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Partidos Politicos

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Perico_pelao el Miér 29 Abr 2015, 11:05

Tapeador ya decía yo que no podíamos coincidir tanto  Je  Je  Je

No, no soy a fin a ningún partido, y de hecho aun no se a quien voy a votar, pero estoy en contra de los maniqueos simplistas de los que decididamente si que están a favor de un partido, de hecho los que no ven las cosas buenas que se han realizado en la ciudad no lo ven por este motivo, no las ven ni las han visto, por que no las quieren ver.

Te doy la razón de que los partidos de ahora no son los de hace 20 años, y por suerte se abren alternativas nuevas, pero como han dicho antes de mi, viendo cosas que dicen, las dicen ahora, no hace 20 años, viendo algunos de los cabezas de lista, lo siento, pero en mi opinión no veo mejoras, y en esto incluyo al MC. Hablo de Cartagena, de hecho algunos de esos partidos pero a nivel nacional me infunde mas confianza que el PP  en el mismo ámbito.

El problema es que visto como esta el panorama, y visto las posibilidades que tienen algunos partidos  nuevos, hay mucho listo que raudo y veloz se ha metido corriendo para ver si engancha una concejalía.

De hecho, me hace gracia, aquí somos tan cuadrados, que si defiendo la política que ha realizado la corporación actual para el casco antiguo, soy del PP, pero si defiendo a Podemos como alternativa por que puede ser interesante que entre gente nueva, aunque al final caiga en las mismas cosas, soy de podemos. Sois unos cachondos…

Fíjate lo que digo aquí,
http://www.forocartagena.com/t988p800-noticias-frescas#106201

Así que, nada, aquí impera la ley del partido, como estoy encostra de este partido, no puedo ver que haya hecho nada bueno, pues mira, ese es el principal mal de este país. Que los partidos son antes que nuestro bienestar, que en resumidas cuentas es lo que no paro de criticar.

En materia arqueológica hoy por hoy no me convence ninguno, como he dicho antes, aun espero que alguien presenta dentro de su planteamiento electoral un proyecto integral de estudio previo a la urbanización del Monte Sacro, eso hoy por hoy nadie lo ha propuesto, Ni el PP, pero la realidad es que creo que lo realizado en el Moliente, puesta en valor de la colina, la excavación del barrio del foro, el teatro romano y otras actuaciones como la casa de la fortuna, han sido modelicas, y si, dudo y mucho de otros. En este caso, estoy por un que me quede como estoy, que para nada es malo, si no todo lo contrario.

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Invitado el Miér 29 Abr 2015, 18:05

Perico_pelao te invito a leer la página 62 del programa de gobierno de MC

MC SIEMPRE ha luchado por la excavación INTEGRAL del Monte Sacro al igual que la del Molinete.

http://www.mccartagena.com/MC/wp-content/uploads/2014/06/Programa-de-Gobierno-MC.pdf
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por rheo_ct el Miér 29 Abr 2015, 18:10

A veces pienso que la gente nos quiere hacer comulgar con ruedas de molino.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Perico_pelao el Miér 29 Abr 2015, 20:00

Tienes razón avg_ct, espera, TIENES RAZON :) aunque me ha costado bastante encontrarlo, pero me parece perfecto. Me alegro. Mira ojala que salgan, y esperar que la prioridad no este marcada por el orden de su programa. Por que vamos, si te descuidas el Monte Sacro aparece en ultimo lugar, vamos es que prácticamente lo esta. Yo desde luego no tenia noticias de esto por parte del MC, seguramente por que les parece más interesante de cara a sus electores otras zonas como el teatro, anfiteatro, Molinete, etc.

Ahora, tras darte la razón, aunque no me guste el orden de los factores, también te digo que el tono general con el que se trata el apartado de arqueología y casco antiguo, ya que lo mezcla, lo cual me parece correcto, es bastante rancio. Del rancio que te hace adivinar que tras él no había nadie realmente que este en el oficio. Por poner un ejemplo nadie del tema habla de 3000 años de historia, o nadie del tema centra los restos arqueológicos del Molinete en la época púnico romana, no hay restos bizantinos? o del siglo XVI, del XVII? Etc…Al margen de alguna coletilla como eso de contar con los grupos que se han preocupado por la recuperación del Molinete… hombre es que hay grupos y grupos, que alguno habría que darle de comer aparte.

