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Campus de Excelencia Mare Nostrum

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Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por SkuoNe el Jue 04 Nov 2010, 02:39

El Campus 'Mare Nostrum', proyecto de campus de excelencia presentado por las universidades públicas de la región para la convocatoria de 2010, ha sido seleccionado por la comisión internacional destinada a tal efecto, por lo que el Ministerio de Educación destinará 5,3 millones de euros al proyecto. Además, la Comunidad Autónoma destinará fondos adicionales para la materialización del mismo, seleccionado dentro de la categoría de ámbito regional europeo.

Noticia: Mare Nostrum convence en Madrid
Noticia: 'Mare Nostrum' consigue para la UMU y la UPCT el campus de excelencia internacional
Noticia: 6 agregaciones universitarias logran la calificación Campus de Excelencia de ámbito regional
Noticia: La UMU y la UPCT logran la excelencia internacional

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Enlace: Campus Mare Nostrum





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Hasta aquí todo es positivo, a excepción de un pequeño detalle recogido dentro del capítulo de infraestructuras del Campus de Cartagena, y que ya anticipamos hace unos meses en este foro.

Para la conexión de los campus universitarios de La Muralla y del Paseo Alfonso XIII se pretende construir una pasarela elevada uniendo la parte alta de la Muralla de Carlos III con el cerro de San José.





Lo que nos parece un auténtico disparate por dos motivos principalmente. Por un lado el evidente impacto visual de un elemento de estas características en pleno centro histórico, unido a su innecesariedad. Y por otro, la pérdida de una oportunidad inmejorable para restaurar el baluarte Nº23 de la muralla de Carlos III, así como el frente de las desaparecidas puertas de San José, dando continuidad al conjunto.





Como alternativa a la propuesta de la UPCT y su equipo, encabezado por el arquitecto D. Martín Lejárraga, hemos propuesto que se recuperen las puertas de San José y el mencionado baluarte, para que el monumento se asemeje lo máximo posible a lo que fue en su día, con la posibilidad de acondicionar la parte superior del frente como paseo peatonal con carril bici (dada ese imperiosa necesidad de unir ambos cerros), dejando la inferior como zonas ajardinadas (ya recogido por cierto en el planeamiento urbanístico vigente), resultando lo siguiente:





Para finalizar, nos gustaría hacer hincapié en la delicadeza de la intervención, ya que se encuentra en los límites del Conjunto Histórico-Artístico de Cartagena, y en la necesidad de elegir la propuesta que más se adecue a la trama urbana histórica de la ciudad, haciendo uso de una arquitectura respetuosa con el entorno en el que nos encontramos. Asimismo, nos gustaría comprobar como la UPCT sigue contribuyendo a la recuperación de edificios y elementos históricos de la ciudad, como ha venido haciendo desde su creación (Hospital Militar, Antigones, CIM), y no destruyéndolos o dificultando seriamente su lectura, como parece ser el caso.

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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por nano el Jue 04 Nov 2010, 08:26

Pero, esto es un manifiesto de alguien?

Ya he enviado un mail a AFORCA, a ver qué dicen. La propuesta es reunirnos la semana que viene, cualquier tarde.
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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por SILVERSURFER el Jue 04 Nov 2010, 10:11

Buenos días, como ya comenté en otra ocasión, estoy totalmente en desacuerdo con respecto a vuestra propuesta de reconstrucción o rehabilitación, como mejor os guste llamarlo, de la muralla de Carlos III y las Puertas de San José.
Me parece una actuación fuera de lugar y tiempo e incluso carente de un análisis de repercusiones sobre su resultado y de impacto que causaría en la ciudad. Es más en mi opinión esto solo surge de motivaciones de difícil justificación que hasta ahora no he podido explicarme, aunque claro eso no es una tarea que me corresponda a mi.
Pero para no terminar aquí y en segundo lugar, añado, personalmente el diseño de pasarela de Lejárraga me resulta totalmente aceptable:

Skuone: Asimismo, nos gustaría comprobar como la UPCT sigue contribuyendo a la recuperación de edificios y elementos históricos de la ciudad, como ha venido haciendo desde su creación (Hospital Militar, Antigones, CIM), y no destruyéndolos o dificultando seriamente su lectura, como parece ser el caso.

La pasarela no solo no dificulta la lectura de la muralla de Carlos III (el elemento existente) es precisamente lo que busca esa pasarela, recuperar el itinerario de la muralla y con un diseño sin muchas pretensiones (no al estilo Calatrava) consigue este simple pero interesante objetivo, uniendo las dos colinas de la entrada histórica de la ciudad.
Un apunte, la UPCT desde su creación ha recuperado y rehabilitado edificios existentes no ha “recreado” y no sé por lo tanto a que te refieres con esa destrucción que denuncias.
En resumen la pasarela de Lejárraga me parece muy idónea si se quieren recuperar los espacios verdes que se pretenden también realizar en las dos colinas que une.
Y por ultimo querría recordar algunos de los numerosos impactos negativos de esa “recreación” de las puertas de San José:
-Estrangulamiento del tráfico peatonal y rodado
-Imposibilidad de acceso a vehículos de grandes dimensiones o dimensiones especiales.
-Impacto visual evidentemente negativo sobre el entorno de la Plaza Bastarreche (por cierto haber si se le aplica la ley de memoria histórica de una vez, para mi una vergüenza que mandos militares golpistas sobrevivan en el callejero de mi ciudad), creando evidentemente un efecto muro “amputando” una panorámica visual la cual con los años ha sido asumida por el inconsciente colectivo cartagenero e incluso se podría afirmar que esta conformada por un rico entorno arquitectónico y paisajístico.


Última edición por SILVERSURFER el Jue 04 Nov 2010, 11:24, editado 3 veces
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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por nano el Jue 04 Nov 2010, 10:56

A mi la pasarela me parece una falta de respeto hacia un monumento del siglo XVIII.

Para mi las opciones son:

- Reconstruir la puerta: evidentemente una opción atrevida y de gran impacto pero en mi opinión perfectamente factible. Creo que se podría solventar el tema del tráfico a través de un subterráneo o algo así.

- Dejarlo como está, una opción mucho más respetuosa con la muralla que una pasarela con flores, a la que por otro lado, no le veo la necesidad: ¿Es que los dos lados de la calle están incomunicados como si hubiera una autopista de seis carriles por en medio?
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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por SILVERSURFER el Jue 04 Nov 2010, 11:27

nanosanchez A mi la pasarela me parece una falta de respeto hacia un monumento del siglo XVIII.
Luego me defenderás la escalinata imperial de Beltri... en fin Nano.
nanosanchez Reconstruir la puerta: evidentemente una opción atrevida y de gran impacto pero en mi opinión perfectamente factible. Creo que se podría solventar el tema del tráfico a través de un subterráneo o algo así.
ya veo "perfectamente factible" se podría solucionar con una puerta, luego un subterreaneo y luego un puente y un acueducto perfectamente factible técnicamente y económicamente un gasto para nada oneroso....
nanosanchez - Dejarlo como está, una opción mucho más respetuosa con la muralla que una pasarela con flores, a la que por otro lado, no le veo la necesidad: ¿Es que los dos lados de la calle están incomunicados como si hubiera una autopista de seis carriles por en medio?
tanto si lleva flores finalmente como sino vuelvo a repetirme constándome así que no has leído con la dedicación o atención necesaria mi anterior intervención, cosa que no me sorprende ya que sueles hacer, pero en fin, te lo vuelvo a repetir, por que donde tu no ves sentido lo hay: ” la pasarela de Lejárraga me parece muy idónea si se quieren recuperar los espacios verdes que se pretenden también realizar en las dos colinas que une.” ..pq facilitaran el paseo al crear un itinerario ininterrumpido desde la zona del puerto hasta el Club Santiago, por la partre alta de la muralla, esto me parece interesantísimo.
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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por SkuoNe el Jue 04 Nov 2010, 12:08

Pero vamos a ver, es tan simple como que el último tramo de muralla no se comprende sin el frente de las puertas.

