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Partidos Politicos

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por SkuoNe el Mar 24 Mayo 2011, 11:34

avcesar escribió:El problema de esta ciudad es que al ciudadano hay que dárselo todo hecho y por este motivo se le exige al Ayuntamiento que lleve toda la carga del impulso económico que debe experimentar la ciudad, cuando el verdadero motor debe ser la iniciativa privada y no la pública. Y donde está esa iniciativa privada en Cartagena??? Cuando las tiendas se niegan a abrir los domingos con la llegada de cruceros,etc.!!!

El Ayuntamiento hace un Auditorio capaz de atraer congresos con gran número de visitantes pero, donde están los hoteles?? también los tiene que hacer el Ayuntamiento?? Donde está la iniciativa privada de los ciudadanos cartageneros?? Y así podemos seguir con numerososo ejemplos!!! MENOS CRITICAR Y MÁS TRABAJAR!!!!!!! jeje
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por SkuoNe el Mar 24 Mayo 2011, 11:38

La otra mesa donde no ha salido victorioso el PP es de La Manga del Mar Menor, aunque no ha sido la lista de Caridad Rives la que lo ha impedido, sino la del Partido Independentista Dos Mares, que ha obtenido 176 votos frente a los 156 del PP.
http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2011/05/24/barreiro-impone-mesas-llano-manga/325449.html

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Espartano el Mar 24 Mayo 2011, 12:43

avcesar escribió:
Espartano escribió:seguro que mi opinion es diferente a la vista del resultado electoral,pero decir que Cartagena no ha mejorado como la noche y el día sería ser un cínico porque nada más que hay qyue pasear por sus calles,lo que yo digo es que gran parte de las grandes actuaciones han sido gracias a planes o subvenciones,lo que no quita que la ciudad haya mejorado notablemente,pero,a mi parecer, si hubieran salido los socialistas,MC o cualquier otro partido en 1995 y hubieran aprovechado el plan urban creo que estarían en la misma posicion de la que dispone Pilar Barreiro

P.D:el gran triunfo a nivel de barrios en esta legislatura ha sido el boulevard de Barrio Peral que lleva más de 10 años en proyecto,y ha tenido que venir el dinero del Plan E para llevarse a cabo

Espartano, no te lo tomes a mal, pero tu punto de vista es demasiado simple, y por desgracia coincide con el de muchos ciudadanos, de ahí que se asfalten las calles y se pongan las farolas a falta de 4 días de las elecciones, pues sólo os fijáis en el estado de las calles y jardines, y un equipo de Gobierno, no sólo gestiona eso!!!!

Hay que tener en cuenta que, además del urbanismo, Cartagena tendrá la mayor refinería de España (y que ha traído consigo la mayor inversión industrial realizada en España hasta el momento), y aunque parezca obvio luchar por traer esta inversión, los socialistas de Extremadura han puesto numerosas trabas a la construcción de una refinería en su Comunidad!!
Además, se han planteado otras bases de crecimiento económico diferente al ladrillo, como es apostar por el turismo, luchando por aumentar el tráfico de Cruceros, etc. El problema de esta ciudad es que al ciudadano hay que dárselo todo hecho y por este motivo se le exige al Ayuntamiento que lleve toda la carga del impulso económico que debe experimentar la ciudad, cuando el verdadero motor debe ser la iniciativa privada y no la pública. Y donde está esa iniciativa privada en Cartagena??? Cuando las tiendas se niegan a abrir los domingos con la llegada de cruceros,etc.!!!

El Ayuntamiento hace un Auditorio capaz de atraer congresos con gran número de visitantes pero, donde están los hoteles?? también los tiene que hacer el Ayuntamiento?? Donde está la iniciativa privada de los ciudadanos cartageneros?? Y así podemos seguir con numerososo ejemplos!!! MENOS CRITICAR Y MÁS TRABAJAR!!!!!!! jeje

¿cómo me lo voy a tomar a mal?je je,todos somos libres de opinar y más de la forma que tú lo haces no podría sentirme ofendido.

Ahora mi punto de vista es algo diferente y creo que no solo me quedo en las farolas y jardines ja,se ha apostado por el turismo y no por el ladrillo una vez la construccion se ha desplomado,de ahí que gran parte del paro de Cartagena lo engrosa gente que estaba vinculada a la construcción.Respecto a lo de refinería fue el maximo responsable de repsol el que dijo que barajaron 2 posibilidades:cerrar refineria o convertirla en la mejor de Europa,en esa decision lo único que hizo el ayuntamiento es no negarse(como mal se negó Extremadura),pero es que si se llega a negar con la de puestos indirectos que está generando la construcción de la refinería,más los beneficios que traerá una vez esté funcionando sería de locos(sobre todo en una ciudad que siempre ha estado vinculada a la industria).
El auditorio,que me tiene fascinado,si se ha decidido cederlo al sector privado no es muy lógico que encima les pague,la cosa suele ser a la inversa.
Ahora en lo de la iniciativa privada estoy contigo totalmente,hace mucha mucha falta

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por ctpap el Mar 24 Mayo 2011, 13:15

Aladroke escribió:Señores, esto es lo que hay. No hay manera de aunar el voto de Cartagena. Existen demasiados personalismos y gente que funda nuevos partido politicos 6 meses antes de la elecciones porque piensan que arrastran masas en sus fantasias de no se donde.

Para llorar.

+10000000000 y hasta en eso tiene suerte el PP porque aumenta su poder que ya tenía con diferencia.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por avcesar el Mar 24 Mayo 2011, 13:45

Espartano escribió:¿cómo me lo voy a tomar a mal?je je,todos somos libres de opinar y más de la forma que tú lo haces no podría sentirme ofendido.

Ahora mi punto de vista es algo diferente y creo que no solo me quedo en las farolas y jardines ja,se ha apostado por el turismo y no por el ladrillo una vez la construccion se ha desplomado,de ahí que gran parte del paro de Cartagena lo engrosa gente que estaba vinculada a la construcción.Respecto a lo de refinería fue el maximo responsable de repsol el que dijo que barajaron 2 posibilidades:cerrar refineria o convertirla en la mejor de Europa,en esa decision lo único que hizo el ayuntamiento es no negarse(como mal se negó Extremadura),pero es que si se llega a negar con la de puestos indirectos que está generando la construcción de la refinería,más los beneficios que traerá una vez esté funcionando sería de locos(sobre todo en una ciudad que siempre ha estado vinculada a la industria).
El auditorio,que me tiene fascinado,si se ha decidido cederlo al sector privado no es muy lógico que encima les pague,la cosa suele ser a la inversa.
Ahora en lo de la iniciativa privada estoy contigo totalmente,hace mucha mucha falta

Aunque parezca una locura negarse a la ampliación de la refinería, dentro del PSOE existen numerosos ejemplos donde sí que se han negado, como p.e. Trasvase del Ebro (donde ahora hubiese creado numerosos puestos de trabajo), Refinería de Extremadura, Centrales Nucleares, y cualquier otro proyecto que afecte a sus votantes ecologistas!!

