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Partidos Politicos

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por david el Miér 25 Mayo 2011, 23:48

nano, estoy de acuardo contigo en muchas cosas y en otras no, pero deberías leer esto http://www.sustainablecitiesnet.com/research/solar-is-cost-competitive-with-nuclear-report/

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por nano el Jue 26 Mayo 2011, 10:31

Luego le echo un ojo David, que estoy entre clase y clase.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por nano el Jue 26 Mayo 2011, 10:46

Vale, he visto que era corto y al final me lo he leído.

Ojalá todo lo que dice el artículo sea verdad porque si no... en fin... mejor no pensar en la teoría de Olduvai y esas cosas.

Hay dos cosas que me gustaría comentar dle artículo, la primera es que parece que la web en la que está colgada la información está dedicada justamente al fomento de las energías sostenibles, con lo cual es posible que el artículo esté sesgado. Digo parece poque no tengo más información y no la conozco.

La otra es que afirma que de momento la energía solar ha mejorado a la nuclear en costes debido a las subvenciones del estado de Carolina del Norte pero que se espera que adelante en rentabilidad a la nuclear en un tiempo razonable. El caso es que todavía no es una energía competitiva.

Por supuesto, no es que yo sea un pro-nuclear, el tema es que veo a España en un callejón sin salida, pero no por culpa de los mercados sino de nosotros mismos.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por avcesar el Jue 26 Mayo 2011, 11:19

david escribió:nano, estoy de acuardo contigo en muchas cosas y en otras no, pero deberías leer esto http://www.sustainablecitiesnet.com/research/solar-is-cost-competitive-with-nuclear-report/

David, lo de la energía solar no es así, porque yo he hecho recientemente un estudio económico de energía solar frente energía convencional y ni de lejos, con la energía solar cubro gastos. Además, las fuentes del artículo me parecen de dudosa fiablidad, pues no están publicadas por algún organismo oficial de la energía. He ido a varias conferencias sobre el tema, y ya te digo, el tema de la energía solar está todo en pañales y aún le queda muchísimo tiempo para despegar. Fuentes más fiables (de Organismos internacionales serios de enerías renovables) hablaban de una posible convergencia de costes con las energías derivadas del petróleo hacia 2025-2030, pero ni de coña se atreven a compararla con la energía nuclear, porque hasta que no se agote el uranio, la enegía nuclear tiene un precio KW/h muy bajo.
Además, las centrales termosolares (que son las de mayor potencial), estaban dando muchos problemas operacionales y no terminan siendo rentables del todo. Eso sí, el día que esta tecnología avance, será una energía alternativa sólida, eso sí, a costa de llenar miles de hectáreas de espejos Je
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Perico_pelao el Jue 26 Mayo 2011, 12:38

Hay mas opciones, el problema es que el mercado tiende a lo fácil, por costes y por que se suele seguir la tendencia sin innovar, por poner un ejemplo de algo que no se suele aprovechar, la energía geotérmica puede ser muy rentable si se aprovechara, en la actualidad se esta empezando a utilizar, pero por desgracia no es lo habitual, conozco ejemplos de algún hospital donde se ha montado con bastante efectividad y es rentable, en nuestra región sin ir muy lejos me viene a la cabeza la fuente que hay en el saladillo, en Mazarrón, no creo que sea muy profunda, pero esta todo el año vertiendo agua con bastante temperatura, seguramente si se profundizara mas aumentaría esta temperatura, lo cual indica que en nuestra región puede ser muy interesante el uso de la energía geotérmica, por no hablar de los parques eólicos.

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por nano el Jue 26 Mayo 2011, 18:46

Perico_pelao escribió:Hay mas opciones, el problema es que el mercado tiende a lo fácil, por costes y por que se suele seguir la tendencia sin innovar, por poner un ejemplo de algo que no se suele aprovechar, la energía geotérmica puede ser muy rentable si se aprovechara, en la actualidad se esta empezando a utilizar, pero por desgracia no es lo habitual, conozco ejemplos de algún hospital donde se ha montado con bastante efectividad y es rentable, en nuestra región sin ir muy lejos me viene a la cabeza la fuente que hay en el saladillo, en Mazarrón, no creo que sea muy profunda, pero esta todo el año vertiendo agua con bastante temperatura, seguramente si se profundizara mas aumentaría esta temperatura, lo cual indica que en nuestra región puede ser muy interesante el uso de la energía geotérmica, por no hablar de los parques eólicos.

Y la cantidad ingente de energía que se ahorraría con medidas de eficiencia energética en edificios o planeando ciudades más sostenibles (por ejemplo no construyendo viviendas de protección oficial a 15 kilómetros del centro y que exigen coche para ir a todos lados).

El tema para España ahora mismo es cómo reducir de manera urgente y drástica la necesidad de financiación exterior para paliar, por lo menos parcialmente, el enorme agujero que tenemos por el tema de las 'casicas' de hace pocos años. ¿A quién cojones se le ocurriría la frase esa de 'los pisos nunca bajan en todo caso se mantienen'?
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por aenobarbo el Jue 26 Mayo 2011, 18:51

nano escribió:¿A quién cojones se le ocurriría la frase esa de 'los pisos nunca bajan en todo caso se mantienen'?

Seguramente al mismo que dijo eso de "El que la sigue la consigue". El día que me lo encuentre...
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por jarm el Jue 26 Mayo 2011, 19:09

aenobarbo escribió:
nano escribió:¿A quién cojones se le ocurriría la frase esa de 'los pisos nunca bajan en todo caso se mantienen'?

Seguramente al mismo que dijo eso de "El que la sigue la consigue". El día que me lo encuentre...

Mucha risa Mucha risa Mucha risa Mucha risa Mucha risa Mucha risa Mucha risa Mucha risa Mucha risa

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por SkuoNe el Jue 26 Mayo 2011, 22:49

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por david el Jue 26 Mayo 2011, 23:55

avcesar escribió:
David, lo de la energía solar no es así, porque yo he hecho recientemente un estudio económico de energía solar frente energía convencional y ni de lejos, con la energía solar cubro gastos.

te creo, aún queda camino por hacer

avcesar escribió:
Además, las fuentes del artículo me parecen de dudosa fiabilidad, pues no están publicadas por algún organismo oficial de la energía. He ido a varias conferencias sobre el tema, y ya te digo, el tema de la energía solar está todo en pañales y aún le queda muchísimo tiempo para despegar.

He hecho una búsqueda rápida en google de unos estudios que leí hace un año a raíz de un artículo, que me parece que sale referenciado en ese artículo http://www.ncwarn.org/wp-content/uploads/2010/07/NCW-SolarReport_final1.pdf en el puedes ver un buen listado de las fuentes

avcesar escribió:
Fuentes más fiables (de Organismos internacionales serios de energías renovables) hablaban de una posible convergencia de costes con las energías derivadas del petróleo hacia 2025-2030,

estamos mezclando temas, pero de todas maneras http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0301421502001921 aún queda camino por hacer (si te vas a la red de la universidad puedes leer el artículo completo)

avcesar escribió:
pero ni de coña se atreven a compararla con la energía nuclear, porque hasta que no se agote el uranio, la energía nuclear tiene un precio KW/h muy bajo.