¿Amputar la panorámica visual? Para mi amputar es lo que se hizo al demoler las puertas hace 100 años. Además, son las únicas que tienen posibilidad real de ser recuperadas, ya que las del Puerto evidentemente quedarían muchísimo más fuera de lugar. Además, no lo he dicho, pero de las Puertas de San José se conservan las piedras originales. Las de Madrid se podrían reconstruir exentas sobre la rotonda, pero por el contrario no contamos con los materiales originales.

¿Vehículos de grandes dimensiones? ¿Y no pueden entrar al campus por Gisbert?

¿Y no puedes crear ese itinerario ininterrumpido como lo fue en el pasado, por encima de la parte alta de la muralla, y no por una pasarela metálica de florecitas japonesas en pleno conjunto histórico?

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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por aenobarbo el Jue 04 Nov 2010, 12:28

SILVERSURFER escribió:-Impacto visual evidentemente negativo sobre el entorno de la Plaza Bastarreche (por cierto haber si se le aplica la ley de memoria histórica de una vez, para mi una vergüenza que mandos militares golpistas sobrevivan en el callejero de mi ciudad)...

"Manet alta mente repostum, iudicem Paridis spretaeque iniuria formae".- Virgilio
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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por SkuoNe el Jue 04 Nov 2010, 13:01

aenobarbo escribió:
SILVERSURFER escribió:-Impacto visual evidentemente negativo sobre el entorno de la Plaza Bastarreche (por cierto haber si se le aplica la ley de memoria histórica de una vez, para mi una vergüenza que mandos militares golpistas sobrevivan en el callejero de mi ciudad)...
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Entre esto y lo del yugo...

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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por SILVERSURFER el Jue 04 Nov 2010, 13:05

Pero vamos a ver, es tan simple como que el último tramo de muralla no se comprende sin el frente de las puertas.

¿no lo comprendeis y nos lo vais hacer comprender con una brutal actuacion como la que defendeis? pues chico a ese precio prefirero seguir sin comprender la muralla de carlos iii ...pero por otro lado te diria que se comprende perfectamente con la pasarela y si en la oficina de turismo de puertas de san jose dedicaran un pequeño espacio, de tan generosa oficina, para explicarnos a propios y extraños la muralla y la spuertas, te aseguro que nos sobraria con unos fotomontajes, chulos y baratitos. Twisted Evil

¿Amputar la panorámica visual? Para mi amputar es lo que se hizo al demoler las puertas hace 100 años. Además, son las únicas que tienen posibilidad real de ser recuperadas, ya que las del Puerto evidentemente quedarían muchísimo más fuera de lugar. Además, no lo he dicho, pero de las Puertas de San José se conservan las piedras originales. Las de Madrid se podrían reconstruir exentas sobre la rotonda, pero por el contrario no contamos con los materiales originales.

Claro que hubo una amputacion ...hace 100 años y la ciudad ganó... ¿y pq se conserven cuatro piedras para ti tiene todo el sentido la reconstruccion de las puertas?...eso es un sin sentido. scratch

¿Vehículos de grandes dimensiones? ¿Y no pueden entrar al campus por Gisbert?

y pq vamos a ponerle mas condicionantes al centro, pero ahí llegais vosotros con las puertas de san josé..."que entren por otro lao..." scratch

¿Y no puedes crear ese itinerario ininterrumpido como lo fue en el pasado, por encima de la parte alta de la muralla, y no por una pasarela metálica de florecitas japonesas en pleno conjunto histórico?

En 100 años ese entorno se ha convertido en historico, ¿pq destruirlo ahora? entonces te pregunto, ¿y pq no la pasarela con florecitas japonesas? pero por favor respondeme a esto con razones objetivas, cordura y sentido común, al final va a ser que lo que no te gusta son las florecitas!!!

Creo que ya he dicho todo lo que tenia que decir con respecto a los dos temas y resumiendo:
NO a la recreacion de las puertas de san jose, por impacto visual brutal anteriormente comentado.
SI a la pasarela metalica: con o sin florecitas japonesas me parece mucho más interesante, factible y enriquecedor para la ciudad, por las razones anteriormente comentadas.

Saludos cordiales.
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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por SILVERSURFER el Jue 04 Nov 2010, 13:21

aenobarbo escribió:
"Manet alta mente repostum, iudicem Paridis spretaeque iniuria formae".- Virgilio

Aeno, el latin no es mi fuerte, te agradeceria la traduccion al cristiano.


SkuoNe escribió:Entre esto y lo del yugo...


¿por que aquello fue un golpe de estado, o no? ¿aunque habra gente que piense aún que fue una intervención totalmente justificada, o no?

Si entre esto y aquello, pero no desviemos el hilo, por favor.
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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por SkuoNe el Jue 04 Nov 2010, 13:39

¿Que la ciudad ganó? ¿Me puedes explicar qué gano? Pues sí, si ganó algo, un ensanche setentero que no ha sido ni la sombra de lo que inicialmente se proyectó.

Las murallas se demolieron, como en muchas ciudades, con la excusa de dar higiene y salubridad, ya que se creía que fomentaban las enfermedades en el entorno del recinto. Hoy en día sabemos que fue un tremendo error alimentado por fines puramente especulativos en la mayoría de los casos, ya que las enfermedades no las provocaban las murallas sino las zonas pantanosas del Almarjal y la escasa ventilación de los inmuebles, pero ya es tarde, se eliminó parte de la trama urbana y los límites históricos del recinto, sin beneficio urbano alguno, salvo en el caso del puerto, en el que acertadamente se creó la Plaza de Héroes de Cavite.

¿Crees que Ávila o Lugo ganarían atractivo sin sus murallas? Yo sinceramente lo dudo. ¿Crees que en Toledo se permitiría una pasarela metálica de dibujitos de colores por en medio del casco histórico? Permíteme dudarlo también.

En otros hilos defiendes el derribo del muro del Arsenal y ahora defiendes la no restauración de la Muralla de Carlos III, y todo ello en una época en la que los organismos internacionales intentan velar en todo el mundo por la conservación de los conjuntos históricos. Sinceramente no te entiendo.

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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por SILVERSURFER el Jue 04 Nov 2010, 13:59

Volvemos a lo que ya se discutió en otros hilos, ¿que ciudad queremos?, una ciudad habitable con vida o un parque tematico a base de retales de unas y otras epocas.
Otra cosa te digo no me compares ni Toledo, ni Avila, ni Lugo con Cartagena macho, Toledo es patrimonio de la humanidad y que es Cartagena a su lado? No manipules yo no he dicho que tiraria las puertas y murallas de Avila y Lugo.