Por otro lado si me gusta que digan que descartan cualquier actuación urbanística en el cerro, eso aquí el menda, lleva años criticando que pretendan a estas alturas construir en las laderas del cerro, al igual que critiqué duramente la construcción de un edificio en la ladera norte del Monte Sacro. No recuerdo cuando critique estas cosas haber recibido tantas respuestas, lo cual me resulta inquietante. Pero  me parece bien, como es lógico, estamos en tiempo de elecciones, y parece que como la cosa esta reñida, hay muchos nervios. Ya me gustaría a mí ver si gana un partido de los que os gusten si defendéis o criticáis con objetividad cualquier tema que surja en un debate. Tiempo al tiempo, yo diré lo mismo, si me parece bien lo hecho o no según mi criterio, que evidentemente puede estar equivocado, pero con independencia de quien sea. o es que piensas que si hace algo bien el MC no lo diré? Lo digo ahora. No se si me explico. Pues eso es lo que critico.

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Terzyo el Jue 30 Abr 2015, 00:24

Bueno pues aquí uno que ha ido esta tarde al Isaac Peral a ver el mitin de Podemos. Contaban con la presencia del número 2 de Podemos nacional, Íñigo Errejón como cabeza visible apoyando a la candidatura cartagenera y a la regional.

No sé si votaré o no a Podemos, no trato de convencer a nadie, simplemente comentar algunas de las cosas que han propuesto para la Región y la ciudad a ver qué os parecen y podamos debatir.

En primer lugar el aforo se les ha quedado muy pequeño, nunca había entrado en el salón de actos de este instituto y nada más entrar se visualizaba que iba a quedar muy escaso. Muchos extranjeros presentes, tanto latinos como del norte de Europa.

Errejón se ha encargado en debatir sobre economía y medidas nacionales sobretodo, cosas que podemos ver en televisión así que me voy a las medidas de la región.

Me ha dolido un poco cuando el número 1 de la circunscripción de Cartagena se ha referido a la arqueología como "nos han dejado piedras", un tanto brusco, aunque haya matizado "que son muy bonitas". No ven la arqueología como una fuente de ingresos, sino como memoria histórica, lo que da a entender que no será algo que vaya a primar. La frase ha sido "con ese turismo seremos camareros de Europa". Apuestan por un turismo que cuide la naturaleza y no apuesta por obras faraónicas por lo que me da a entender NO al Gorguel aunque no lo han dicho específicamente.

Podemos apuesta por evitar los deshaucios ante todo, reducir el gasto de los políticos municipales y regionales, y que cualquier ciudadano pueda trasladar personalmente sus ideas a los representantes.

Económicamente apostar por una reindustrialización de la zona, usando energía solar para abaratar costes y compensar una previsible subida de salarios, es decir, apostar por las renovables, especialmente la solar para ser más competitivos.

También ha tratado este tema para aplicarlo a la agricultura, modernizándola (aquí perdón pero ha comentado el método a emplear pero no lo recuerdo) y potenciar la marca de Murcia como producto agrícola.

No ha mencionado el Corredor Mediterráneo y ha defendido el aeropuerto de San Javier respecto al de Corvera.

Un "pero" a poner es que me quema que nos traten de murcianos todo el tiempo, vamos que nadie espere cartagenerismo aquí porque no lo va a encontrar, esto no es que sea muy importante salvo que con el Corredor Mediterráneo nos jugamos bastante y se tenían que haber pronunciado al menos.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Perico_pelao el Jue 30 Abr 2015, 12:02

Si es que al final lo que menos importa son los partidos, lo importante son las personas.
No creo en los partidos, de que sirven? es posible que tanta gente coincida en gestión? en ideas? en formas? evidentemente no. Lo que importa es un buen equipo de gestión.