Es que estas cosas, como muchas otras, depende de como se cuenten, pero el tema está en que, básicamente, debido a los requisitos de seguridad los costes se disparan. Además de costes derivados de los tratamientos de residuos, que no es que haya que guardarlos en un tupper un par de meses precisamente.

avcesar escribió:
Además, las centrales termosolares (que son las de mayor potencial), estaban dando muchos problemas operacionales y no terminan siendo rentables del todo. Eso sí, el día que esta tecnología avance, será una energía alternativa sólida, eso sí, a costa de llenar miles de hectáreas de espejos Je

cuenta, cuenta

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por SILVERSURFER el Vie 27 Mayo 2011, 09:07

A Nano y a todo el que asume y quiere hacernos acatar al resto el yugo del neoliberalismo, a los que no contentos con que nos cueste 10 veces más que a nuestros padres la adquisicion de una vivienda, piden más cilicio!!, les respondo, por ejemplo, con este articulo al que he subrrayado ciertas ideas. Je


http://blogs.publico.es/dominiopublico/3438/no-son-los-mercados-financieros/



VICENÇ NAVARRO

Se está generalizando un entendimiento de la realidad que nos rodea que asume que los estados han perdido su capacidad de decisión, teniendo estos que actuar según los dictados de los mercados financieros. Esta percepción va acompañada de una narrativa en la que las categorías de poder como poder de clase y lucha de clase han quedado totalmente sustituidas por el “poder de los mercados que determina lo que ocurre en cada Estado”, incluido el español. Como escribía un articulista en uno de los rotativos de mayor difusión del país, “el capital ya no se personifica en la burguesía”. Según tal postura, esta burguesía ha sido substituida por unas élites financieras que no son propietarias de nada excepto de la capacidad de producir papeles que ni siquiera son dinero, pero de los que derivan montañas de dinero. Y que a pesar de haber causado la crisis continúan recibiendo ayudas públicas del Estado (pagadas por todos nosotros con los impuestos) que les permiten continuar con sus prácticas especulativas y no productivas que empeoran la situación.

De ellos se deduce que la burguesía ha perdido también su poder, haciendo incluso irrelevante el análisis de clases. La estructura social se convierte así en ricos y pobres, con la mayoría definida como clase media, nuevas categorías de estructura social agrupadas dentro de estados, cuya capacidad de decisión queda determinada por los mercados financieros. Es importante subrayar que los propios gobiernos –para justificar sus altamente impopulares políticas públicas– apelan al mismo argumento indicando que no hay otra alternativa que seguir los dictados de tales mercados.

Esta lectura de la realidad, sin embargo, es errónea, y es fácil demostrarlo. En primer lugar, las políticas que el Estado español está imponiendo a la población (flexibilización del mercado de trabajo con mayores facilidades otorgadas al empresario para que despida al trabajador, recortes del gasto y empleo público, disminución de salarios, retraso de la edad de jubilación, y congelación de las pensiones, entre otras medidas) son intervenciones públicas que la supuestamente desaparecida burguesía española ha deseado desde hace muchos años. A la luz de estos datos, indicar que la burguesía ha desaparecido o que no tiene impacto sobre el Estado me parece un error. Como diría Lope de Vega, “nunca los muertos estuvieron tan vivos”. Esta burguesía, tanto la burguesía financiera como la industrial, tienen intereses distintos y otros coincidentes. Y entre estos últimos está el utilizar “la presión de los mercados financieros” como excusa para llevar a cabo lo que siempre han deseado. Naturalmente que la burguesía española (y sus componentes en los distintos pueblos y naciones de España) es ayudada por la burguesía de los estados miembros de la UE, cuyos instrumentos políticos controlan las instituciones de la UE.
Pero los agentes externos no son los que determinan lo que ocurre en España. Condicionan y facilitan, pero no determinan. La atención a lo externo diluye la importancia de lo interno, que es lo determinante. La clase dominante española (término ausente en la narrativa hegemónica) es la que influencia al Estado español. Y parte de su poder ha sido transmitir el mensaje de que no hay alternativa a las políticas que se están siguiendo en respuesta a los agentes externos, los mercados financieros. Y predeciblemente, los medios de mayor difusión juegan un papel clave en la promoción de este mensaje.
Pero no es cierto que no haya alternativas. Sólo un ejemplo. El déficit del Estado podría reducirse, en lugar de recortar el gasto y empleo público, mediante el aumento de los impuestos, alternativa que ni siquiera es considerada por los dos partidos mayoritarios o debatida en los mayores medios. Los partidos a su izquierda han propuesto alternativas creíbles y factibles basadas en los cálculos de los propios inspectores de Hacienda del Ministerio de Hacienda que han indicado que, revirtiendo las ventajas fiscales que se han hecho en los últimos quince años (y que han favorecido a los grupos más pudientes de la población) podrían haberse obtenido 35.000 millones de euros, sin afectar a la carga impositiva de la mayoría de la población, consiguiendo más dinero que el que se ahorra mediante recortes sociales, tales como la congelación de las pensiones y/o el recorte del empleo público. Es más, si España tuviera la misma política fiscal progresiva que Suecia, el Estado (tanto central, autonómico, como municipal) conseguiría 200.000 millones de euros más de los que obtiene. El hecho de que estas alternativas no entren en el debate político responde a la marginación y discriminación sistemática que los medios de mayor difusión ejercen hacia tales fuerzas políticas. En realidad, la escasa diversidad ideológica de los medios en España es uno de los problemas mayores que tiene la democracia española. Otra es la Ley Electoral que margina al segundo partido de la izquierda (IU), debilitando con ello a toda la izquierda.
Hay una lucha de clases en España en la que la burguesía –la clase dominante en España– gana en bases diarias. Decía el financiero estadounidense Warren Buffett: “Esto es la lucha de clases, y la mía, la de los ricos, la está ganando”. El señor Botín (burguesía financiera) y el señor Martín Villa y el señor Amancio Ortega (burguesía industrial y servicios) podrían decir lo mismo en España. Todas las empresas del Ibex (excepto tres) han continuado teniendo beneficios, de los cuales los más importantes, pero no los únicos, han sido los de los bancos. Mientras, la clase trabajadora está pagando la crisis que los primeros crearon. Un síntoma del poder de la clase dominante es que nadie habla ni de clases, ni de lucha de clases, considerando tales categorías como anticuadas, en las que incluso se llega a la conclusión de que la burguesía ha desaparecido.

Vicenç Navarro es catedrático de Políticas Públicas. Universitat Pompeu Fabra


Y repito lo que ya apunté: Siempre es difícil, muy difícil reconocer que uno no tiene ni puta idea de algo, aunque “halla leído mucho de ello en prensa y pepito y julito y menganito digan lo mismo que yo” pero mucho peor, mucho más difícil de admitir por el ego es que está siendo manipulado como una pieza más. Eso si que es difícil, verdad? .
Y por cierto no considero al señor Vicenç Navarro uno de esos "menganitos", que quede aclarado...