Yo tambien te puedo decir que todo lo que huela a novedoso, moderno, cristal y acero a muchos en este foro os da alergia, pero ademas por sistema y en este caso, a mi entender, os estais equivocando de largo-larguísimo.

Yo si que no te entiendo, por supuesto que defiendo una ciudad habitable, viva y sana, no un andurrial lleno de trampantojos para los turistas japoneses.
¿Pero pq quereis que se trate a Cartagena como una ciudad espositor?, si ni siquiera es ya una ciudad con un casco historico íntegro, si la alcaldesa y el plan urban se han cepillado media ciudad más los trastornos de los 60 y 70, ¿que quereis ahora dar marcha atras? inverosimil y hasta ridiculo seria pretenderlo por creer que a nivel de conservacion estamos a la altura de las ciudades antes citadas.
Pero es que si te quejaras del tratamiento de fachadas en el barrio universitario estaria totalmente deacuerdo contigo, pero esta obsesión ahora con las Puertas de San Jose un elemento tan anacrónico y obstaculizador , por favor!!!
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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por SkuoNe el Jue 04 Nov 2010, 14:21

¿Y qué pasa que una ciudad turística no es habitable? ¿No es el turismo el modelo de ciudad que necesita Cartagena para revitalizar su casco antiguo?

He citado Ávila o Lugo por tomar otros ejemplos de ciudades españolas amuralladas como lo es Cartagena (sean de la época que sean), no creo que sea tan descabellado. Si te parece tomo como ejemplo las murallas de Alicante.

Entonces qué pasa, ¿que el título de patrimonio de la humanidad es el que te priva de la licencia para arrasar lo que te venga en gana? Hay muchos pueblos pintorescos que no son Patrimonio de la Humanidad y no por ello se deben tratar con menos respeto.

A mucha gente de este foro nos encanta la arquitectura contemporánea, PERO NO DENTRO DEL MALDITO CENTRO HISTÓRICO, que es lo que a algunos no os entra en la mollera. Hazme las pérgolas y los edificios de acero y cristal que quieras en el Ensanche, pero no en el recinto, porque no es su sitio.

El Barrio Universitario es otra canallada más, como la del Monte Sacro, pero el tejido urbano estaba tan deteriorado en ambos casos que lo más sencillo era meter la pala. Aun así se podrían haber respetado algunas fachadas de interés así como la trama urbana, pero no se hizo, y el resultado es el que todos conocemos.

Con ese menosprecio a nuestro patrimonio tu actitud me ha recordado mucho a la de los políticos de esta región, que por lo general no han sabido valorar ni sacar partido a lo que tienen, fuera de las espectaculares obras de autor en las que sienten proyectada su vanidad.

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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por aenobarbo el Jue 04 Nov 2010, 14:37

SILVERSURFER escribió:
aenobarbo escribió:
"Manet alta mente repostum, iudicem Paridis spretaeque iniuria formae".- Virgilio

Aeno, el latin no es mi fuerte, te agradeceria la traduccion al cristiano.

"Descansa en lo más profundo del alma la memoria del juicio de Paris y de la injuria realizada a su belleza".
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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por aenobarbo el Jue 04 Nov 2010, 14:44

¿Es posible hacer buena arquitectura interviniendo con un lenguaje de vanguardia en un casco histórico?
SI

¿Es fácil?
NO



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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por Sauron el Jue 04 Nov 2010, 15:43

SILVERSURFER escribió:Volvemos a lo que ya se discutió en otros hilos, ¿que ciudad queremos?, una ciudad habitable con vida o un parque tematico a base de retales de unas y otras epocas.
Otra cosa te digo no me compares ni Toledo, ni Avila, ni Lugo con Cartagena macho, Toledo es patrimonio de la humanidad y que es Cartagena a su lado? No manipules yo no he dicho que tiraria las puertas y murallas de Avila y Lugo.

Yo tambien te puedo decir que todo lo que huela a novedoso, moderno, cristal y acero a muchos en este foro os da alergia, pero ademas por sistema y en este caso, a mi entender, os estais equivocando de largo-larguísimo.

Yo si que no te entiendo, por supuesto que defiendo una ciudad habitable, viva y sana, no un andurrial lleno de trampantojos para los turistas japoneses.
¿Pero pq quereis que se trate a Cartagena como una ciudad espositor?, si ni siquiera es ya una ciudad con un casco historico íntegro, si la alcaldesa y el plan urban se han cepillado media ciudad más los trastornos de los 60 y 70, ¿que quereis ahora dar marcha atras? inverosimil y hasta ridiculo seria pretenderlo por creer que a nivel de conservacion estamos a la altura de las ciudades antes citadas.
Pero es que si te quejaras del tratamiento de fachadas en el barrio universitario estaria totalmente deacuerdo contigo, pero esta obsesión ahora con las Puertas de San Jose un elemento tan anacrónico y obstaculizador , por favor!!!


¿Un parque temático? ¿Y por qué, según tú, una hipotética reconstrucción de las Puertas de San José supone un añadido más en esa concepción particular que tienes de lo que NO quieres que sea Cartagena?

¿Por qué las Puertas de San José serían un elemento trampajoso y andurriano para turistas japoneses? ¿Dejaría Cartagena de ser una ciudad habitable con las Puertas? No sé, es que fijate, yo creo que la gente estaría encantada de atravesar las puertas hacia San Diego.

¿Por qué narices ha de ser SIEMPRE un anacronismo RECUPERAR O RECONSTRUIR cualquier elemento arquitectónico del pasado? ¿está prohibido? ¿existe alguna ley urbanística o arquitectónica que considere prohibitivo la recuperación o reconstrucción cualquier edificación pasada? ¿Las puertas de San José son un elemento anacrónico? bueno, está bien, eso será según tu criterio, otros pensamos que la queja de la obstaculización tiene solución, y por supuesto, que no es menos "anacrónica" la recuperación de las puertas que otras obras que se han acometido en la ciudad.

No lo digo por tí, si no en general; ésta historia de, bajo patético pretexto de "dar vida", o "accesibilidad" a según qué zonas de la ciudad lo único que ha hecho a mi juicio ha sido joder algunos rincones entrañables de la vieja Cartagena, espacios que podrían haber quedado recuperados y "accesibles" sin necesidad de pulverizar todo elemento añejo, todo tipismo; y uno de los ejemplos más flagrantes lo tenemos en la Cuesta de la Baronesa. No hay derecho a la mierda, y digo bien, A LA MIERDA que han dejado allí.

El problema yo creo que es más grave, más de fondo. Algunos no soportan precisamente todo lo que huela a castizo, a típico, lo ven como el reflejo de una época oscura o vete a saber qué historia.

El apunto de Skuone está más que acertado...lo digo porque en según qué libros, todavía hay que tragarse el tole tole lamentable de justificar el derribo de las puertas por la "insalubridad".
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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por nano el Jue 04 Nov 2010, 15:50

SILVERSURFER escribió:
nanosanchez A mi la pasarela me parece una falta de respeto hacia un monumento del siglo XVIII.
Luego me defenderás la escalinata imperial de Beltri... en fin Nano.