El problema de que no se haya producido la reconversión del paro de la construcción al turismo principalmente se debe a la falta de iniciativa privada, no por falta de apuesta del Ayuntamiento. Ya he comentado otras veces, que la "élite" local ha usado Cartagena para enriquecerse y no le ha devuelto nada a cambio. Otro problema que veo a Cartagena, es la mentalidad cartagenera, que estoy convencido de que frena las inversiones de fuera, pues ... que inversión en Cartagena ha funcionado más de 5 años?? Si no me equivoco, casi todas terminan cerrando por la apatía del ciudadano de a pie (es algo caracteristico de la zona que, cuando algo funciona bien, se comienza a criticar y hacer circular rumores falsos hasta que se termina hundiendo!! Locoo )
Lo que quiero decir con esto, es que si Cartagena no ha llegado más lejos no es en gran parte por culpa del Ayuntamiento sino del ciudadano cartagenero!! Locoo
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Espartano el Mar 24 Mayo 2011, 13:56

bueno bueno,el tema de la mentalidad cartagenera es muy largo de debatir je je,yo tambien pienso que el cartagenero es derrotista,y los negocios necesitan de gente para subsistir,pero por ejemplo yo creo que con la peatonalizacion la gente está respondiendo bien(a pesar de las críticas que le llovieron al ayuntamiento)porque fue un gran acierto.

En cuanto a lo del paro de la construccion ya no creo que sea la iniciativa privada la única culpable,los principales culpables son la gente que dejó su formación porque en la construccion ganaba mucho para sus fiestas y sus cochazos y ahora que no pueden trabajar en la construccion y no tienen ningun tipo de formación académica no hay manera de reubicarlos;es muy grave este problema.

Como apunte reflexivo:el año que viene cuando salga la derecha a nivel nacional,verás como la iniciativa privada crece y todos los que ahora DICEN que no tienen dinero para invertir milagrosamente lo sacan de debajo de la chistera

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por avcesar el Mar 24 Mayo 2011, 13:59

ctpap escribió:
Aladroke escribió:Señores, esto es lo que hay. No hay manera de aunar el voto de Cartagena. Existen demasiados personalismos y gente que funda nuevos partido politicos 6 meses antes de la elecciones porque piensan que arrastran masas en sus fantasias de no se donde.

Para llorar.

+10000000000 y hasta en eso tiene suerte el PP porque aumenta su poder que ya tenía con diferencia.

Yo no lo llamaría suerte, sino saber gestionar para que no se fraccione tu partido (mira el ejemplo del PP de Asturias, una mala gestión en un momento de crísis les ha hecho perder el Gobierno de la Comunidad), cosa que la oposición cartagenera no sabe contener a los suyos!! Pero claro, es más fácil criticar y decir que es suerte, que ponerse a trabajar bien!!
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por VPG el Mar 24 Mayo 2011, 14:24

SkuoNe escribió:
La otra mesa donde no ha salido victorioso el PP es de La Manga del Mar Menor, aunque no ha sido la lista de Caridad Rives la que lo ha impedido, sino la del Partido Independentista Dos Mares, que ha obtenido 176 votos frente a los 156 del PP.
http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2011/05/24/barreiro-impone-mesas-llano-manga/325449.html

Tengo bastantes conocimientos sobre el tema y se esperaba ese empuje, son 3 o 4 residuos del movimiento segregacionista Dos Mares (que perdieron en juicios) en los años 90. Total, poco iban a conseguir presentandose (en la junta vecinal del Rincón de San Ginés, ¿no?). Y conociendo a algunos de los metidos allí, lo que quieren no es bienestar de la localidad sino motivos personales (eso de crar nuevos gerifaltes, cuando la Ley de Administraciones Locales promueve la unión de municipioos y no la segregación de éstos, pero This is Spain y vamos contra la sensatez de las normas -casos en la provincia de Málaga-).
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por nano el Mar 24 Mayo 2011, 14:34

Espartano escribió:
Como apunte reflexivo:el año que viene cuando salga la derecha a nivel nacional,verás como la iniciativa privada crece y todos los que ahora DICEN que no tienen dinero para invertir milagrosamente lo sacan de debajo de la chistera

Sólo una cosa Espartano, ese argumento de la 'conspiración' de los poderes económicos contra los gobiernos de izquierdas se ha usado tropecientasmil veces para tapar la ineficiencia y el caos económico que producen las medidas económicas estatalistas. Lo he escuchado del gobierno de la República, del gobierno de Salvador Allende, ahora de Cartagena.

Creo que cada palo debe aguantar su vela. Las políticas económicas antiliberales como subidas de impuestos, o estatalización de bancos o empresas evitan las desigualdades económicas, pero también provocan más paro y pobreza. Mucha gente pide subir los impuestos a la banca, a las grandes fortunas o a las empresas. Es perfecto, es una medida estupenda para terminar de hundir la economía del país y generar otro millón más de parados. Entonces le echarían la culpa a los astros, a la economía internacional o a los poderes fácticos, como hizo el otro día el presidente que todavía no se da por aludido con la situación económica actual de España, como si no fuera con él.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Espartano el Mar 24 Mayo 2011, 14:53

no es conspiracion,es que si el que está en el poder les presiona más con leyes o impuestos,reculan y no ayudan en nada mientras que si las leyes les son "favorables" pues arriman un poco más el hombro,es simplemente "una cuestion de intereses".

Si está bien administrado no tiene por qué ser peor lo público que lo privado,es más,sólo hay que ver la evolucion en el precio de las tarifas de iberdrola,repsol o telefónica,o sin irnos más lejos de aquagest,porque un empresario lo primero que mira es la cartera y una vez que está bien llena y no cabe más,afloja un poco y se compra otra nueva para seguir llenandola.Y a la mínima que baja un poco esos ingresos a despedir trabajadores a diestro y siniestro.
¿Y sabes lo peor?que son los empresarios los que pueden levantar el país y nos interesa que les vaya bien para que nos den trabajo.