Saludos cordiales y que aproveche! Wink
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por nano el Vie 27 Mayo 2011, 12:55

SILVERSURFER escribió:A Nano y a todo el que asume y quiere hacernos acatar al resto el yugo del neoliberalismo

Yugo y liberalismo son palabras antónimas. Un impuesto, por definición es una incautación y debe limitarse al mínimo imprescindible para asegurar los servicios básicos del Estado y garantizar la igualdad social. Lo contrario es un abuso y sirve sólo para alimentar castas políticas, sindicatos, televisiones y empresas públicas. A mi me parece que se debería dejar de una vez la imagen de que en España el empresario sea considerado, sólo por el hecho de serlo, en un ser perverso y mezquino. Un empresario es un señor que arriesga su dinero para tener beneficios, cosa totalmente legítima y justa.

SILVERSURFER escribió: a los que no contentos con que nos cueste 10 veces más que a nuestros padres la adquisicion de una vivienda, piden más cilicio!!

¿Dónde he dicho yo eso?

SILVERSURFER escribió:

http://blogs.publico.es/dominiopublico/3438/no-son-los-mercados-financieros/



VICENÇ NAVARRO

Se está generalizando un entendimiento de la realidad que nos rodea que asume que los estados han perdido su capacidad de decisión, teniendo estos que actuar según los dictados de los mercados financieros. Esta percepción va acompañada de una narrativa en la que las categorías de poder como poder de clase y lucha de clase han quedado totalmente sustituidas por el “poder de los mercados que determina lo que ocurre en cada Estado”, incluido el español. Como escribía un articulista en uno de los rotativos de mayor difusión del país, “el capital ya no se personifica en la burguesía”. Según tal postura, esta burguesía ha sido substituida por unas élites financieras que no son propietarias de nada excepto de la capacidad de producir papeles que ni siquiera son dinero, pero de los que derivan montañas de dinero. Y que a pesar de haber causado la crisis continúan recibiendo ayudas públicas del Estado (pagadas por todos nosotros con los impuestos) que les permiten continuar con sus prácticas especulativas y no productivas que empeoran la situación.

De ellos se deduce que la burguesía ha perdido también su poder, haciendo incluso irrelevante el análisis de clases. La estructura social se convierte así en ricos y pobres, con la mayoría definida como clase media, nuevas categorías de estructura social agrupadas dentro de estados, cuya capacidad de decisión queda determinada por los mercados financieros. Es importante subrayar que los propios gobiernos –para justificar sus altamente impopulares políticas públicas– apelan al mismo argumento indicando que no hay otra alternativa que seguir los dictados de tales mercados.

Esta lectura de la realidad, sin embargo, es errónea, y es fácil demostrarlo. En primer lugar, las políticas que el Estado español está imponiendo a la población (flexibilización del mercado de trabajo con mayores facilidades otorgadas al empresario para que despida al trabajador, recortes del gasto y empleo público, disminución de salarios, retraso de la edad de jubilación, y congelación de las pensiones, entre otras medidas) son intervenciones públicas que la supuestamente desaparecida burguesía española ha deseado desde hace muchos años. A la luz de estos datos, indicar que la burguesía ha desaparecido o que no tiene impacto sobre el Estado me parece un error. Como diría Lope de Vega, “nunca los muertos estuvieron tan vivos”. Esta burguesía, tanto la burguesía financiera como la industrial, tienen intereses distintos y otros coincidentes. Y entre estos últimos está el utilizar “la presión de los mercados financieros” como excusa para llevar a cabo lo que siempre han deseado. Naturalmente que la burguesía española (y sus componentes en los distintos pueblos y naciones de España) es ayudada por la burguesía de los estados miembros de la UE, cuyos instrumentos políticos controlan las instituciones de la UE.
Pero los agentes externos no son los que determinan lo que ocurre en España. Condicionan y facilitan, pero no determinan. La atención a lo externo diluye la importancia de lo interno, que es lo determinante. La clase dominante española (término ausente en la narrativa hegemónica) es la que influencia al Estado español. Y parte de su poder ha sido transmitir el mensaje de que no hay alternativa a las políticas que se están siguiendo en respuesta a los agentes externos, los mercados financieros. Y predeciblemente, los medios de mayor difusión juegan un papel clave en la promoción de este mensaje.
Pero no es cierto que no haya alternativas. Sólo un ejemplo. El déficit del Estado podría reducirse, en lugar de recortar el gasto y empleo público, mediante el aumento de los impuestos, alternativa que ni siquiera es considerada por los dos partidos mayoritarios o debatida en los mayores medios. Los partidos a su izquierda han propuesto alternativas creíbles y factibles basadas en los cálculos de los propios inspectores de Hacienda del Ministerio de Hacienda que han indicado que, revirtiendo las ventajas fiscales que se han hecho en los últimos quince años (y que han favorecido a los grupos más pudientes de la población) podrían haberse obtenido 35.000 millones de euros, sin afectar a la carga impositiva de la mayoría de la población, consiguiendo más dinero que el que se ahorra mediante recortes sociales, tales como la congelación de las pensiones y/o el recorte del empleo público. Es más, si España tuviera la misma política fiscal progresiva que Suecia, el Estado (tanto central, autonómico, como municipal) conseguiría 200.000 millones de euros más de los que obtiene. El hecho de que estas alternativas no entren en el debate político responde a la marginación y discriminación sistemática que los medios de mayor difusión ejercen hacia tales fuerzas políticas. En realidad, la escasa diversidad ideológica de los medios en España es uno de los problemas mayores que tiene la democracia española. Otra es la Ley Electoral que margina al segundo partido de la izquierda (IU), debilitando con ello a toda la izquierda.
Hay una lucha de clases en España en la que la burguesía –la clase dominante en España– gana en bases diarias. Decía el financiero estadounidense Warren Buffett: “Esto es la lucha de clases, y la mía, la de los ricos, la está ganando”. El señor Botín (burguesía financiera) y el señor Martín Villa y el señor Amancio Ortega (burguesía industrial y servicios) podrían decir lo mismo en España. Todas las empresas del Ibex (excepto tres) han continuado teniendo beneficios, de los cuales los más importantes, pero no los únicos, han sido los de los bancos. Mientras, la clase trabajadora está pagando la crisis que los primeros crearon. Un síntoma del poder de la clase dominante es que nadie habla ni de clases, ni de lucha de clases, considerando tales categorías como anticuadas, en las que incluso se llega a la conclusión de que la burguesía ha desaparecido.

Vicenç Navarro es catedrático de Políticas Públicas. Universitat Pompeu Fabra


Qué quieres que te diga? Me parece un discurso lleno de frases hechas y prejuicios. Dónde demuestra todo esto que dice?

Por cierto, el tramo superior del impuesto sobre la renta está en un 43%, a mi me parece casi incautatorio.

Lo demás es que, por muy catedrático que sea este señor, no hay por dónde cogerlo. El hecho de que un señor hable de lucha de clases ya dice mucho del sesgo ideológico de su discurso y de la contaminación a que está sometido.

Y parte de su poder ha sido transmitir el mensaje de que no hay alternativa a las políticas que se están siguiendo en respuesta a los agentes externos, los mercados financieros.

Por supuesto que hay alternativa: Podemos dejar de pagar la deuda, como hizo Argentina hace unos años. Verías la que se iba a montar. Nos íbamos a reir un montón. También hay otra alternativa para no depender de 'los mercados' que es la de no necesitar su crédito, pero para eso ya sabemos lo que hay que hacer: eliminar el déficit comercial (centrales nucleares ya) y dejar de gastar en España para destinarlo todo al pago de la deuda (Y ni te cuento lo que significaría eso: colapso total de la actividad económica).