Suelo ser coherente en todos mis razonamientos, te remito a un post que coloqué nada más abrirse el hilo sobre arquitectura defensiva de Cartagena:

Arquitectura Defensiva en Cartagena

Te "quoteo" lo que he expuesto en varias ocasiones:

Hablando del coronamiento vanguardista de Torres Nadal y la sentencia del supremo que obliga a su desmontaje:

Deberían volver a reconstruirla tal y como era. (Me refería a la muralla, claro)

Y de paso, eliminar la escalera de Beltrí para dejar el paño de muralla limpio de postizos.

Admiro y amo la arquitectura de Beltrí, pero su intervención en la muralla me parece desafortunada. Una muralla del siglo XVIII es un monumento y un activo de la ciudad, no un obstáculo.

No voy a volver a insistir en asuntos que ya se han tratado sobradamente por mis compañeros Skuone y Aenobarbo, simplemente quiero recordar algo: la muralla de Carlos III es un BIC y por tanto debe ser respetado como tal. No es un lugar para hacer experimentos ni proponer genialidades. Hablas de las murallas de Toledo o Ávila como si fueran mejores que las de Cartagena y esta forma de pensar, con todos mis respetos, es "paleta". Tenemos en nuestra ciudad algunos de los mejores ejemplos de arquitectura defensiva de toda Europa, en un estado calamitoso muchas veces, pero aún en pie. Por respeto a nuestro pasado y por respeto a la ley esa pasarela de Lejárraga no se debe construir.

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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por SILVERSURFER el Vie 05 Nov 2010, 14:18



No voy a volver a insistir en asuntos que ya se han tratado sobradamente por mis compañeros Skuone y Aenobarbo, simplemente quiero recordar algo: la muralla de Carlos III es un BIC y por tanto debe ser respetado como tal. No es un lugar para hacer experimentos ni proponer genialidades. Hablas de las murallas de Toledo o Ávila como si fueran mejores que las de Cartagena y esta forma de pensar, con todos mis respetos, es "paleta". Tenemos en nuestra ciudad algunos de los mejores ejemplos de arquitectura defensiva de toda Europa, en un estado calamitoso muchas veces, pero aún en pie. Por respeto a nuestro pasado y por respeto a la ley esa pasarela de Lejárraga no se debe construir.





Tampoco yo voy a insistir más en el tema, pq yo también me canso e incluso me harto de repetir los “asuntos” de mis ideas, no pq no las entiendas, porque seas “paleto” o “borderline”, pero de lo que me vuelvo a quejar es de la falta de interés que muestras al leerme, pq pregunto, ¿de donde sacas eso que remarco en negrita?, pero te respondo yo

Parece ser que de tu lectura rápida de mis intervenciones haces un popurrí que te valga para tus intenciones, cosa que también sueles hacer, yo no comparo las murallas de Cartagena con las de otras ciudades, lo que yo comparo es el estado de conservación del casco antiguo en su conjunto y desde luego no tienen nada que ver, más que nos pese el reconocerlo, Cartagena ha sufrido las típicas agresiones de las ciudades mediterráneas y simplemente no es una ciudad castellana, o del interior gallego, por lo tanto esas comparaciones están fuera de lugar o “paletean” el dialogo, la historia urbanística de Cartagena es la que es.



Pero en fin a la ley derivaremos el tema, precedente reciente tiene la muralla de Carlos III demanda interpuesta por AFORCA al Ayuntamiento, en relación a algo parecido a lo que vosotros perseguís con la reconstrucción de un elemento de la muralla que desapareció hace mas de 100 años, el famoso pretil de Torres-Nadal, en su día el arquitecto lo diseñó como está ya que ceñirse al pretil original no hubiera cumplido con las normas arquitectónicas modernas ajustables a dicho elemento, “antepechos en altura”. Si se hubiera diseñado como exigía AFORCA, la gran mayoría de los padres no pasearían con sus hij@s pequeños tranquilos por la zona, es más hubiera sucedido más de una desgracia por el inadecuado diseño del elemento…. Pareciendo apropiado no ceñirse al diseño original ya que la muralla ya no cumple con su función militar, se decide lo mas lógico adaptar el elemento de remate al uso actual que es el esparcimiento de ciudadano como espacio libre que es, pero llegó AFORCA… en fin con el desenlace que todos conocemos…. un desastre!!! Pero quien va a pagar semejante paletada, todos los ciudadanos de Cartagena, no el ayuntamiento no, los ciudadanos.

En resumidas cuentas lo verdaderamente paleto del tema es querer hacer lo que proponéis, tanto como lo del pretil de Aforca, la ley será Ley, pero en su aplicación hay muchas interpretaciones por lo que mucho cuidado con creer que una sentencia, dictaminada por un juez, puede dejar de ser lo justo o lo apropiado o lo realmente justificable, o sea ser una buena Ley o Ley con mayúsculas, pq siempre que argumentamos algo, esa Ley con mayúsculas és la que nos gusta poner a nuestro lado.


Y te preguntaría en donde ves la agresión de la pasarela a la muralla, actualmente no hay muralla y el nuevo elemento-pasarela no destruirá ningún elemento original de la muralla únicamente unirá los dos extremos.



Espero que después del “palo” del pretil, los servicios jurídicos del ayuntamiento hayan aprendido la lección para la próxima, no se puede supeditar el diseño de una ciudad a criterios estrictamente “maniaco-historicistas”.





Con ese menosprecio a nuestro patrimonio tu actitud me ha recordado mucho a la de los políticos de esta región, que por lo general no han sabido valorar ni sacar partido a lo que tienen, fuera de las espectaculares obras de autor en las que sienten proyectada su vanidad.



Menosprecio a nuestro patrimonio?, mira si por mi fueran las baterías de costa estarían recuperadas y además fidedignamente, pero cuidado con caer en el papanatismo paleto del historicismo dentro de lo que es la ciudad, se me entiende así??!!
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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por SkuoNe el Vie 05 Nov 2010, 14:43

Sigo esperando una respuesta a mi post, más allá de la anécdota de la última frase.

Y respecto al pretil de Torres Nadal, me parece una absoluta memez excusar la desafortunada solución (que falsea por completo esa parte del monumento) en una necesidad si se quiere garantizar la seguridad de las personas, porque perfectamente se podría haber dejado el pretil original y rebajar el pavimento en esa zona a modo de pendiente hasta que el antepecho llegue a una altura que cumpla con la normativa. No hay que se muy lumbreras para verlo.



Pero esta solución no cuesta lo mismo, ni lleva porterías de fútbol, ni barandillas de cristal, ni un cuerno-horca para el autor. Ahora bien, también te digo que hasta que los elementos no hicieron su trabajo el pretil era de color rosa cantoso y no de color pétreo como ahora, mucho mejor integrado en el monumento. Sin embargo me gusta el tratamiento superficial de la calle y los jardines, así como la escalera retorcida, porque es un elemento funcional y discreto, que no se ve hasta que estás dentro.