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por nano el Mar 24 Mayo 2011, 15:57

Espartano escribió:
Si está bien administrado no tiene por qué ser peor lo público que lo privado

La administración pública es ineficiente por su propia naturaleza. Nadie cuida mejor de su dinero que uno mismo. Pretender que alguien que está administando dinero de todos tenga el mismo cuidado con ese dinero que con el suyo propio es como pretender que el cielo sea rojo. Yo soy funcionario de educación, y te podría contar cientos de historias vividas de forma cercana de gasto ineficiente, en muchos casos hechas con buena voluntad del que tomaba la decisión y en otros no tanto, pero en todos los casos decisiones de gasto absurdas tomadas con criterios políticos, de amiguismo o de simple dejadez.

Te voy a poner un simple ejemplo: yo trabajo en el instituto de La Palma que se creó hace 11 años. Por una decisión puramente electoral, por no enfrentarse con los vecinos de Pozo Estrecho, se creó un segundo instituto en esta localidad a menos de 6 km. del mío. Ahora, en vez de un buen instituto, hay dos mierdecicas de institutos pequeños, con muchos problemas para poder ofrecer optativas, gastos duplicados de luz, teléfono, agua, calefacción, conserjería, administración, etc. Un empresario privado nunca hubiera tomado la decisión de construir dos institutos.

Y como esta, te podría contar cientos, como cuando el entonces MEC decidió que era muy importante que todos los institutos de la R.de Murcia contaran con un contrabajo (!). Un contrabajo no cuesta menos de 3,000 euros y se compró uno para cada centro. O las PDAs que no funcionaban, o la decisión de instalar radiadores eléctricos en mi instituto porque lo pagaba IBERDROLA y ahora resulta que la factura mensual de electricidad no baja de los 4.000 euros cada mes de invierno... en fin...

La administración está llena de miles de pequeñas decisiones ineficientes todos los días que juntas suman un gran despilfarro.

Espartano escribió:sólo hay que ver la evolucion en el precio de las tarifas de iberdrola,repsol o telefónica,o sin irnos más lejos de aquagest,porque un empresario lo primero que mira es la cartera y una vez que está bien llena y no cabe más,afloja un poco y se compra otra nueva para seguir llenandola.

Pero es que justamente me estás hablando de sectores intervenidos, donde no existe libertad de competencia, con precios fijados por el gobierno o donde las empresas pactan precios entre ellas por tener una posición casi monopolística. Si se permitiera libertad absoluta de mercado en el sector de la energía o la telefonía otro gallo nos cantaría.

Creo que la única solución ahora mismo para salir de esta crisis en España pasa por reducir drásticamente el sector público y bajar impuestos y trabas a las empresas, incluidas las trabas a la contratación laboral y las cotizaciones sociales. Liberalizar mercados como los que he comentado antes y reducir el peso de las administraciones y la cantidad de funcionarios.


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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Sauron el Mar 24 Mayo 2011, 16:13

Creo que la única solución ahora mismo para salir de esta crisis en España pasa por reducir drásticamente el sector público y bajar impuestos y trabas a las empresas, incluidas las trabas a la contratación laboral y las cotizaciones sociales. Liberalizar mercados como los que he comentado antes y reducir el peso de las administraciones y la cantidad de funcionarios.

Totalmente de acuerdo. Esas y otras medidas bastante impopulares referidas a sanidad y educación. Especialmente en estos dos ámbitos.

Lo de los impuestos en España es curioso. Unas veces, todo el mundo quiere impuestos bajísimos. Por supuesto, quiere impuestos bajos, pero los mejores servicios del mundo. Y, por descontado, NADIE quiere que los impuestos suban brutalmente, que es lo que haría falta para tener esos servicios maravillosos con los que mucha gente sueña.

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por jarm el Mar 24 Mayo 2011, 16:20

nano escribió:

Creo que la única solución ahora mismo para salir de esta crisis en España pasa por reducir drásticamente el sector público y bajar impuestos y trabas a las empresas, incluidas las trabas a la contratación laboral y las cotizaciones sociales. Liberalizar mercados como los que he comentado antes y reducir el peso de las administraciones y la cantidad de funcionarios.



+1000. Si no es así, el Estado se hace insostenible.

Ahora mismo, los pocos autónomos que quedamos, así como PYMES, seguimos pagando verdaderas burradas por mantenernos ahí. Hay poco trabajo, y cada vez se cobra menos por el mismo trabajo, por lo que el margen empieza a ser ridículo. Encima, cada vez hay que pagar más impuestos, o los mismos, más caros, y no hablo de seguros, colegios profesionales, cursos obligatorios.... Eso deja una situación muy difícil a autónomos y PYMES que acaban cerrando el chiringuito, y por supuesto, despidiendo a los trabajadores.

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por SILVERSURFER el Mar 24 Mayo 2011, 17:40

Mucha gente pide subir los impuestos a la banca, a las grandes fortunas o a las empresas. Es perfecto, es una medida estupenda para terminar de hundir la economía del país y generar otro millón más de parados. Entonces le echarían la culpa a los astros, a la economía internacional o a los poderes fácticos, como hizo el otro día el presidente que todavía no se da por aludido con la situación económica actual de España, como si no fuera con él.

Creo que la única solución ahora mismo para salir de esta crisis en España pasa por reducir drásticamente el sector público y bajar impuestos y trabas a las empresas, incluidas las trabas a la contratación laboral y las cotizaciones sociales. Liberalizar mercados como los que he comentado antes y reducir el peso de las administraciones y la cantidad de funcionarios.

Vamos a ver, Nano, me vas a hacer el favor de que expliques varias cosas:

• para empezar donde existe la relacion directa entre subir impuestos a grandes empresas, como sectores telecomunicaciones y energéticas, Bancos, Grandes Fortunas y Patrimonios (IRPF, Impuesto sobre Patrimonio y Sucesiones) y que se genere como dices un millon de parados más o en fin un numero indeterminado de parados pero que con toda seguridad, según tú, una cantidad bastante importante.