Y sí, podríamos compararnos con Suecia, los impuestos que se pagan y los servicios que se reciben. También podíamos comparar la formación y los estudios de la gente y la productividad de las empresas, porque si encima que la productividad española es bajísima, de las más bajas del mundo, añadimos más impuestos a las empresas, entonces podemos dar al sector industrial por muerto.

El problema de España es que nos debatimos entre lo malo y lo peor. Es muy duro decirle a la gente que se acabó lo que se daba y que ahora toca pagar los excesos de años anteriores, pero es que es lo que hay.


Siempre es difícil, muy difícil reconocer que uno no tiene ni puta idea de algo, aunque “halla leído mucho de ello en prensa y pepito y julito y menganito digan lo mismo que yo” pero mucho peor, mucho más difícil de admitir por el ego es que está siendo manipulado como una pieza más. Eso si que es difícil, verdad? .
Y por cierto no considero al señor Vicenç Navarro uno de esos "menganitos", que quede aclarado...

Y te repito lo que te he dicho antes: Creo que podrías mostrar tus argumentos dejando de decirle a la gente que no tiene ni puta idea. En mi caso, me considero con suficiente formación como para poder opinar sin que nadie tenga que decirme que me calle o que estoy manipulado. Sinceramente, me parece una falta de respeto.


Última edición por nano el Vie 27 Mayo 2011, 15:55, editado 1 vez
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por nano el Vie 27 Mayo 2011, 15:53

Pero además, es que por muy catedrático de Universidad que se sea, hay que ser muy idiota para creerse esto:

Los partidos a su izquierda han propuesto alternativas creíbles y factibles basadas en los cálculos de los propios inspectores de Hacienda del Ministerio de Hacienda que han indicado que, revirtiendo las ventajas fiscales que se han hecho en los últimos quince años (y que han favorecido a los grupos más pudientes de la población) podrían haberse obtenido 35.000 millones de euros, sin afectar a la carga impositiva de la mayoría de la población, consiguiendo más dinero que el que se ahorra mediante recortes sociales, tales como la congelación de las pensiones y/o el recorte del empleo público. Es más, [b]si España tuviera la misma política fiscal progresiva que Suecia, el Estado (tanto central, autonómico, como municipal) conseguiría 200.000 millones de euros más de los que obtiene.

Osea que tú te crees que Zapatero es tan suicida como para bajar las pensiones, congelar los sueldos de los funcionarios y saber que eso le va a costar unas elecciones y va a dejar completamente hundido al PSOE por no subir los impuestos a los ricos? Venga hombre!
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por SILVERSURFER el Vie 27 Mayo 2011, 17:01

Yo no personalizo, ni la ignorancia, ni la manipulabilidad, en absoluto, quizá no me haya expresado con la suficiente claridad, más bien la generalizo incluyendome en el rebaño.

Por otro lado, lo que presupones sobre el "suicidio" de Zapatero,como dirias tu mismo es solo una presuncion tuya personal y con poco fundamento.

Y sin embargo osas no solo dudar (acusandolo de "contaminacion ideologica izquierdista") sino que llegas a reirte de las cifras que dá un catedratico de "la cosa"....!!! así es muy facil creerse lo que a uno le venga a bien, verdad?

Pero en fin que sepas que no intento convencerte, que va!, ni mucho menos, unicamente intento con mis aportes e intervenciones dar otra vision diferente a la del "mainstream", que por cierto la hay!

Y por favor, Nano, sin acritud alguna. Wink

Saludos cordiales desde la bell-vedere. Je
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por david el Vie 27 Mayo 2011, 17:12

sobre la productividad española


pero por otra parte
http://www.20minutos.es/noticia/1062438/0/productividad/economia/espana/

en que quedamos?
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por SILVERSURFER el Vie 27 Mayo 2011, 17:33

http://www.elpais.com/articulo/economia/estamos/abocados/politicas/austeridad/elpepueco/20110527elpepueco_5/Tes

"No estamos abocados a las políticas de austeridad"
El Manifiesto de Economistas Aterrados propone 22 medidas para hacer frente a la crisis económica desde una perspectiva europea
MARTA GARIJO - Madrid - 27/05/2011

Antes de que en Sol se montara una acampada para expresar el malestar que ha creado la crisis económica, un grupo de economistas franceses ya había puesto por escrito sus preocupaciones respecto a las políticas económicas actuales. El "Manifiesto de los economistas aterrados" surgió hace un año en Francia, cuando un grupo de economistas se encontraron en un café y decidieron recoger sus preocupaciones por el rumbo que había tomado la política económica en Europa. "Es un manifiesto no sólo para los propios economistas, sino también para los ciudadanos y para la clase política", ha explicado Henri Sterdyniak coautor del texto en el Instituto Francés de Madrid, donde está tarde participara en un debate.

Sterdyniak, Director del Departamento de Economía de la Mundialización de la OFCE y profesor asociado de la Universidad Paris-Dauphine es uno de los autores de este texto junto a Philippe Askenazy, Thomas Coutrot y André Orléan. Un manifiesto al que hasta ahora se han adherido 3.000 economistas. Un texto, que va en la línea del libro de Stephane Hessel, Indignaos, aunque con las diferencia de que en las 60 páginas del panfleto se exponen 22 medidas concretas. Unas ideas encaminadas hacia la creación de políticas económicas fuera de la tendencia liberal. "La idea principal es que el liberalismo no funciona porque hasta ahora los mercados siguen creando inestabilidad", comentaba esta mañana Sterdyaniak. "En Europa hay que asegurar más estabilidad, más solidaridad y crear una nueva coordinación de las políticas de gobernanza europea", prosigue este economista.

En su manifiesto se observan las políticas económicas desde una perspectiva europea. En la charla, Sterdyniak repite varias veces la idea de la solidaridad europea como un punto importante para la recuperación europea, algo que los últimos acontecimientos no parecen compartir. Sin embargo, cuando se le comenta a Sterdyniak que los últimos casos no existe un gran consenso europeo, señala que no hay elección de plantearse si se puede ser solidarios o no.

Respecto a las manifestaciones sociales que se están produciendo en varios países, sobre todo del sur de Europa, Sterdyniak asegura que por eso es importante que las fuerzas legales, los partidos políticos y las asociaciones se movilicen para mostrar que otras políticas son posibles. "El objetivo del manifiesto es proclamar que no estamos condenados a las políticas de austeridad que nos llevan al fracaso y por ello, la política que Europa tiene que llevar a cabo es dar tiempo a que todos los países que están en dificultades puedan reestructurar sus economías", apunta.

Las agencias de calificación y el funcionamiento de los mercados financieros son dos de las preocupaciones que se muestran en el texto. "Decimos que debería disminuir la importancia de las agencias que son privadas", señala y ofrece otra vía de acción. "El Banco Central Europeo no debería hacer tanto caso a las agencias sino tener sus propias herramientas para poder calificar", apunta.