Última edición por SkuoNe el Vie 05 Nov 2010, 23:47, editado 1 vez

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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por aenobarbo el Vie 05 Nov 2010, 15:42

A mi entender los lamentos acerca de lo que pasa actualmente con la coronación de la muralla, y sus costes de reposición, no deberían dirigir la artillería ni hacia AFORCA, que lo que ha hecho es poner las cosas en el lugar del que nunca debieron apartarse, ni hacia Torres Nadal, que hizo un proyecto que le encargaron y según su criterio, lo mismico que Beltrí cuando su balaustrada. Bueno, el proyecto de Torres Nadal, en su origen y siguiendo la misma línea, iba más allá de lo que luego se hizo.

A los cañones hay que darles un poco más de alza y preguntar a quien aprobó el proyecto, saber si pidió informes a las diversas instituciones consultivas al uso, esto es, Colegio de Arquitectos, Academia de Alfonso X, etc. Si lo hizo sería interesante conocer esos informes y si no lo hizo habría que preguntar ¿por qué?
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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por nano el Vie 05 Nov 2010, 21:07

SILVERSURFER escribió:
Tampoco yo voy a insistir más en el tema, pq yo también me canso e incluso me harto de repetir los “asuntos” de mis ideas, no pq no las entiendas, porque seas “paleto” o “borderline”, pero de lo que me vuelvo a quejar es de la falta de interés que muestras al leerme, pq pregunto, ¿de donde sacas eso que remarco en negrita?, pero te respondo yo


Parece ser que de tu lectura rápida de mis intervenciones haces un popurrí que te valga para tus intenciones, cosa que también sueles hacer, yo no comparo las murallas de Cartagena con las de otras ciudades, lo que yo comparo es el estado de conservación del casco antiguo en su conjunto y desde luego no tienen nada que ver, más que nos pese el reconocerlo, Cartagena ha sufrido las típicas agresiones de las ciudades mediterráneas y simplemente no es una ciudad castellana, o del interior gallego, por lo tanto esas comparaciones están fuera de lugar o “paletean” el dialogo, la historia urbanística de Cartagena es la que es.

Perdón, debo seguir siendo un paleto borderline, porque yo sigo entendiendo lo mismo que entendía antes en este post anterior en el que dijiste muy claramente algo que subrayo aquí:

SILVERSURFER escribió:Volvemos a lo que ya se discutió en otros hilos, ¿que ciudad queremos?, una ciudad habitable con vida o un parque tematico a base de retales de unas y otras epocas.
Otra cosa te digo no me compares ni Toledo, ni Avila, ni Lugo con Cartagena macho, Toledo es patrimonio de la humanidad y que es Cartagena a su lado? No manipules yo no he dicho que tiraria las puertas y murallas de Avila y Lugo.

Dónde habla ahí del estado de conservación? Ah no! Que no lo pone!

Me parece que el menosprecio hacia el patrimonio de Cartagena es evidente. Y te recuerdo el significado exacto de menosprecio que es "apreciar menos".


SILVERSURFER escribió:
Espero que después del “palo” del pretil, los servicios jurídicos del ayuntamiento hayan aprendido la lección para la próxima, no se puede supeditar el diseño de una ciudad a criterios estrictamente “maniaco-historicistas”.

No se trata de ningún criterio maniaco-historicista, se trata de respeto a nuestro patrimonio y, sobre todo, a nuestras leyes. La muralla de Carlos III es un BIC, con exactamente la misma protección y consideración que puedan tener la Catedral de Murcia, el Palacio Real o el Castillo de Santa Bárbara de Alicante.

SkuoNe escribió:Y respecto al pretil de Torres Nadal, me parece una absoluta memez excusar la desafortunada solución (que falsea por completo esa parte del monumento) en una necesidad si se quiere garantizar la seguridad de las personas, porque perfectamente se podría haber dejado el pretil original y rebajar el pavimento en esa zona a modo de pendiente hasta que el antepecho llegue a una altura que cumpla con la normativa. No hay que se muy lumbreras para verlo.


Pues evidentemente, esa es la solución que se nos ocurrió a muchos. O también poner una barandilla un metro hacia dentro. Cualquiera de las dos soluciones mucho más económicas que el disparate de construir el pretil y volverlo a desmontar. Pero no, había un arquitecto que quería dejar su impronta personal, por encima de cualquier consideración histórica o legal.

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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por SILVERSURFER el Sáb 06 Nov 2010, 01:23

Sí, Nano si todo eso que escribes sobre si dije o no dije, sobre si soy un cartagenero que desprecia el patrimonio de su ciudad, el pretil, aforca y su pm, pero repito: reconstruir las puertas de san jose tal y como se aprecia en el fotomontaje es una paletada de ordago! y ojalá ni siquiera trateis con AFORCA semejante ocurrencia.

Verguenza ajena me da el ridiculo que vais a hacer si esto salta a los periodicos, como me temo podrá suceder, si no poneis freno... La puerta del CIM era una causa justa, noble, legal, reclamada a su debido tiempo, no 100 años despues de que la tirasen a la escombrera como es este el caso de las puertas de San José.
En fin allá vosotros, yo ya me aparto y no molesto mas, que aqui hay mucho burro "y cuando el burro toma la vereda..." dicho con todo el cariño. Wink
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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por aenobarbo el Sáb 06 Nov 2010, 01:54

nanosanchez escribió:Pues evidentemente, esa es la solución que se nos ocurrió a muchos. O también poner una barandilla un metro hacia dentro. Cualquiera de las dos soluciones mucho más económicas que el disparate de construir el pretil y volverlo a desmontar. Pero no, había un arquitecto que quería dejar su impronta personal, por encima de cualquier consideración histórica o legal.


Nano, desde mi punto de vista a un artista o a un arquitecto (y el orden lo pongo "de mayor a menor" con toda la intención) no se le debe reprochar su intención de trascender, aunque solo sea por los ejemplos que nos ha dejado la historia de osadas intervenciones que son patrimonio de la humanidad (me refiero, claro está, a las acertadas que lógicamente son las menos, y no a las otras, que son efímeras, como el pretil en cuestión). Pero eso, a alguien le dicen "haz este proyecto" y además "hazlo con todas estas libertades", y el arquitecto va y con su saber hace lo que hace, y lo hace con honestidad y en el convencimiento de que está haciendo algo que es lo más adecuado.

Si tú le encargas a un arquitecto que te haga una casa y "le das cuerda" el resultado puede ser que al final no te guste del todo, y mira que eso es grave porque al fin y al cabo es la casa en la que vas a vivir, pero bueno, como solo te afecta a ti y a los tuyos pues la cosa no pasa de ahí salvo posibles comentarios de vecinos. La cosa se complica cuando el encargo no es tu casa sino que es la de todos y para eso hay mecanismos y leyes que tratan de salvaguardar la bondad de los resultados. ¿Quién ha de velar por ello?, en el caso que nos ocupa es "el promotor", esto es, el Ayuntamiento de Cartagena. El responsable de lo que ahí hay no es Torres Nadal sino quién permitió que se hiciera una obra que no ajusta... a mí, por disparatar, "si me dan cuerda" lo mismo planto un par de elefantes gigantescos, a lo Rodin, en lugar de lo que hay, por ejemplo, frente a la estación de autobuses (o lo que sea que es eso, una cosa y otra).