• Yo, me considero una persona con sentido común, ante todo, pero desde luego no me considero capaz de hablar con propiedad de las cuentas del estado, tanto de los ingresos como de los gastos, no tengo ni puta idea de los miles de millones que ingresa al año el estado, ni de los que gasta, ni por supuesto sé donde coño mete el estado todos esos miles de millones, en fin, a lo que me refiero es a que últimamente me sorprendo leyendo o escuchando a gente que a lo mejor ni siquiera tienen un nivel cultural como el tuyo, Nano, pero se saben esta perorata de carrerilla y todas dictan igual, gente de todo tipo ya os digo, demostrando en sus intervenciones que sabe de Contabilidad Estatal un huevo no, ¡¡¡dos huevos y medio!!!. Pero lo que más me indigna es que a donde van todas las iras del dictado, es a los gastos!!, a la educación y la sanidad!!!.

• Tú Nano, eres profesor de instituto, eres un tipo culto e inteligente, te imaginas estar trabajando en clase con 40 alumnos, ganar un 40% menos de sueldo, trabajar 45 horas semanales y encima tener que aguantar una junta gestora del centro en la que aparte de quedarse con lo que era tu sueldo, humillen y cercenen tu labor docente? Eso es lo que estas pidiendo a gritos?

Siempre es difícil, muy difícil reconocer que uno no tiene ni puta idea de algo, aunque “halla leído mucho de ello en prensa y pepito y julito y menganito digan lo mismo que yo” pero mucho peor, mucho más difícil de admitir por el ego es que está siendo manipulado como una pieza más, como el “iletrado del conserje que se tira el dia repitiendo las gilipolleces que dice la radio y no se entera de nada”. Eso si que es difícil, verdad?


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Re: Partidos Politicos

Mensaje por jarm el Mar 24 Mayo 2011, 18:05

No creo que para opinar de ciertos temas haya que ser Doctor Honoris Causa del mismo, al menos en este foro. Es más, casi diría que los Doctores Honores Causa no saben la cruda realidad del día a día, la que vivo yo y probablemente tú.

Está claro que aquí a todos se nos escapan ciertos datos concretos, pero sí que tenemos una idea generalizada de lo que ocurre en este país, y al menos se piensa en soluciones que podrían funcionar.

A lo mejor si se llega al punto que comentas, que parece tan extremo, empezaría mucha gente a darse cuenta de la "realidad". A lo mejor habrían menos manifestaciones porque me bajan tres durillos del sueldo, o porque me considero mal pagado en la administración.

Aquí todo el mundo quiere ser funcionario (comer de la olla grande, como decía mi abuelo), o tener un sueldo fijo y sin preocuparse de nada. Me parece estupendo, pero creo que debemos ser realistas, eso es insostenible.

Si no se potencia que las PYMES y autónomos tiren del carro la llevamos clara. Para qué me complico la vida invirtiendo mi dinero, mi tiempo,y mi salud y la de mi familia para que:
1. Si me sale bien la cosa, saldré criticado porque soy un empresario chorizo y además mis trabajadores se verán poco pagados.
2. Si sale mal la cosa, saldré criticado porque he hundido las familias de mis trabajadores y además he perdido todo lo que tenía y tengo que seguir pagando impuestos y Seguridad Social... además no tengo paro. Al día siguiente debo trabajar en lo que sea para comer y el resto de mi vida para pagar las deudas.

El punto 2 es el grandísimo riesgo de PYMES que lo arriesgan todo, y encima se hinchan a pagar de todo, por lo tanto les es imposible mantener buenos sueldos, porque además, de esos sueldos, una buena parte son cargas sociales.

El punto 1 es una utopía hoy día. Que te salga bien un negocio es cuestión de "estrella" y pocos están dispuestos a buscarla. Hay que invertir mucho dinero y sobrevivir de donde no hay. De momento casi todos se conforman con no tener que vender la casa de la suegra.

Y no cuento la de empresarios que conozco con 60 años, que desde los 15 trabajando y ahora están para tirarse de un puente. Toda una vida trabajando, echando más horas que un reloj, no parando fines de semana, ahorrando un durillo al mes, siendo honrado, modesto y haber viajado tres veces en su vida, y todo para que en poco tiempo se vaya todo al garete, cuando sólo les quedaba 5 años para su merecida jubilación. Acabando no sólo con sus pequeños ahorros, sino que encima endeudándose. En algún caso arruinado por lo que le deben otros que han chapado, e incluso deudas de la administración.

Así que, la realidad está ahí, en la calle, y creo que muchísimos querrían tener una clase de 40 alumnos, 45 horas semanales, aguantar a quien sea, pero ganando unas perrillas para darle de comer a su familia.

No se trata de tener más o menos cultura, no se trata de saber mucho de economía, no se trata de decir estupideces sin sentido, se trata de abrir los ojos y ver cómo hay un tejido empresarial que se está yendo al garete, y muchos funcionarios y políticos siguen pidiendo más y más, mientras no echan ni siquiera sus horas de trabajo obligatorias.

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Icue el Mar 24 Mayo 2011, 18:19

SkuoNe escribió:
La otra mesa donde no ha salido victorioso el PP es de La Manga del Mar Menor, aunque no ha sido la lista de Caridad Rives la que lo ha impedido, sino la del Partido Independentista Dos Mares, que ha obtenido 176 votos frente a los 156 del PP.
http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2011/05/24/barreiro-impone-mesas-llano-manga/325449.html

Yo estuve en el recuento de las 2 mesas de La Manga y el resultado no tiene nada que ver con lo que pone ahí. Si mal no recuerdo, en una el PP sacó 200 votos, el PIDM 112 y el PSOE 32. En la otra, el PP no recuerdo, pero en torno a ciento y pico, el PIDM 110 y el PSOE 25...

A eso habría que sumar los cincuenta y tantos votos por correo que se registraron, pero que seguro que no cambió mucho la cosa...

EDITO:

Me refería a la La Manga - San Javier, en La Manga - Cartagena lo desconozco... :disimulo2: :disimulo2:
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por avcesar el Mar 24 Mayo 2011, 18:36

SILVERSURFER escribió:

Vamos a ver, Nano, me vas a hacer el favor de que expliques varias cosas:

• para empezar donde existe la relacion directa entre subir impuestos a grandes empresas, como sectores telecomunicaciones y energéticas, Bancos, Grandes Fortunas y Patrimonios (IRPF, Impuesto sobre Patrimonio y Sucesiones) y que se genere como dices un millon de parados más o en fin un numero indeterminado de parados pero que con toda seguridad, según tú, una cantidad bastante importante.