Dicho manifiesto en ingles:
http://www.assoeconomiepolitique.org/spip.php?article205
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por nano el Vie 27 Mayo 2011, 21:16

david escribió:sobre la productividad española


pero por otra parte
http://www.20minutos.es/noticia/1062438/0/productividad/economia/espana/

en que quedamos?

Sin embargo, la competitividad de los productos españoles en el exterior es de las más bajas del mundo.

Un vídeo divertido sobre las causas de la crisis de deuda que he encontrado gracias al facebook de Pedro. Aunque es un poco simplista, resume muchas cosas que hemos hablado aunque faltan muchas otras.



Hay una sola cosa en la que no estoy de acuerdo que es en convertir a José María Aznar en el gran satán del siglo XXI español porque, aún con sus grandes errores, no creo que lo haya sido. Además, la información que da es falsa: lo que provocó el inicio de la burbuja inmobiliaria no fue la ley del suelo de 1998 que fue derogada muy poco después casi totalmente por el Tribunal Constitucional por invadir competencias de las autonomías.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Espartano el Vie 27 Mayo 2011, 22:10

Aznar no es el demonio del s.XXI es de los más de la historia española,y cuidado que creo que hizo cosas buenas pero su extremismo e intransijencia pasaran a la historia,por su propio ego seguir diciendo que ETA fue la responsable del 11M,sacando butifarras a los manifestantes,y una lista que puede continuar

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por nano el Vie 27 Mayo 2011, 23:37

Bueno, no era mi propósito sacar ahora el tema de Aznar, sólo quería decir que no es el causante de todos los males del mundo y su ley del suelo no es la responsable de la situación actual.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Espartano el Vie 27 Mayo 2011, 23:49

Ok pues lo dejamos entonces que sino nos desviamos del tema.Yo creo que independientemente de la legislacion(que tambien influye) se vió en la construccion la gallina de los huevos de oro y mucha gente sacó gran provecho

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por nano el Sáb 28 Mayo 2011, 00:24

Lo que quiero decir es que parece que queda muy divertido en el vídeo el tema de Aznar jugando al paddle y recibiendo la inspiración divina para liberalizar el suelo, pero no es así. De hecho, una de las razones (una de las miles) para que el suelo no parara de subir es que a Aznar le tumbaron la ley del suelo en el constitucional, osea justo al contrario de lo que dice el vídeo. Por lo demás, tan culpable este gobierno como el anterior de haber propiciado este disparate, y tan culpables los bancos como la ciudadanía en general por haber contribuido a generar esta locura.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por SILVERSURFER el Sáb 28 Mayo 2011, 09:18

La ley estatal de suelo? la ley estatal se limita a legislar unos limites o marcos de actuación proporcionando un amparo a las leyes autonomicas de suelo, que ya cada CCAA se preocupó de redactar su particular "disparate", en el que la Comunidad Valenciana se lleva la palma con el invento de figuras como el "agente urbanizador", el cual en su medida adoptaron el resto de CCAA en sus repectivas leyes. Se sabe vox populi que desde 1996, año que en el llegó el PP al poder, sus amiguetes compraron tierras donde cristo perdió la alpargata y un ejemplo clarísimo lo tenemos en las cercanias de lo que en un futuro, según los visionarios de nuestro gobierno regional, será la Paramount, secarrales que valian cuatro duros y fijate donde han terminado sus dias, en los activos de un ramillete de Bancos y Cajas, cuyo nombre todos sabemos. Eso y no la compra de residencia habitual ha sido lo que a "pillado" al sector Bancario en bragas y es lo que nos quieren hacer pagar.

Claro que no hay un solo culpable, Banca y Asociacion Nacional de Promotores y Constructores fueron los que codo con codo urdieron el magnifico plan y el Estado el que proporciono el marco legal y creo recordar que fue bajo el gobierno de Don Jose Maria Aznar donde todo esto cuajó.
Este "chico" nos metió en el club de las Azores del cual se todavia sentimos una escandalosa vergüenza y no solo por aquello de las botas sobre la mesa...

Y perdona Nano pero culpar a la ciudadania en general de esta locura especulativa es a mi modo de ver es una deformación que se utiliza para compartir la "culpa" y evitar la demonizacion de los dirigentes de esta sociedad del pelotazo. En mi opinion la ciudadania ha sido y sigue siendo una victima, no un culpable, aunque dentro de esa ciudadania hubo algunos que se aprovecharon y de esos seguro que todos conocemos alguno, pero ya digo no hagamos pagar justos por pecadores ya que la misma contitucion española ampara como derecho fundamental la propiedad de una casa.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por MarrajodeCT el Sáb 28 Mayo 2011, 10:10

Cuando la Crisis le toca a ZP, es internacional y él no tiene la culpa. Cuando algo sale mal con Aznar la culpa es sola y sólo suya. Doble rasero que se llama; medios de comunicación politizados.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por MarrajodeCT el Sáb 28 Mayo 2011, 10:15

Habla de la "crisis crediticia que estalla en EEUU", pues exactamente la misma que aquí, porque lo que pasó aquí, pasó en todo el mundo.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Espartano el Sáb 28 Mayo 2011, 10:35

sabia yo que al final volvíamos a hablar del "amigo Chema" je je.
Vuelvo a decir que la legislacion tiene un papel secundario en esta situacion,se hace una ley y la gente siempre busca la manera de sacarle partido a las lagunas o fallos que pueda contener,por lo que no es la ley en sí,sino el uso que muchos hicieron de élla.
En cuanto a los bancos te recibían con los brazos abiertos para hipotecarte,sabiendo de antemano que muchos no iban a poder pagarla una vez el euribor estuvies en todo lo suyo,y les dejaban que metieran el coche dentro de la hipoteca,y reformas y todo lo que quisieras.Lo que no contaban es que no iban a ser ni uno,ni dos,ni tres los que se iban a quedar sin poder pagarlas,por lo que ahora tienen miles de hipótecas impagadas,vienes embargados,pero ni un euro líquido lo que les lleva a ésta situación desbocada.Entonces se limitan a decir es que ZP está aruinando el país,es que ZP nos está hundiendo(que tambien lleva su culpa en diversas gestiones o decisiones) pero no era el presi el que estaba en los bancos concediendo "hipotecas bomba" a clientes potencialmente peligrosos,ni especulando con el valor del suelo;se les fue de las manos al sector de la banca y a muchos empresarios de billeteras llenas y moral distraida.

P.D:si cuando yo compré mi casa hubiera hecho todas las pirulas que me ofrecian unos y otros ahora estaría arruinado con algo por encima de mis posibilidades

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por nano el Sáb 28 Mayo 2011, 10:38

SILVERSURFER escribió:La ley estatal de suelo? la ley estatal se limita a legislar unos limites o marcos de actuación proporcionando un amparo a las leyes autonomicas de suelo, que ya cada CCAA se preocupó de redactar su particular "disparate", en el que la Comunidad Valenciana se lleva la palma con el invento de figuras como el "agente urbanizador", el cual en su medida adoptaron el resto de CCAA en sus repectivas leyes.

Justamente me estás dando la razón, no es la ley del 98 la que provocó el pelotazo de la construcción, por tanto la información que da el vídeo es falsa, que es lo que estoy diciendo, que es muy divertido echarle la culpa a Aznar jugando al paddle pero que esto no corresponde a la realidad.