Lo del frente marítimo de la muralla de Carlos III ocurrió en tiempos de cambios, cambios que traían consigo intenciones por largo tiempo contenidas y que desembocaron en decisiones rápidas, imprudentes y carentes de reflexión serena. La herencia que nos queda de eso, y va para muy largo, es el Muelle Alfonso XII que, ya lo he dicho en alguna ocasión, con el tiempo habrá de ver como le pasa "la pala" de un extremo a otro.
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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por aenobarbo el Sáb 06 Nov 2010, 02:25

El Urbanismo, que es una Ciencia... y algo más porque sin duda también tiene algo de Arquitectura y por tanto de sensibilidad, tiene su aplicación práctica en las obras que en las ciudades se hacen. Y como Ciencia que es, se basa en la experiencia y en el buen uso de ella. Coincido con SILVERSURFER en que "rebobinar la cinta", así sin más, por supuesto con sus matices, no parece a primera vista lo más adecuado pero el matiz, la sensibilidad, reside en lo que ahí existió durante tanto tiempo y que debe contemplar el proyecto que se construya. Hacerlo no es tarea fácil pero creo que puede ir más allá de lo actualmente planteado.

Ahí hubo una PUERTA de entrada a una ciudad, al uso que eran antes las ciudades, y no estaría mal que lo que se haga evoque aquello. ¿Cómo?... no lo sé, para eso hay que ser muy buen arquitecto y, sobre todo, además de eso, contar con las bendiciones del promotor.
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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por nano el Sáb 06 Nov 2010, 07:47

Tienes razón Aenobarbo.

Y por zanjar este tema con Silversurfer: Bajo mi punto de vista, no se trata tanto de que reconstruyan las puertas como de que NO hagan la pasarela de Lejárraga.
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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por nano el Sáb 06 Nov 2010, 09:19

Por otro lado, me gustaría saber si también te parecen ridículas o de vergüenza ajena estas reconstrucciones, en la mayoría de los casos totales:

(Pongo sólo ejemplos españoles, si nos vamos a la Alemania de después de la Segunda Guerra Mundial, es que ni te cuento lo que hay reconstruido, prácticamente el patrimonio histórico del país completo).

ALCÁZAR DE SEGOVIA.




ALCÁZAR DE TOLEDO





ALJAFERÍA DE ZARAGOZA





PALACIO DE MEDINA AZAHARA



SINAGOGA DE CÓRDOBA


Ah! Pero espera, que en Cartagena también tenemos de eso:

TEATRO ROMANO DE CARTAGENA.



A mi esta reconstrucción de la escena del Teatro ni me parece una paletada ni me da vergüenza ajena, más bien estoy muy orgulloso de que se haya hecho esto en mi ciudad. Y se realizó con muchos menos datos que los que tenemos sobre las puertas de San José, de las que hay hasta fotografías y planos antiguos.





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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por Sauron el Sáb 06 Nov 2010, 09:32

Anacrónico e historicista, seguro Wink

Estoy de acuerdo con lo que dices anteriormente Nano, por cierto...me encantaría que se reconstruyeran las puertas de San José, pero no tanto como que la mierda esa que quiere poner ahí Lejárraga no se hiciera nunca.
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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por JuanCT el Sáb 06 Nov 2010, 10:38

Incluso una solución menos cara como la de la reconstrucción de las puertas (que yo diria que eso ni de coña será viable) además, si cerramos uno de los accesos a la ciudad, una de las principales arterias se vería afectada al tráfico como dicen por ahi..., si se reconstruyesen las puertas quedarian mejor en una rotonda, o hacer el paso de coches por otra zona, no por las mismas puertas...

Lo que yo digo, es que el Leji, podría en lugar de decorar esa pasarela con florecicas japonesas, decorarla con lo que ahi hubo en la antiguedad, unas fotos de lo que hubo a esa altura en la antigua muralla, la parte alta de la misma y la parte de arriba de la puerta de San José, no es tan dificil, ¿verdad?

Algo así: perdonad el cutremontaje:


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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por SILVERSURFER el Sáb 06 Nov 2010, 12:23

Por otro lado, me gustaría saber si también te parecen ridículas o de vergüenza ajena estas reconstrucciones

Sabes que no.

A mi esta reconstrucción de la escena del Teatro ni me parece una paletada ni me da vergüenza ajena, más bien estoy muy orgulloso de que se haya hecho esto en mi ciudad.

Tan orgulloso como tú.


Lo que yo digo, es que el Leji, podría en lugar de decorar esa pasarela con florecicas japonesas, decorarla con lo que ahi hubo en la antiguedad, unas fotos de lo que hubo a esa altura en la antigua muralla, la parte alta de la misma y la parte de arriba de la puerta de San José, no es tan dificil, ¿verdad?

Perdonado, me gusta mucho tu idea (el cutremontaje te ha quedado muy bien JuanCT) y como dije en la oficina de turismo de Puertas de San José, se podria instalar un Centro de Interpretacion de la Muralla de Carlos III, con maqueta, de la ciudad amurallada, planos facsimil de la muralla, fotografias, de Puertas, de Baluartes...e historiografia de la relacion entre la ciudad y la muralla.


Aenobarbo, gracias.

Solo aclarar una cosa más rectificandome, tan tragico me pareció en su momento la reconstruccion del pretil, como que ahora un juez dicte su demolición a los pocos años de su realización, un dispendio economico más que nuestro Ayuntamiento provocó en su momento, como dice Aeno, llevado por la "ansiedad" de nuestros politicos en cortar cintas.
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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por SkuoNe el Sáb 06 Nov 2010, 13:07

A ver que me aclare porque hay cosas que no entiendo. ¿Entonces defiendes y te sientes orgulloso de la reconstrucción de parte de la escena del Teatro Romano (sin planos originales y con materiales reutilizados), y luego tachas de catetada la reconstrucción de las puertas, de las que se conservan tanto las piedras originales como los planos?

nanosanchez escribió:Por otro lado, me gustaría saber si también te parecen ridículas o de vergüenza ajena estas reconstrucciones, en la mayoría de los casos totales
A mi lo que me hace mucha gracia es que en Cartagena a la hora de demoler nadie se pone tan quisquilloso como a la hora de reconstruir. Ya lo dijo loqueyotediga hace tiempo. Aquí cuando se dice de reconstruir algo enseguida se llevan las manos a la cabeza diciendo que es un anacronismo totalmente fuera de lugar, pero luego te vacían la Casa Llagostera y nadie dice ni pío.

Me autocito para mostraros otros ejemplos más de reconstrucciones medianamente recientes:

SkuoNe escribió:Así se encontraba el Partal de la Alhambra antes de su restauración:



Y así es en la actualidad:



Así era el patio de los leones (fijaos en el añadido de la cúpula):



Y así de acertadamente lo reconstruyeron los hermanos Torres Balbás a mediados del siglo XX:




También el Campanile de Venecia fue reconstruido, y no veo a nadie que te lo recuerde cuando visitas la Plaza de San Marcos.






Hasta el propio Teatro Romano de Mérida es pura reconstrucción. Utilizando los elementos originales, sí, pero tampoco veo a nadie que venga de Mérida diciendo que la mitad es nuevo, como pasa con el nuestro.