Esto es´muy sencillo de explicar: cuanto más suban los impuestos menos atractivo es el país para invertir, más caro resulta la implantación de la empresa, más caro resulta producir, menores beneficios después de impuestos y por ello, las multinacionales se van a otros paises más económicos. Y si se marchan las multinacionales o los grandes inversores, imagina que pasaría con la gran cantidad de trabajadores que pertenecen a estas grandes empresas



• Tú Nano, eres profesor de instituto, eres un tipo culto e inteligente, te imaginas estar trabajando en clase con 40 alumnos, ganar un 40% menos de sueldo, trabajar 45 horas semanales y encima tener que aguantar una junta gestora del centro en la que aparte de quedarse con lo que era tu sueldo, humillen y cercenen tu labor docente? Eso es lo que estas pidiendo a gritos?

Privatizar la gestión de empresas públicas no significa que los buenos trabajadores tengan problemas salariales y de jornada. Como ejemplo la refinería de Cartagena, siguen teniendo trabajo estable y buenos sueldos (el recorte de salario ha sido pequeño), pero cierto es que les han recortado varios derechos y servicios adquiridos, pero que suponían un gasto innecesario. Y supongo que a eso es a lo que se refiere Nano, a mejorar la GESTIÓN DE LOS RECURSOS y no bajar sueldos y calidad de enseñanza como proclaman los alarmados socialistas
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Icue el Mar 24 Mayo 2011, 18:52

El problema español debe tener un origen realmente profundo. El país centra sus esfuerzos en el sector turístico, cuando está sobradamente comprobado que este no nos acerca al pleno empleo.

¿Cómo se entiende que países como Noruega o Suecia tenga una tasa de desempleo tan baja, sin ser destinos turísticos, y comunidades como Islas Baleares y Canarias, destinos turísticos internacionalmente conocidos, tengan unas de las tasas de paro más grandes de España?

Si Baleares, que atrae todos los años en torno a 9 mill. de turistas, con todo los puestos de trabajo que eso conlleva en el sector servicios ¿cómo se explica que tenga una tasa de paro del 25,36% ?

¿Qué diferencia a Noruega de Baleares para que exista tal diferencia en el número de desempleados? ¿qué se hace mal en España para que los cientos de miles de puesto de trabajo que genera el turismo no sean suficientes para alcanzar el pleno empleo? ¿es el modelo productivo?

Viendo los datos de estas comunidades no podemos ver el sector turístico como la panacea. Puede ayudar al desarrollo de una población, pero mal gestionado quizás no ayude a crear empleo, sino que propicie la destrucción de otros sectores económicos y al final el balance de empleo de un resultado negativo.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Espartano el Mar 24 Mayo 2011, 19:43

en lo de que nadie cuida mejor de su dinero que uno mismo estoy totalmente de acuerdo,pero que un funcionario abuse de su cargo o despilfarre no quiere decir que todo sea así,porque seguro que tú no haces gasto innecesario y eres empleado público.Por poner un ejemplo cercano:el nuevo hospital tiene el servicio de radiologia mejor de España con los últimos avances pero resulta que nadie sabe utilizarlo porque no se les ha formado,con lo que tienen que derivar al enfermo(con ambulancia y personal externo incluido)al centro privado de Molina de Segura cada vez que tenga sesion,si se formara al funcionario,¿no saldría más barato que concertar el servicio privado?,porque enseñando al funcionario pagas la luz,y su sueldo,con la concertada pagas un dinero superior ya que tiene que sacar lo que gana la empresa,lo que le paga a su personal,más los gastos que derive,no hay color.

Respecto a lo de los impuestos,como bien habeis apuntado JARM y tú no se puede ahogar a los autonomos "que se las ven putas" para llegar a fin de mes,a los empresarios con las cargas sociales,etc.. aunque eso es más complejo de lo que pensamos porque todos queremos una buena sanidad,una policia que nos cuide,unos centros escolares decentes,y eso cuesta mucho dinero a las arcas.

Yo creo que hay cosas que por su propia naturaleza tienen que ser públicas,y otras que importa menos y no pasa nada porque se privaticen,todo está en tener mesura a la hora de hacer las cosas.

No obstante todas las posturas sostenidas me parecen igual de validas que las que tengo yo,simplemente tenemos diferentes visiones

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por nano el Mar 24 Mayo 2011, 21:44

SILVERSURFER escribió:

Vamos a ver, Nano, me vas a hacer el favor de que expliques varias cosas:

• para empezar donde existe la relacion directa entre subir impuestos a grandes empresas, como sectores telecomunicaciones y energéticas, Bancos, Grandes Fortunas y Patrimonios (IRPF, Impuesto sobre Patrimonio y Sucesiones) y que se genere como dices un millon de parados más o en fin un numero indeterminado de parados pero que con toda seguridad, según tú, una cantidad bastante importante.

Es muy fácil de entender: si tú tienes una empresa y te suben los impuestos, tienes dos vías para mantener tus beneficios: una es subir los precios (dentro de la medida de lo posible y de lo elástica que sea la demanda del bien que produces) y la otra es ajustar los costes. Entre el ajuste de costes está el despido como primera opción.

SILVERSURFER escribió:

• Tú Nano, eres profesor de instituto, eres un tipo culto e inteligente, te imaginas estar trabajando en clase con 40 alumnos, ganar un 40% menos de sueldo, trabajar 45 horas semanales y encima tener que aguantar una junta gestora del centro en la que aparte de quedarse con lo que era tu sueldo, humillen y cercenen tu labor docente? Eso es lo que estas pidiendo a gritos?

Evidentemente a nadie le gusta que le empeoren sus condiciones laborales. No voy a decir que me encante que me bajen el sueldo y me metan más alumnos por clase, pero, si miro a mi alrededor y miro cómo lo está pasando mucha gente que ha perdido sus trabajos, que han agotado la prestación de paro y tienen una familia que mantener y una hipoteca que pagar... pues qué quieres que te diga... El otro día se suicidó un tío en el Polígono de Santa ANa porque llevaba parado un montón de meses y no podía mantener a sus hijos.

SILVERSURFER escribió:

Siempre es difícil, muy difícil reconocer que uno no tiene ni puta idea de algo, aunque “halla leído mucho de ello en prensa y pepito y julito y menganito digan lo mismo que yo” pero mucho peor, mucho más difícil de admitir por el ego es que está siendo manipulado como una pieza más, como el “iletrado del conserje que se tira el dia repitiendo las gilipolleces que dice la radio y no se entera de nada”. Eso si que es difícil, verdad?