SILVERSURFER escribió:Se sabe vox populi que desde 1996, año que en el llegó el PP al poder, sus amiguetes compraron tierras donde cristo perdió la alpargata y un ejemplo clarísimo lo tenemos en las cercanias de lo que en un futuro, según los visionarios de nuestro gobierno regional, será la Paramount, secarrales que valian cuatro duros y fijate donde han terminado sus dias, en los activos de un ramillete de Bancos y Cajas, cuyo nombre todos sabemos. Eso y no la compra de residencia habitual ha sido lo que a "pillado" al sector Bancario en bragas y es lo que nos quieren hacer pagar.

Bueno, se sabe vox populi lo que el populus quiera contar. Hace mucho tiempo que no hago caso de rumorología no contrastada e interesada. Por supuesto no estoy defendiendo ni a los amigos de Aznar ni a nadie, pero si hay que ser justos habría que ver también a los amigos de todos los de los partidos políticos.

SILVERSURFER escribió:Eso y no la compra de residencia habitual ha sido lo que a "pillado" al sector Bancario en bragas y es lo que nos quieren hacer pagar.

Esto no es verdad.

SILVERSURFER escribió:
Claro que no hay un solo culpable, Banca y Asociacion Nacional de Promotores y Constructores fueron los que codo con codo urdieron el magnifico plan y el Estado el que proporciono el marco legal y creo recordar que fue bajo el gobierno de Don Jose Maria Aznar donde todo esto cuajó.

Esto habría que probarlo, no? No lanzarlo así al aire porque teorías de la conspiración ya hemos escuchado muchas. ¿Qué pruebas tienes para decir esto? ¿Cuándo se reunieron? ¿Quiénes? ¿Qué decisiones tomaron y cómo afectaron a la economía?

Efectivamente, todo esto comenzó bajo el gobierno de Aznar y o no supo, o no quiso pararlo o no previó las consecuencias que vinieron después. Claro que el presidente que vino luego, el de la 'champions league de la economía', no sólo no quiso pararlo sino que adoptó medidas todavía más expansivas de la economía, en vez de intentar un aterrizaje suave.

SILVERSURFER escribió:
Este "chico" nos metió en el club de las Azores del cual se todavia sentimos una escandalosa vergüenza y no solo por aquello de las botas sobre la mesa...

No creo que sea éste el tema del que estamos hablando.

SILVERSURFER escribió:
Y perdona Nano pero culpar a la ciudadania en general de esta locura especulativa es a mi modo de ver es una deformación que se utiliza para compartir la "culpa" y evitar la demonizacion de los dirigentes de esta sociedad del pelotazo. En mi opinion la ciudadania ha sido y sigue siendo una victima, no un culpable, aunque dentro de esa ciudadania hubo algunos que se aprovecharon y de esos seguro que todos conocemos alguno, pero ya digo no hagamos pagar justos por pecadores ya que la misma contitucion española ampara como derecho fundamental la propiedad de una casa.

Pues sigo opinando lo mismo, que es muy fácil culpar a la banca y a los agentes internacionales y a los dioses si uno quiere, pero la situación actual es exclusivamente responsabilidad de la sociedad española en su conjunto. Una de las razones del pelotazo inmobiliario fue la llegada ingente de fondos económicos de la Unión Europea, que generaron un excedente que entre todos, destinamos a invertir en vivienda. Tú no querrás ver lo que es evidente, pero es que la realidad es tozuda y aquí todo cristo que tenía dos duros ahorrados se dedicó a invertir en pisos o casas en la playa. Y no grandes promotores inmobiliarios, sino todo el mundo, porque como la vivienda nunca baja... Y los poderes públicos (de uno y otro partido, y también de los que no son los dos grandes), en vez de tomar medidas anticíclicas que suavizaran y enfriaran la economía, se dedicaron al maravilloso mercado de la venta de votos: Tengo mucho dinero y me lo gasto todo, y no sólo el que tengo, sino también el que no tengo, porque eso me da votos. O mejor todavía, no entrar en la subasta de servicios sociales, suponía que un partido perdía las elecciones. Y llegaron los megaproyectos de las ciudades (grandes auditorios, museos de arte contemporáneo, exposiciones universales, las ciudades de las artes y las ciencias...) y los 1.500 euros para las embarazadas, y los 400 de regalo a todo el mundo, y en alguna comunidad autónoma se propuso incluso pagar un sueldo mensual a las amas de casa. Y aquí, los ciudadanos votábamos al partido que pisaba el acelerador hacia el precipicio, no al que pisaba el freno.



Última edición por nano el Sáb 28 Mayo 2011, 10:43, editado 1 vez
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Espartano el Sáb 28 Mayo 2011, 10:40

MarrajodeCT escribió:Cuando la Crisis le toca a ZP, es internacional y él no tiene la culpa. Cuando algo sale mal con Aznar la culpa es sola y sólo suya. Doble rasero que se llama; medios de comunicación politizados.

Pero en serio,¿no creeras que la crisis es culpa de Zapatero no?Mas que nada porque si fuera el culpable más de medio mundo nos hubiera declarado la guerra por como está el mundo.

Otra cosa es que digas que la esté gestionando bien o mal,o que si nos va a costar más salir de élla por su culpa,que es otro cantar,pero que es el culpable de la crisis (ya sea ZP,Bush,Blair,etc..) no es cierto.

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por nano el Sáb 28 Mayo 2011, 10:42

Espartano escribió:sabia yo que al final volvíamos a hablar del "amigo Chema" je je.
Vuelvo a decir que la legislacion tiene un papel secundario en esta situacion,se hace una ley y la gente siempre busca la manera de sacarle partido a las lagunas o fallos que pueda contener,por lo que no es la ley en sí,sino el uso que muchos hicieron de élla.
En cuanto a los bancos te recibían con los brazos abiertos para hipotecarte,sabiendo de antemano que muchos no iban a poder pagarla una vez el euribor estuvies en todo lo suyo,y les dejaban que metieran el coche dentro de la hipoteca,y reformas y todo lo que quisieras.Lo que no contaban es que no iban a ser ni uno,ni dos,ni tres los que se iban a quedar sin poder pagarlas,por lo que ahora tienen miles de hipótecas impagadas,vienes embargados,pero ni un euro líquido lo que les lleva a ésta situación desbocada.Entonces se limitan a decir es que ZP está aruinando el país,es que ZP nos está hundiendo(que tambien lleva su culpa en diversas gestiones o decisiones) pero no era el presi el que estaba en los bancos concediendo "hipotecas bomba" a clientes potencialmente peligrosos,ni especulando con el valor del suelo;se les fue de las manos al sector de la banca y a muchos empresarios de billeteras llenas y moral distraida.

P.D:si cuando yo compré mi casa hubiera hecho todas las pirulas que me ofrecian unos y otros ahora estaría arruinado con algo por encima de mis posibilidades

Sólo una puntualización Espartano, no fueron los bancos los que concedieron las hipotecas tan alegremente, fueron las Cajas de Ahorro, que no son entidades privadas, sino dirigidas por los políticos. Los bancos españoles tienen problemas pero no están al borde del colapso como las Cajas de Ahorro que se dedicaron a financiar las actuaciones de sus amigos y allegados tomando decisiones con criterios políticos y no de estricta rentabilidad.