Podemos dio el campanazo al ver un grupo de gente joven, un buen equipo de trabajo que ha traído ilusión, posibilidad de cambio, de romper con todas las ataduras que tiene el poder político actual, que lejos de trabajar por el ciudadano, trabaja por el partido.El problema es que poco a poco, se les ha visto muy cercanos a republicas bananeras, unas veces por ataques desmedidos e infundados, y otros por sus acciones anteriores.

Al margen, sea su cúpula nacional mejor o peor, la realidad es que el equipo de trabajo local es otro, y ese es el que tiene que convencer ahora, y no parece que lo consiga. Esto es trasladable a otros partidos del mismo corte, ciudadanos, etc. De hecho lo que mas suena de ellos son todos los líos que llevan de listas, pactos, etc Con lo cual, volvemos a lo mismo, las dudas. Quien es el menos malo?

Por cierto, no te dejes llevar por los partidos que como banderas llevan el localismo, por que los localismos no son buenos, solo el concepto ya demuestra estrechez de miras. La misma estrechez de miras luego se puede traducir en su gestión. Por ponerte un ejemplo, me consta que en el MC hay gente de la plataforma Virgen de la Caridad. Aquí no hay que retrotraerse a 30 años atrás, hablamos de todas las que han liado estos años paralizando excavaciones con denuncias infundadas a la guardia civil, con teorías conspiranoicas sobre eliminar restos importantes de basílicas paleocristianas, etc,etc.

Para que alguno no se queje de que soy partidario, como ya veo que el tema va por la critica fácil, me ha gustado bastante la actitud del concejal del MC al destapar y criticar los casos de corrupción, en eso, no se puede estar mas que con el, es que no puede ser de otra manera.

En fin, como esta el panorama, que no es fácil precisamente, me fío mas de los equipos de trabajo, en mas de un caso no tiene por que saber del tema, hay que saber dejarse asesorar por los que saben de eso, claro, que hay que saber asesorarse por buenos técnicos, y no por iluminados que de todo ahí en todas las profesiones. En ese sentido la corporación actual, con todo lo malo que ha podido tener, en el tema arqueológico, la mayoría de las veces, no siempre, ha sabido dejar decidir a los técnicos. Cuando eso ha sido así, han salido proyectos que han obtenido el reconocimiento nacional e internacional. Quizás por eso, mi malestar cuando no han dejado que los técnicos decidan.

Por cierto, estoy en contra del superpuerto del Gorguel, creo que a lo largo de años, he dejado muy clara mi postura. Pienso que es un disparate integral, mas cuando la ampliación de Escombraras esta infrautilizada.

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Espectador el Jue 30 Abr 2015, 20:58

Acabo de llegar de una excursión con mi mujer, que no es de aquí y lleva muy poco visto. Concretamente hemos bajado a la cala del Gorguel. Hemos soñado que nadie lo tocaba, y que la economía regional, a pesar de ésto, no empeoraba...si es que somos viejos. ¡¡¡me cagontó!!! Je Je
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Perico_pelao el Vie 01 Mayo 2015, 18:35

Es que la zona es preciosa, además de protegida. Y no te preocupes por la economía regional, por que le puede afectar lo mismo que le afecta la actual obra de la ampliación de Escombreras.

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por anpect el Vie 01 Mayo 2015, 19:58

A mi la idea de partido de Podemos me gusta, su cúpula nacional no del todo (sobre todo por el líder, aunque es el más carismático), y algo que no me termina de gustar es su democracia llevada al extremo, no todo el mundo puede decidir sobre todo. Para eso existen los expertos y técnicos en muchas materias, aunque en muchos aspectos no se les haya hecho caso hasta ahora, ni a nivel nacional, ni regional, ni local (en Cartagena por suerte en arqueología se ha contado con ellos casi siempre en los últimos 20 años).