No entiendo esta argumentación.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por ctpap el Mar 24 Mayo 2011, 22:19

avcesar escribió:
ctpap escribió:
Aladroke escribió:Señores, esto es lo que hay. No hay manera de aunar el voto de Cartagena. Existen demasiados personalismos y gente que funda nuevos partido politicos 6 meses antes de la elecciones porque piensan que arrastran masas en sus fantasias de no se donde.

Para llorar.

+10000000000 y hasta en eso tiene suerte el PP porque aumenta su poder que ya tenía con diferencia.

Yo no lo llamaría suerte, sino saber gestionar para que no se fraccione tu partido (mira el ejemplo del PP de Asturias, una mala gestión en un momento de crísis les ha hecho perder el Gobierno de la Comunidad), cosa que la oposición cartagenera no sabe contener a los suyos!! Pero claro, es más fácil criticar y decir que es suerte, que ponerse a trabajar bien!!

Vamos a ver avcesar, yo no cuestiono la gestión del PP en Cartagena, lo único que he dicho es que además han tenido "suerte" o llámalo como tú quieras, de que el único enemigo claro que podía haber sacado más escaños le da por dividirse o enfrentarse o proponer cosas imposibles, lo tenía fácil de por sí pero se lo pusieron mejor.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por david el Mar 24 Mayo 2011, 23:12

Icue80 escribió:[...]¿Qué diferencia a Noruega de Baleares para que exista tal diferencia en el número de desempleados? ¿qué se hace mal en España para que los cientos de miles de puesto de trabajo que genera el turismo no sean suficientes para alcanzar el pleno empleo? ¿es el modelo productivo? [...]

para empezar, mucho petroleo, que ayuda. Lo que no quiere decir que yo esté deacuerdo con el modelo productivo español.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por VPG el Mar 24 Mayo 2011, 23:55

Noruega como dice david, es un mal ejemplo: Caladeros de pesca a tutiplen y sobre todo mucho petróleo y recursos minerales. Además tienen otra cultura distinta: "les gusta pagar impuestos" porque valoran para que los servicios públicos son caros y si se exige calidad, hay que pagarla (claro sus sueldos -y ojo nivel de vida y precios al consumo- son elevados, pero ahora no se el escalón... pero tenían tasas elevadísimas en los escalones más altos del IRPF).

El turismo tiene el inconveniente de la estacionalidad (para todo), excepto en las Canarias. Como todos sabemos, al menos el turísmo característico y predomiante de este país: el modelo de sol y playa.

En el plan de ajustes no tenían que haberse reducido la I+D+i (en presupuestos estatales) y forzar ciertas tasas en el sector privado (a cambio de beneficios fiscales o reducir la presión fiscal). La I+D es el motor de desarrollo con mejor valor añadido que podríamos disponer (solo de ver avances con patente nacional en sectores de alta tecnología con recursos tan pequeños y sin empresas nacionales fuertes que apuesten por ellos... lo digo por un reportaje que vi el otro día sobre el instituto de la UPV http://www.labhuman.com/ y me quedé flipando, de que con algo de presupuesto, tenemos capital humano muy aprovechable en nuestro país).

Todo esto lo decía por las intervenciones respecto al Sector Turístico, que ojo, hay que seguir potenciando por algunas debilidades (difrerenciación de la oferta, porque la competencia tiene productos pocos diferenciados del nuestro -infraestructuras hoteleras y hosteleras más modernas- y con cualidades similares -salvo la seguridad de estar en la UE- y encima dicha competencia nos da ventaja en costes -y si los empleados en dicho sector quieren vivir bien, compitiendo con ellos en costes es imposible mantener unos buenos salarios), pero el problema son esos costes y poca ayuda de la Admón Pública a incentivar a que el empresariado turístico tienda a apostar por la calidad y la diferenciación de nuestros productos turísticos.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por SILVERSURFER el Miér 25 Mayo 2011, 10:14

Te respondo Jarm, pero creo que no has entendido ni una palabra, yo a ti, sin embargo, te he entiendo perfectamente, lo que dices, respecto a la pequeña y mediana empresa, etc... pero los problemas se acabarian si a los amigos del noelibralismo, los bancos, abrieran el grifo del dinero osea si volviera la liquidez y el capital de inversion...pero las estupideces sin sentido efectivamente sobran. Sobre todo si consisten en firmar el ideario neocon, osea afirmar que la clase media en españa vive de puta madre y eso no puede ser, sin más alternativa, eso si que me parece una estupidez, la mayor!. Pero en fin si tu le ves sentido a que perdamos derechos pues, esta conversacion acaba aqui por que discutir carece de sentido, ya que tenemos cosas mas importantes que hacer, verdad?

Pero repito, siempre que vuelven las crisis, aparece el mismo "dictado". Que el estado tienda a reducir el gasto me parece obvio, pero que solo se os ocurran medidas que suponen tirar piedras contra nuestro propio tejado me parece lamentable!.Y como no! las insinuaciones sobre que los funcionarios son unos putos gandules y unos sinverguenzas y bla, bla, bla,...

Sin acritud.
Saludos.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por SILVERSURFER el Miér 25 Mayo 2011, 10:33

nano escribió:

SILVERSURFER escribió:

Siempre es difícil, muy difícil reconocer que uno no tiene ni puta idea de algo, aunque “halla leído mucho de ello en prensa y pepito y julito y menganito digan lo mismo que yo” pero mucho peor, mucho más difícil de admitir por el ego es que está siendo manipulado como una pieza más, como el “iletrado del conserje que se tira el dia repitiendo las gilipolleces que dice la radio y no se entera de nada”. Eso si que es difícil, verdad?

No entiendo esta argumentación.


no esperaba otra respuesta.... Mucha risa Mucha risa Mucha risa
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por nano el Miér 25 Mayo 2011, 10:41

SILVERSURFER escribió:Te respondo Jarm, pero creo que no has entendido ni una palabra, yo a ti, sin embargo, te he entiendo perfectamente, lo que dices, respecto a la pequeña y mediana empresa, etc... pero los problemas se acabarian si a los amigos del noelibralismo, los bancos, abrieran el grifo del dinero osea si volviera la liquidez y el capital de inversion...