Y todavía hay gente que dice que esto se soluciona con más banca pública, que es justamente la que nos ha llevado al borde del colapso.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Espartano el Sáb 28 Mayo 2011, 10:54

Hombre tambien los bancos tienen más recursos que las cajas por lo que les cuesta más hundirse que una caja de ahorros.Y los bancos habrá que ver porque un familiar trabaja en Banesto(cargo alto)y ya te digo yo que estan con el agua al cuello,y el banco Valencia tampoco va bien,es más yo creo que excepto BBVA y Santander los demas No puede ser

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por nano el Sáb 28 Mayo 2011, 10:58

Sí, si mal están, pero no como las Cajas de Ahorros que están en coma.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por david el Dom 29 Mayo 2011, 01:25

están todos fatal, fatal, me dan una penica acercarme los bancos, hay días que casi me dan ganas de dejarles en el cajero un brik de leche o algo, para que desayunen por la mañana...

Santander gana 2.108 millones de euros en 1er trimestre 2011
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por SkuoNe el Dom 29 Mayo 2011, 01:28

nano escribió:Sí, si mal están, pero no como las Cajas de Ahorros que están en coma.
No lo dirás por La Caixa, que está entre las 10 mayores empresas del país.

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por VPG el Dom 29 Mayo 2011, 09:55

Lo dice por la gran mayoría, la Caixa invirtió muy bien años atrás, a pesar de hacer como el resto de cajas, consolidó su participación en muchas empresas españolas de gran calado (Repsol, Gas Natural, Agbar, etc)
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por avcesar el Dom 29 Mayo 2011, 09:56

Espartano escribió:
MarrajodeCT escribió:Cuando la Crisis le toca a ZP, es internacional y él no tiene la culpa. Cuando algo sale mal con Aznar la culpa es sola y sólo suya. Doble rasero que se llama; medios de comunicación politizados.

Pero en serio,¿no creeras que la crisis es culpa de Zapatero no?Mas que nada porque si fuera el culpable más de medio mundo nos hubiera declarado la guerra por como está el mundo.

Otra cosa es que digas que la esté gestionando bien o mal,o que si nos va a costar más salir de élla por su culpa,que es otro cantar,pero que es el culpable de la crisis (ya sea ZP,Bush,Blair,etc..) no es cierto.

Zapatero es responsable de la crisis actual!!! Porque hay que distinguir dos crisis, primero vino la crisis financiera internacional, de la cual ya están saliendo o han salido ya los europeos del norte, y la actual que tiene únicamente España, provocada por una mala políctica de crecimiento económico durante los últimos 9 años, de los cuales lleva gobernando 7 el PSOE. Zapatero tuvo en sus manos muchos mecanismos para para el crecimiento desmesurado de la construcción, pero no hizo nada para pararlo!! Sólo se subió al carro, y aprovechó la bonanza económica para ir regalando dinero a manos llenas (subvenciones a amiguitos, algunas politicas sociales absurdas, etc.), y ahora, en cuanto ha habido un problema de financiación, como muy bien ha explicado Nano, ya no hay dinero para tapar la ineficiente gestión gubernamental que hemos tenido durante los últimos años.

Hay un ejemplo que creo que define muy bien los tipos de dirección o gestión de empresas (y en este caso Gobierno del país) que podemos encontrar ante una crisis:

"Un coche circula por una carretera y observa a lo lejos un muro de hormigón que parece ser que está en la carretera. Ante esta situación podemos distinguir tres tipos de conductores:

Conductor precavido: Evalúa el riesgo y detecta que podría chocar contra el muro de hormigón, por lo que toma medidas oportunas para no chocar contra él, y toma la primera salida hacia una carretera alternativa.

Conductor temerario: Éste se confía y sigue para adelante hasta acercarse lo suficiente como para observar que el muro de hormigón está en la carretera, pero aún no sabe si está en su carril o en el de dirección contraria. Al acercarse tanto para comprobar el riesgo, ya le queda poco margen de maniobra, y como tiene dudas de que pudiera estar en su carril, pero como está tan cerca, debe tomar una decisión urgente, poco premeditada, y que puede ser grave, pues su vida está en peligro. Al final decide pegar un volantazo para esquivar el muro por si estuviera en su carril y esperar a que el coche no vuelque.

Conductor suicida (Zapatero): Este conductor es tremendamente opimista, soñador y confiado, y aunque ve el muro, está convencido de que en su camino no se interpone nada, y que el muro no va con él. Por lo que decide seguir avanzando sin pensar alternativas por si el muro estuviera en su camino. Sigue avanzando hasta que tiene el muro bastante cerca, pero el sigue pensando que el muro es para los otros conductores que circulan por el carril contrario (es decir, la crisis era para el resto del mundo pues España es de Champions y no le iba a afectar). Ante esta situación, decide seguir avanzando sin dar un volantazo como hicieron los condutores anteriores, hasta que lo tiene tan cerca tan cerca, que ya de verdad observa que está en su carril y que ya no hay tiempo para esquivarlo, por lo que el impacto es inminente, y ya sólo queda en confiar en salir vivo del impacto y que lleguen las asistencias sanitarias (dinero de Alemania) lo antes posible para mantenernos con vida.

Evidentemente la culpa es de quien puso el muro de hormigón en medio de la carretera (crisis internacional), pero como estas cosas pueden ocurrir, se diseñan coches más seguros (políticas de crecimiento económico equilibradas, etc.) para evitar o minimizar los posibles daños que puedan ocasionar estos obstáculos en el camino (crisis), así como las conductas prevavidas y premeditadas de los conductores (Presidentes y Gerentes) para evitar dichos obstáculos que se detectan con suficiente antelación.
Como Zapatero es un conductor suicida, la crisis de encontrar un muro de hormigón en la carretera, provocó otra crisis aún más grave ante el impacto inminente por no tomar medidas a tiempo, cosa que sí que hicieron otros conductores, y no tienen ahora la crisis de debatirse entre la vida o la "muerte"
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por nano el Dom 29 Mayo 2011, 13:14

Dísculpame un inciso, el presidente de la 'champions league de la economía' no sólo no supo evitar la crisis sino que tomó medidas que la agravaron con medidas expansivas cuando el golpe era inminente. Es decir, no sólo no supo esquivar ese muro sino que pisó el acelerador.

Entre esas medidas están: los 400 euros de regalo a cada contribuyente, los 1.500 a las embarazadas, y, sobre todo, los dos planes E. Zapatero con estas medidas se la jugó todo a una carta: que la crisis era coyuntural y que pronto volvería la recuperación, así que unas pastillas de Keynesianismo no venían mal .

