comercio, el asentamiento fenicio
más septentrional de Santa Olaia (Figueira da
Foz, Coimbra), junto a la desembocadura del río
Mondego, sería una de las salidas naturales del
estaño del norte de Portugal, yacimiento que
presenta piezas aisladas como platos de engobe
rojo que podrían situarse a fines del siglo VIII a.
C. (Pereira, 1997: 237, fig. 106/4) o siglo vil
a. C. (Pereira, 1997: 237, fig. 106/6), pero cuya
mayor parte del conjunto cerámico corresponde
a los siglos VI y V a. C.


Queste sono le foto che ci sono pubblicati negli ultimi scavi el bajo de la campana.

http://www.murcia.com/sanjavier/fotos/2010/yacimiento-subacuatico-bajo-campana/index.asp?pagina=4




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Re: Lingotes de estaño

Mensaje por Mario Galasso el Lun Ago 09, 2010 9:31 am

Gracias delle foto dei lingotti di stagno, sugli atti di Cartagena 1982 nel lavoro di Julio Mas c'è la foto b/n del marfil con stagno concrezionato, non buona per capire la forma del lingotto.
Ci sono altri ritrovamenti in Spagna di lingotti di stagno da giacimenti subacquei oltre questo della fine VII aC?

Il mio errore è stato causato dalla lettura di un paragrafo del libro La Spagna oceanica de los siglos modernos y el tesor sumbarino espanol, di José Alcalà-Zamora. A pagina 28 dice (del pecio Mazarron II) "tranportaba 2120 kilos de lingotes de plomo y de estano" ecc., facendo un melting pot col pecio del Bajo de la Campana.



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Re: Lingotes de estaño

Mensaje por nano el Lun Ago 09, 2010 9:48 am

Juer Perico, estás hecho un fiera, incluso te atreves con el italiano.

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Re: Lingotes de estaño

Mensaje por Mario Galasso el Lun Ago 09, 2010 10:11 am

Mi pare che L'amico Juer Perico conosca abbastanza bene l'italiano, ed è stato molto gentile a dare le informazioni che mi necessitavano.

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Re: Lingotes de estaño

Mensaje por Perico_pelao el Lun Ago 09, 2010 10:37 am

No creáis, solo hay que buscar un buen traductor, por suerte el italiano y el español son muy parecidos, por algo somos latinos en origen. Wink

Non credo, c'è solo a trovare un buon traduttore, per fortuna l'italiano e spagnolo sono molto simili, da qualcosa noi latinos in origine. Wink

http://traductor.babylon.com/italiano/a-espanol/

Sto cercando i riferimenti a più risultati in lingotti di stagno, ma non riunione

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Re: Lingotes de estaño

Mensaje por nano el Lun Ago 09, 2010 10:51 am

Mario Galasso escribió:Mi pare che L'amico Juer Perico conosca abbastanza bene l'italiano, ed è stato molto gentile a dare le informazioni che mi necessitavano.


L'amico Perico conosce bene l'italiano e conosce meglio l'archeologia. Lui cè un "crack" de questo foro...

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Re: Lingotes de estaño

Mensaje por Mario Galasso el Lun Ago 09, 2010 11:54 am

Lo que no he entendido es si alguien de ustedes trabaja en el museo o hace el arqueólogo de tierra o tambien subaquatico

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Re: Lingotes de estaño

Mensaje por Perico_pelao el Lun Ago 09, 2010 1:25 pm

No, per noi è solo un hobby, non è professionale.

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Re: Lingotes de estaño

Mensaje por pichuneke el Lun Ago 09, 2010 1:52 pm

A partir de ahora todos te vamos a llamar "Juer Perico" jajaja Wink

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Re: Lingotes de estaño

Mensaje por Perico_pelao el Lun Ago 09, 2010 6:52 pm

Jejeje, no me había dado cuenta Je

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Re: Lingotes de estaño

Mensaje por nano el Lun Ago 09, 2010 10:19 pm

jajaja... es verdad, yo tampoco me había dado cuenta Juer Perico.

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