El problema es que los bancos españoles no prestan porque ellos tampoco tienen liquidez, nadie quiere prestar dinero a España o a los bancos españoles, y no es por un problema de boicot al país, sino porque a los que prestan el país en su conjunto no les ofrece garantías de que se les vaya a devolver el dinero prestado.

Ya lo comenté en un post anterior: hay una solución muy sencilla para no tener que depender del crédito exterior, no gastar lo que no tenemos.

SILVERSURFER escribió:
Sin acritud.
Saludos.

?
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por SILVERSURFER el Miér 25 Mayo 2011, 10:52

tampoco lo entiendes?
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por nano el Miér 25 Mayo 2011, 10:52

No, el problema es que creo que sí lo entiendo.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por SILVERSURFER el Miér 25 Mayo 2011, 10:54

eran sinceros, no sigas por ahí pq te estas equivocando.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por nano el Miér 25 Mayo 2011, 11:00

De buen rollo te digo que deberías intentar no desmontar los argumentos de otros con simplificaciones o descalificaciones gratuitas.


SILVERSURFER escribió:pero las estupideces sin sentido efectivamente sobran
Saludos.

A mi me parece que lo que sobran son cosas como la anterior.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por SILVERSURFER el Miér 25 Mayo 2011, 12:01

Nano, esta es la respuesta de Jarm a mi primera intervencion de ayer :

JARM escribió: No se trata de tener más o menos cultura, no se trata de saber mucho de economía, no se trata de decir estupideces sin sentido, se trata de abrir los ojos y ver cómo hay un tejido empresarial que se está yendo al garete, y muchos funcionarios y políticos siguen pidiendo más y más, mientras no echan ni siquiera sus horas de trabajo obligatorias.

...A lo que yo respondi, claro!, ¿o es que no tengo derecho a decir estupideces, sin que se me eche en cara, y "otros" si?
En fin relee y no deformes mis post, eso no me ha gustado.
Te lo digo con todo el respeto y cariño: no te piques que ya bastante tenemos con la que está cayendo!!!
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Espartano el Miér 25 Mayo 2011, 12:26

Perdon si me meto donde no me llaman silversurfer,pero por ejemplo nano y yo tenemos puntos de vista diferentes y siempre nos argumentamos el uno al otro sin caer en esa agresividad verbal que estas mostrando tú en esta discursión,cada uno llevareis vuestra razon,o no,pero no es necesario ponerse de esa manera porque al final de un punto de vista diferente os vais a otro terreno más desagradable de "ahora tiro yo,ahora tiras tú" y así hasta el fin del mundo.
No obstante perdon si me he entrometido donde no debía

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por jarm el Miér 25 Mayo 2011, 13:14

Silversurfer, lo de las estupideces no lo decía por tí, nunca se me ocurríria decir que un forero diga estupideces, aunque las diga, faltaría más....parece mentira nenico... Lo de las estupideces me refiero a comentarios, artículos y demás información que nos cruzamos por la vida, ya sea TV, prensa, google, etc.

Y sí que te he entendido, lo que pasa es que, como escribo poco, a veces me desvío del tema y acabo con otro diferente.

Por otro lado mi comentario no terminaba en la simple argumentación que mucha gente tiene del funcionario, ni mucho menos. Pues es un tema tan complicado como el de las PYMES o autónomos y hay que ver muchos puntos de vista. Lo que tengo claro es que en estos momentos media España está con un pañuelo en los ojos y cojido con las dos manos para que no se le caiga y entre ellos hay mucho funcionario, y no es algo genérico que lo vea de lejos, te hablo personas muy concretas que conozco perfectamente, incluso con grados de consanguinidad.

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por SILVERSURFER el Miér 25 Mayo 2011, 13:45

De todas formas Jarm, ya sabes que no me ofendo facilmente. Je



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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Invitado el Miér 25 Mayo 2011, 15:22

me entrometo en este tema pero ¿para qué sinven las medida que dan facilidades para que el autónomo contrate a trabajadores en paro si no hay trabajo (dinero). No necesito un trabajador para que se quede en su casa viendolas venir y yo pagándole un sueldo y cargas sociales aunque sean reducidas. El dinero debe circular, si está estancado no vale para nada
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por SILVERSURFER el Miér 25 Mayo 2011, 16:47

Pedro Torres escribió:me entrometo en este tema pero ¿para qué sinven las medida que dan facilidades para que el autónomo contrate a trabajadores en paro si no hay trabajo (dinero). No necesito un trabajador para que se quede en su casa viendolas venir y yo pagándole un sueldo y cargas sociales aunque sean reducidas. El dinero debe circular, si está estancado no vale para nada

Ahí le has dao, si los agentes economicos (consumidores, empresas pequeñas, medianas y grandes, el estado) no disponen de liquidez, no se generan empleos, eso es impepinable. Y quien ha cerrado el grifo del dinero e incluso quien despues de haber recibido "el dinero de todos" (mediante el rescate financiero) siguen sin inyectar dinero en la economia es la Banca.
La Banca señor@s, o lo que es lo mismo, el poder economico en manos de unas pocas "familias", está doblegando a Estados y masa laboral en todo el planeta (esta es la verdadera globalizacion, no la del buenrrollismo).

Zapatero es, para estos señores, un presidente a eliminar, ya que las grandes reformas laborales que exigen se lleven a cabo en este pais, se estan frenando, pero cuando llegue la derecha al poder, no va haber tu tía y nos la van a meter doblada y hasta el fondo.

Otro apunte importante, la codicia humana no tiene limites y la de los personajes que dirigen el mundo desde el poder economico es inabarcable y por supuesto me parece una ingenuidad creer que estamos dirigidos desde el bien común, la solidaridad, la equidad, el trato justo, la justicia social...Son estos argumentos simplones, Nano? no sé si simplón, pero sí que me parece una necedad y nunca entenderé, el echarse piedras sobre el tejado de uno y de los que son como uno, los currantes.