En todos sitios se reconstruye y no pasa nada, menos aquí. Y me diréis, es que son ejemplos de restauraciones de principios del siglo XX. Bueno, pues hace unos meses volvió a abrir sus puertas el Casino de Murcia, precioso, prácticamente como nuevo, y nadie ha dicho lo más mínimo sobre la repristinación de elementos constructivos hasta el punto de parecer todos originales, todo lo contrario, se alaba la labor de los restauradores al recuperar una de las joyas arquitectónicas de la capital.


Última edición por SkuoNe el Sáb 06 Nov 2010, 15:08, editado 1 vez

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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por nano el Sáb 06 Nov 2010, 14:26

El caso del Teatro Romano de Cartagena es peor todavía porque ni siquiera se sabe a ciencia cierta si tenía dos pisos o tres. Con lo cual, imagínate que de repente encuentran datos que avalen que la escena era de tres pisos, como la del Teatro de Sabratha y resulta entonces que lo que has reconstruido está equivocado.



Por cierto, como está con seguridad también equivocada la reconstrucción de la Fachada del Teatro Romano de Mérida, que seguro que Pichuneke lo sabe mejor.

Por el contrario, de las Puertas de San José se conserva documentación más que de sobra para hacer una reconstrucción fidedigna.

Además sigo insistiendo en algo que no se tiene en cuenta: La reconstrucción de las puertas de San José no es la reconstrucción de un monumento aislado, es la restauración de una parte de un monumento mucho mayor al que se le han amputado partes esenciales de su configuración. No es una puerta aislada, es la puerta principal de nuestra muralla del siglo XVIII. Por eso no me parece bien la construcción en una rotonda. Sería como construir la escena del teatro romano en otra parte que no sea su lugar original.

En Játiva reconstruyeron hace unos ocho o nueve años el Portal del Lleó del siglo XVIII también.



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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por aenobarbo el Sáb 06 Nov 2010, 15:30

nanosanchez escribió:El caso del Teatro Romano de Cartagena es peor todavía porque ni siquiera se sabe a ciencia cierta si tenía dos pisos o tres. Con lo cual, imagínate que de repente encuentran datos que avalen que la escena era de tres pisos, como la del Teatro de Sabratha y resulta entonces que lo que has reconstruido está equivocado.

Aún más, es que lo que se ha reconstruido está "ya" equivocado. Pero bueno, ya sabéis que esa es mi petenera particular. Lo que han hecho no es, tal y como dicen, una reconstrucción fiel porque no han justificado el alejamiento de los órdenes, han hecho una interpretación no académica sin aportar las fuentes que la justifiquen.

Por mencionar una de las muchas cosas que ahí suceden: ¿existe algún fuste de columna que se haya conservado "completo"? Si la respuesta es "no" entonces no sé por qué lo construido no obedece a los Tratados.
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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por Suspiros de España el Sáb 06 Nov 2010, 19:42

Ahí hubo una PUERTA de entrada a una ciudad, al uso que eran antes las ciudades, y no estaría mal que lo que se haga evoque aquello. ¿Cómo?... no lo sé, para eso hay que ser muy buen arquitecto y, sobre todo, además de eso, contar con las bendiciones del promotor.
Estoy contigo, debe ser así cuando no halla información suficiente ,evocar "llamar a una cosa a su semejanza" pero cuando no hay duda sobre su realidad y esa realidad se puede documentar con certeza, la solucion es única, yo se como, dejandolas tal cual, hay información suficiente como para recomponerlas tal cual estaban, por que plantearse otras posibilidades horrendas que desvían la percepción de una realidad anterior y presente que hoy en día siguen siendo los tramos de muralla, de un BIC, que se separan entre si por una decisión que en su día, aún dudando hoy, pudo ser un acierto para el desarrollo y apertura de CT, pero que hoy se puede remendar, no se?.
De todo lo que he leido me sorprende la sensación que se quiere transmitir de vetar trafico, cerrar la ciudad al trafico, cuantos carriles existen hoy en día en la bajada de San Diego, es que se pretende desdoblar la bajada en un futuro? cuales son las políticas que se proponen en un futuro próximo y futuro para nuestras ciudades y sus centros históricos en cuanto a viabilidad y comunicación , transporte pesado? o carril bici?, otra barrera que se plantea, el coste, no soy quien para evaluar el coste de una reconstrucción de este calibre, pero dudo de que difiera mucho del puente-horror-japonicus planteado por Lejarraga, creo que el muro a flanquear es más el desinterés, la ignorancia, poca visión o cabezas rigidas y sobre todo poco armoniosas, los verdaderos problemas a tener en cuenta.
Que bella estampa sería.
PUERTAS DE SAN JOSÉ YA¡¡¡¡
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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por nano el Sáb 06 Nov 2010, 20:13

Yo tampoco creo que estorbara tanto el tráfico, son dos carriles de anchura y altura suficiente para cualquier vehículo. Y, en cualquier caso, siempre se puede mejorar el acceso desde la Plaza de la Universidad y la Calle Carlos III.
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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 06 Nov 2010, 21:44



Personalmente aunque espero que alguien me muestre un proyecto que me haga cambiar de opinión sigo pensando lo mismo que exprese hace días.

Perico_pelao escribió:El daño sobre las puertas de San Diego se hizo cuando se destruyeron, eso esta claro, la zona gano abriendo el casco antiguo, fue la parte positiva que hizo un gran daño, para desgracia nuestra, según mi parecer si se reconstruyeran tal y como fueron cometeríamos doblemente el daño, ya que las puertas no serian las originales y volveríamos a cerrar la zona, por lo menos si se respeta como fueron originalmente, si encima no se respeta y se crean vanos peatonales para dejar las puertas para el trafico rodado, lo vería peor todavía, entiendo que esta opinión mía no sea compartida por todos, a mi también me gustaría ver la muralla de Carlos III intacta, pero no lo esta, queda lo que nos queda, con lo que si me gustaría volver a ver alguna de las puertas de la ciudad recuperada, aunque no fuera en su sitio original, como por ejemplo en la propia Plaza de Bastarreche, para el disfrute de todos, como un monumento a lo que fueron estas puertas.

Me da la impresión de que no somos del todo conscientes del tráfico tanto humano como de vehículos que circulan por allí.

Nano, esas puertas de Játiva están en el mismo lugar en el que estaban?
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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por nano el Sáb 06 Nov 2010, 21:51

Perico_pelao escribió:

Personalmente aunque espero que alguien me muestre un proyecto que me haga cambiar de opinión sigo pensando lo mismo que exprese hace días.

Perico_pelao escribió:El daño sobre las puertas de San Diego se hizo cuando se destruyeron, eso esta claro, la zona gano abriendo el casco antiguo, fue la parte positiva que hizo un gran daño, para desgracia nuestra, según mi parecer si se reconstruyeran tal y como fueron cometeríamos doblemente el daño, ya que las puertas no serian las originales y volveríamos a cerrar la zona, por lo menos si se respeta como fueron originalmente, si encima no se respeta y se crean vanos peatonales para dejar las puertas para el trafico rodado, lo vería peor todavía, entiendo que esta opinión mía no sea compartida por todos, a mi también me gustaría ver la muralla de Carlos III intacta, pero no lo esta, queda lo que nos queda, con lo que si me gustaría volver a ver alguna de las puertas de la ciudad recuperada, aunque no fuera en su sitio original, como por ejemplo en la propia Plaza de Bastarreche, para el disfrute de todos, como un monumento a lo que fueron estas puertas.