Con esas medidas agravó la situación, calentando todavía más la economía y, lo peor, dejando al Estado sin ningún margen de maniobra financiero para poder tomar medidas cuando fuera necesario (como luego ocurrió).
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Espartano el Dom 29 Mayo 2011, 18:28

Hay parte de verdad en lo que decis,y aunque es un agujero para la economia,lo de los 400 euros era una buena medida de la que al final se han aprovechado sinverguenzas y no ha dado su fruto que era ayudar a familias que estan viviendo verdaderos calvarios aunque sé que para la mayoria de los de derechas prefieren ver esos dramas como daños colaterales. Rstá haciendo una mala gestion de la crisis por intentar que los que menos tienen no lo sufran tanto(que está saliendo mal).No obstante siempre estan esas maravillosas medidas como la de Reino Unido de vender parte de sus reservas forestales para paliar la deuda.
Y eso de que España es la peor habria que verlo visto como estan otros paises.Es mucho mas facil seguir el mismo programa hipócrita de Rajoy de echar la culpa a ZP de todos los males,pese a que sabe que cuando entre a gobernar va a tener que tomar peores medidas que ZP pero ya da igual porque estará en el poder.Una gran demostracion de la falsa moral y el set cerrimo es ver como despues de la imputacion sale Camps con mas votos

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por nano el Dom 29 Mayo 2011, 18:42

Espartano escribió:Hay parte de verdad en lo que decis,y aunque es un agujero para la economia,lo de los 400 euros era una buena medida de la que al final se han aprovechado sinverguenzas y no ha dado su fruto que era ayudar a familias que estan viviendo verdaderos calvarios aunque sé que para la mayoria de los de derechas prefieren ver esos dramas como daños colaterales. Rstá haciendo una mala gestion de la crisis por intentar que los que menos tienen no lo sufran tanto(que está saliendo mal).No obstante siempre estan esas maravillosas medidas como la de Reino Unido de vender parte de sus reservas forestales para paliar la deuda.
Y eso de que España es la peor habria que verlo visto como estan otros paises.Es mucho mas facil seguir el mismo programa hipócrita de Rajoy de echar la culpa a ZP de todos los males,pese a que sabe que cuando entre a gobernar va a tener que tomar peores medidas que ZP pero ya da igual porque estará en el poder.Una gran demostracion de la falsa moral y el set cerrimo es ver como despues de la imputacion sale Camps con mas votos

No me refería a los 400 euros de subsidio de paro Espartano, eso está bien. Me refiero a los 400 euros que prometió a todo el mundo si ganaba las elecciones de 2008.

Espartano escribió:
Es mucho mas facil seguir el mismo programa hipócrita de Rajoy de echar la culpa a ZP de todos los males,pese a que sabe que cuando entre a gobernar va a tener que tomar peores medidas que ZP pero ya da igual porque estará en el poder.

Eso lo hacen todos los políticos en la oposición, incluido ZP cuando estaba en ella, no me parece exclusivo de Rajoy.

Espartano escribió:Una gran demostracion de la falsa moral y el set cerrimo es ver como despues de la imputacion sale Camps con mas votos

A ver, no desviemos el tema, que eso no tiene que ver con lo que estamos hablando. Pero vamos, porque quede claro, lo de Camps me parece fatal.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Espartano el Dom 29 Mayo 2011, 20:57

No era desviarme,me refiero a que la derecha no castiga a sus políticos si hacen algo tan deleznable(que la izquierda tambien los tienen)como lo de Camps,la prueba está en que cuando ganó las primeras elecciones Zapatero fue porque los votantes de izquierdas que no habian votado salieron a la calle,ahora en estas elcciones autonómicas ha pasado lo contrario,han castigado a ZP.
Ok,ya se a lo que te refieres con los 400euros,lo habia entendido por el otro lado.
Es cierto que todos los políticos mienten pero,despues de criticar las medidas de ZP,cuando tenga que despedir interinos,personal laboral fijo,subir ciertos impuestos para paliar la deuda,etc...¿con qué cara se quedará ante sus votantes?

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por aenobarbo el Dom 29 Mayo 2011, 21:37

Espartano escribió:No era desviarme,me refiero a que la derecha no castiga a sus políticos si hacen algo tan deleznable(que la izquierda tambien los tienen)como lo de Camps,la prueba está en que cuando ganó las primeras elecciones Zapatero fue porque los votantes de izquierdas que no habian votado salieron a la calle,ahora en estas elcciones autonómicas ha pasado lo contrario,han castigado a ZP.

El "voto fiel" es endémico en España, de izquierda o de derecha, sean lo que sean unos y otros porque cada vez está más desdibujada esa antigua distinción que, desde mi punto de vista, lo único que hace es entorpecer las cosas. Por otra parte creo que suponer que los votos de los unos son irreflexivos y los de los otros no es algo que atenta contra el corazón sistema.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por nano el Dom 29 Mayo 2011, 21:41

aenobarbo escribió:
Espartano escribió:No era desviarme,me refiero a que la derecha no castiga a sus políticos si hacen algo tan deleznable(que la izquierda tambien los tienen)como lo de Camps,la prueba está en que cuando ganó las primeras elecciones Zapatero fue porque los votantes de izquierdas que no habian votado salieron a la calle,ahora en estas elcciones autonómicas ha pasado lo contrario,han castigado a ZP.

El "voto fiel" es endémico en España, de izquierda o de derecha, sean lo que sean unos y otros porque cada vez está más desdibujada esa antigua distinción que, desde mi punto de vista, lo único que hace es entorpecer las cosas. Por otra parte creo que suponer que los votos de los unos son irreflexivos y los de los otros no es algo que atenta contra el corazón sistema.

Una reflexión muy oportuna. +1
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por avcesar el Dom 29 Mayo 2011, 23:34

Espartano escribió:No obstante siempre estan esas maravillosas medidas como la de Reino Unido de vender parte de sus reservas forestales para paliar la deuda.
Espartano, no recuerdo bien hasta cuantos años Zapatero ha hipotecado a España, pero creo que la deuda que ha contraido la tendrán que pagar hasta nuestros nietos. Infórmate bien sobre la deuda que ha contraido a largo plazo (porque esa es la que no se ve)

Espartano escribió:Y eso de que España es la peor habria que verlo visto como estan otros paises.Es mucho mas facil seguir el mismo programa hipócrita de Rajoy de echar la culpa a ZP de todos los males,pese a que sabe que cuando entre a gobernar va a tener que tomar peores medidas que ZP pero ya da igual porque estará en el poder.Una gran demostracion de la falsa moral y el set cerrimo es ver como despues de la imputacion sale Camps con mas votos

No sé cuantos años tendrás, pero ya he vivido como Aznar cogió un país "arruinado" y recuerda lo saneado que se lo dejó a los socialistas, y ahora observa como los socialistas se lo van a dejar otra vez !!!

Y por cierto Espartano, creo que no eres consciente de la grave situación en la que se encuentra España!!! A la economía de Portugal se la puede salvar con los fondos de reserva, a Grecia también, pero a España no!!!!!! Ah, y cuales son esos países que están peor que España? menciona sólo uno!!! Ahora mismo están tratando de mantenernos a flote pero no sé durante cuanto tiempo podrán hacerlo!! De hecho el país está intervenido desde hace mucho tiempo y Zapatero es una marioneta, y gracias a eso no hemos caído ya!!!!!!!

Y lo de Camps es absurdo, con todo el SITEL en marcha para escuchas ilegales, intentando sacar algo y aún no han conseguido pruebas sólidas, en cambio, a los socialistas, en cuanto tiras un poco de la manta caen unos detrás de otros (Mercasevilla, ERES falsos, FILESA, FAISAN, etc. y no sabemos más porque tienen al Fiscal de su parte). No es más ciego el que no ve que el que no quiere ver!!!!!
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