Repito, con todo mi cariño, saludos cordiales.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por nano el Miér 25 Mayo 2011, 20:41

SILVERSURFER escribió:
Pedro Torres escribió:me entrometo en este tema pero ¿para qué sinven las medida que dan facilidades para que el autónomo contrate a trabajadores en paro si no hay trabajo (dinero). No necesito un trabajador para que se quede en su casa viendolas venir y yo pagándole un sueldo y cargas sociales aunque sean reducidas. El dinero debe circular, si está estancado no vale para nada

Ahí le has dao, si los agentes economicos (consumidores, empresas pequeñas, medianas y grandes, el estado) no disponen de liquidez, no se generan empleos, eso es impepinable. Y quien ha cerrado el grifo del dinero e incluso quien despues de haber recibido "el dinero de todos" (mediante el rescate financiero) siguen sin inyectar dinero en la economia es la Banca.
La Banca señor@s, o lo que es lo mismo, el poder economico en manos de unas pocas "familias", está doblegando a Estados y masa laboral en todo el planeta (esta es la verdadera globalizacion, no la del buenrrollismo).

Zapatero es, para estos señores, un presidente a eliminar, ya que las grandes reformas laborales que exigen se lleven a cabo en este pais, se estan frenando, pero cuando llegue la derecha al poder, no va haber tu tía y nos la van a meter doblada y hasta el fondo.

Otro apunte importante, la codicia humana no tiene limites y la de los personajes que dirigen el mundo desde el poder economico es inabarcable y por supuesto me parece una ingenuidad creer que estamos dirigidos desde el bien común, la solidaridad, la equidad, el trato justo, la justicia social...Son estos argumentos simplones, Nano? no sé si simplón, pero sí que me parece una necedad y nunca entenderé, el echarse piedras sobre el tejado de uno y de los que son como uno, los currantes.

Repito, con todo mi cariño, saludos cordiales.

Todo esto está muy bien, pero hay algo que no cuadra y es ¿Por qué España? ¿Es que nos tienen manía los mercados? ¿Por qué todo esto no está pasando en otros países, no ya de Europa, sino del resto del mundo?

Te lo voy a decir: Ningún otro país tiene las necesidades de financiación tan brutales que tiene España.

Muchas veces las cosas se entienden mucho mejor si se compara la economía de un país con la economía de una familia.

Imagínate una familia que produce 100, y que, por las demandas de los diferentes miembros de la familia, gasta 200. Además, como han decidido consumir energía ecológica, la factura de la luz son otros 100 más. Al final de mes tienes un déficit de 200 que tienes que cubrir buscando crédito. Todo va muy bien, los miembros de la familia se compran coches último modelo, se van de viaje al Caribe, a restaurantes de lujo, hasta que los que les prestan dinero empiezan a sospechar que la familia no tiene cómo devolver ese dinero y deciden cerrar el grifo del crédito. ¿De quién es la culpa de que de repente esa familia se encuentre sólo con los 100 que produce? ¿De los que le prestan el dinero?

Pues esto es lo que ha ocurrido en España en los últimos años. Hemos estado gastando crédito internacional para llenar el país de apartamentos que ahora están vacíos o para aumentar el peso de la administración.

Tenemos el segundo mayor déficit comercial en términos absolutos del mundo! El déficit comercial es la diferencia entre lo que España vende y compra al exterior. Creo que es fácil de entender que si una familia que tiene un negocio compra más que vende, necesita que le presten dinero constantemente para mantener su nivel de vida. Y este problema lo lleva arrastrando la economía española desde hace por lo menos 30 años y se debe, sobre todo, a la dependencia energética del petróleo y a los altísimos costes laborales y de producción de la industria española que la hacen no competitiva.

¿No queremos centrales nucleares? Muy bien, pero entonces ya sabes que vas a tener que necesitar crédito exterior para financiar tu suministro energético.

Así que juntamos un problema estructural de la economía española como es el del déficit exterior y la necesidad de financiación del mismo con el dispendio de los 'días de vino y rosas' vividos en los últimos años y financiados con crédito exterior. Y ahora llega el momento de pagar todo eso y resulta que no tenemos.

Puedes echar toda la culpa a la banca, al capital o a los astros, pero en España la banca no presta porque a ella tampoco le prestan.

Es culpa de los mercados que en España nos metiéramos en una alocada y absurda carrera por llenar el país de casas que no hacían falta? Es culpa de los mercados que hayamos decidido importar toda la energía del exterior y que necesitemos financiar ese déficit? Es culpa de los mercados que las Cajas de Ahorro, entidades de crédito públicas, decidieran dar créditos a diestro y siniestro sin garantías de cobro? Pues fíjate, aún hay quien dice que hay que nacionalizar la banca o crear bancos públicos, como Tomás Gómez, cuando uno de los causantes de la actual situación no ha sido la banca privada sino las Cajas de Ahorro, controladas comunidades autónomas.

Y por último, no se trata de recortar derechos sociales o laborales, se trata de ser realistas y ajustarnos a lo que tenemos. Una sociedad puede decidir que es un derecho de todos que el Estado nos pague unas vacaciones en el Caribe si hay dinero para eso, si no lo hay, pues no podrá ser.


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Re: Partidos Politicos

Mensaje por jarm el Miér 25 Mayo 2011, 21:20

Creo que yo cojo ambas posturas.

- Por un lado hay que apretarse las tuercas, nosotros.

- Por otro lado que los bancos suelten dinero, que se aprieten también.

Está claro que no se puede arrancar sin dinero.

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por nano el Miér 25 Mayo 2011, 21:38

jarm escribió:Creo que yo cojo ambas posturas.

- Por un lado hay que apretarse las tuercas, nosotros.

- Por otro lado que los bancos suelten dinero, que se aprieten también.

Está claro que no se puede arrancar sin dinero.

José Antonio, es que a los bancos españoles no les dan crédito tampoco. El problema no es que la banca esté acaparando y guardándose el dinero, es que el crédito a España se ha terminado.

Es que tú fíjate cómo es de perversa la situación que estamos comprando petróleo a los países árabes y productos a China y les estamos pagamos con dinero que luego ellos mismos nos prestan para que les sigamos comprando, porque los famosos y perversos 'mercados' son eso, los capitales árabes y chinos.

La solución pasa por reconvertir el país a una economía exportadora para evitar la necesidad de financiación exterior que cubra el déficit comercial. Eso pasa por tener empresas competitivas que produzcan bienes y servicios que se vendan en el exterior y por acabar con la dependencia energética exterior.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Invitado el Miér 25 Mayo 2011, 23:39

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Última edición por Pedro Torres el Jue 26 Mayo 2011, 05:20, editado 1 vez
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por david el Miér 25 Mayo 2011, 23:48

nano, estoy de acuardo contigo en muchas cosas y en otras no, pero deberías leer esto http://www.sustainablecitiesnet.com/research/solar-is-cost-competitive-with-nuclear-report/
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