Me da la impresión de que no somos del todo conscientes del tráfico tanto humano como de vehículos que circulan por allí.

Nano, esas puertas de Játiva están en el mismo lugar en el que estaban?

No tengo ni idea. De todos modos, de la muralla de Játiva no se conserva nada prácticamente.

Perico, el casco antiguo se está cerrando al tráfico. De verdad no creo que esta puerta sea un obstáculo.
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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 06 Nov 2010, 22:10

Yo creo que si, piensa en la universidad por poner un ejemplo rápido, pero al margen de esto, la realidad es la que es, las puertas no existen, las autenticas, si existieran y alguien dijera de tirarlas para dar fluidez al trafico, tanto humano, como de vehículos, no nos olvidemos de los dos, diría rotundamente que no, seria descabellado, mas siendo un BIC, pero la realidad es la que es, por desgracia a principios de siglo no se les tenia mucho aprecio, o quizás los problemas en ese momento y las circunstancias eran otros, por mi parte quitaría (esta proyectado) el edificio que hace esquina con Capitanes Ripoll, y restauraría la muralla en esa zona, queda bastante, si propongo colocar la puerta “nueva” en la Plaza de Bastarreche es precisamente por que la visión desde el frente insinuaría la visión de la puerta como fue en su día, dando continuidad a la muralla, pero sin causar perjuicio a la ciudad actual.

Al margen de que desde luego, en la oficina de turismo debería haber mas información sobre la muralla.
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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por Markov el Mar 09 Nov 2010, 02:09

Hola a todos, me "casi" estreno en el foro con esta noticia aparecida en La Verdad, a ver qué valoración hacéis:

Cultura frena el «campus urbano» por el impacto visual, arqueológico y ambiental

La Comunidad impide a la UPCT hacer una residencia de 12 plantas junto al Rectorado, casas en el monte de San José y una pasarela elevada
La Universidad adapta ya su proyecto, incluido en el Campus de Excelencia, y confía en sacarlo adelante.

La Universidad Politécnica de Cartagena (UPCT) ha recibido un varapalo de la Comunidad Autónoma a su propuesta de «campus urbano», el que unirá los de la Muralla del Mar y Alfonso XIII y servirá de escaparate para el proyecto de Campus de Excelencia Internacional. El Servicio de Patrimonio Histórico de la Dirección General de Bellas Artes (que depende de la Consejería de Cultura) ha emitido un informe desfavorable que retrasa el plan de reforma de la zona situada entre las calles San Diego y Carlos III por el excesivo impacto en un área cuyo paisaje y arqueología están protegidos.
Gracias al proyecto Mare Nostrum, que comparte con la Universidad de Murcia (UMU), la Politécnica recibirá ayudas del Ministerio de Educación para la mejora de sus infraestructuras. Pero, antes de iniciar las obras, tendrá que adaptar a las exigencias de la administración regional el proyecto diseñado por el arquitecto Martín Lejarraga.
Lo que la Comunidad ha rechazado es, en sentido estricto, la propuesta del Ayuntamiento de Cartagena de cambiar la ordenación urbanística de la zona para permitir a la institución docente sacar adelante su proyecto de nuevo campus urbano. El informe destaca que «se opta por modificar» el Plan Especial de Ordenación y Protección del Centro Histórico (Peopch), «en vez de adoptar el proyecto» a aquél.
Cambio de normativa
La modificación urbanística afecta a la salvaguarda como Bien de Interés Cultural (BIC) de la muralla de Carlos III, que cruza el Monte San José, y la muralla del Castillo de San José, también ahí; la condición del cerro como Espacio Natural de Interés; y el volumen de edificabilidad del solar ocupado por el antiguo edificio administrativo municipal, que la UPCT ha comprado al Ayuntamiento junto con el aparcamiento anexo.
La idea de la institución docente es derribar este último inmueble para levantar en su lugar otro de cuarenta metros de alto dedicado a residencia de estudiantes. Según informaron fuentes universitarias, la estructura del edificio hace mucho más costosa la rehabilitación de cara a lograr el objetivo de que albergue habitaciones y otras estancias para unos 2.000 alumnos.
El proyecto de Lejarraga, presentado en público en septiembre del año pasado, incluye también un aparcamiento subterráneo de dos plantas debajo de la residencia; veintiuna viviendas para investigadores y un observatorio astronómico en el cerro de San José, conocido a nivel popular como Despeñaperros; y un polideportivo cubierto, pistas al aire libre y salas de exposiciones en el antiguo Club Santiago, también comprado por la Universidad al Ministerio de Defensa.
Alumnos e investigadores
El plan se completa con una pasarela elevada entre el Rectorado (en el edificio de La Milagrosa) y la Escuela de Telecomunicación (en el antiguo cuartel de Antiguones) por encima de la oficina de turismo de las Puertas de San José y el centro de interpretación de la Muralla Púnica, junto a la Plaza de Bastarreche y el Hotel Los Habaneros.
Sobre a la residencia, Cultura rechaza en especial la altura máxima prevista» de 40 metros, lo que según fuentes municipales sería doce plantas, dos más que ahora (teniendo en cuenta la singular distribución interna del espacio). La Consejería cree que habría un «impacto negativo en el conjunto histórico».
En cuanto a las casas y el observatorio , ve «totalmente inadecuado» rebajar la protección del monte porque sentaría un precedente para edificar en el resto de espacios naturales de valor y chocaría con el paisaje y los «restos arqueológicos BIC de gran interés».
Además, respecto a la pasarela considera que sin valorar su «necesidad y utilidad» es «inviable e inapropiada», pues afectaría a los Espacio Naturales de Interés de las Puertas de San José. También «supondría un límite y barrera entre el conjunto histórico y el resto de la ciudad, en especial desde el punto de vista del impacto visual».
Apoyo del Ayuntamiento
Por último, en relación con la zona alta del Club Santiago Cultura advierte de que sería necesario hacer catas arqueológicas» porque puede haber más tramos de murallas, en especial carthaginesas y romanas, y «otros tipos de estructuras» de interés.
El concejal de Urbanismo, Joaquín Segado, explicó ayer que el Ayuntamiento aprobó en el Pleno la propuesta de modificación del Plan Especial del Casco Histórico «con la voluntad de respetar al máximo el proyecto elaborado por la Politécnica».
Los responsables de la Universidad no quisieron pronunciarse de forma oficial sobre el informe, pero fuentes de la institución indicaron que ya se trabaja en la adaptación del plan y que existe la confianza en obtener el visto bueno de la administración regional.
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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por nano el Mar 09 Nov 2010, 07:59

Pues menos mal.... Parece que alguien ha decidido pararle los pies a los que decidieron este disparate.

Lo que no entiendo es por qué tantos remilgos con el proyecto de la Universidad y la manga ancha que ha habido con la promoción de viviendas del Monte Sacro.
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Re: Campus de Excelencia Mare Nostrum

Mensaje por VPG el Mar 09 Nov 2010, 08:42

nanosanchez escribió:Pues menos mal.... Parece que alguien ha decidido pararle los pies a los que decidieron este disparate.

Lo que no entiendo es por qué tantos remilgos con el proyecto de la Universidad y la manga ancha que ha habido con la promoción de viviendas del Monte Sacro.

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