Me parece que los de Podemos tienen buenas ideas para la Región, como buscarse un hueco en la industria de la desalación, y de la energía solar (pueden ir de la mano), entre otras cosas. Incluso comparto con ellos la idea de que no se puede vivir de turismo y agricultura ¿qué somos, Cuba?, pero no por ello hay que dejarlos aparte. El turismo es algo que nos está dando muchos recursos ahora, y si se apuesta por un turismo de calidad, el que nos visite no será un cualquiera, sino alguien con un buen poder adquisitivo (aunque los puestos de trabajo que genere sean por lo general de baja cualificación, y por lo tanto, poca remuneración) que traerá más dinero a la ciudad.

A nivel regional me gusta este partido, y sus ideas. Y puestos a elegir entre el desgastadísimo PP, el PSOE (que me da la sensación de que en nuestra Región está acabado), e IU... Ciudadanos sólo me convence a niel nacional, en la Región de Murcia son unos recién llegados, aun más nuevos que los de Podemos, y con muchos militantes trasladados desde UPyD (me da la sensación que más de uno busca un sitio a toda costa, y eso no me gusta).

A nivel local, no se presentan ellos, sino sucursales apoyadas por ellos en muchos casos. Pero no conozco a quien se presenta, y no se por qué no me terminan de convencer. Sigue quedando un mes para decidirse.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por campillo el Sáb 02 Mayo 2015, 13:28

Cartagena es sol, es historia, es paisaje, es marcial y es energía. ¿Que quiere decir?. Que en Cartagena, sus prioridades son:
Un clima que permite que en Navidad la disfrutes en manga corta y donde solo anhelas el paraguas.
Una historia que sale por los cuatro costados, desde los fósiles a flor de tierra, a las canteras que han hecho los cimientos y los muros de nuestro pasado, los capiteles enterrados en cualquier sitio, el bello teatro romano medio oculto entre las casas , la muralla de Carlos III que nos habla de cuando las ciudades se cerraban por la noche, las baterías de costa en sus promontorios, con sus galerias misteriosas .
Un paisaje donde el azul del mar Mediterráneo se mezcla con el secarral inmisericorde y con el esparto de la primavera.
Es militar aunque solo nos quede de su marcialidad, las lineas rectas, el raso de las túnicas de los capirotes y el piquete.
Es energía desde que se sacrifico un pueblo de pescadores, su ermita y su cementerio por unas bolas de butano, unos tanques de petroleo y unos cables que le dan la salida por las sierras y el recuerdo de alguna catastrofe nacional.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por campillo el Sáb 02 Mayo 2015, 13:33

Por esto y por nuestra sed crónica, es muy difícil que un partido que nos quiera hacer aceptar lo que ya tenemos, triunfe entre nosotros. No lo comprenderemos por mucho que nos lo razone. Somos secos, como nuestra tierra, pero por eso anhelamos el agua, y no comprendemos su tacañeria egoísta.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Perico_pelao el Lun 04 Mayo 2015, 12:19

anpect escribió:A mi la idea de partido de Podemos me gusta, su cúpula nacional no del todo (sobre todo por el líder, aunque es el más carismático), y algo que no me termina de gustar es su democracia llevada al extremo, no todo el mundo puede decidir sobre todo. Para eso existen los expertos y técnicos en muchas materias, aunque en muchos aspectos no se les haya hecho caso hasta ahora, ni a nivel nacional, ni regional, ni local (en Cartagena por suerte en arqueología se ha contado con ellos casi siempre en los últimos 20 años)..

A mi Podemos me gusta, pero al contrario que a ti, me gusta mas a nivel nacional, por lo que he comentado antes, por que es sabia nueva, se les ponga las etiquetas que se les ponga, la mayoría interesadas, hace falta gente nueva que saque los colores a mas de uno, aunque a nivel local no terminen de inspirarme confianza. También creo que la cúpula nacional quizás debería haberse renovado, de hecho hubo un intento. Por ponerte un ejemplo la chica de Cartagena que esta en Bruselas me gusta mucho.

A nivel local sin embargo no terminan de convencerme, no se hasta que punto es cierto o no, pero las referencias que me llegan no son muy buenas, y es de ahí de donde venia mi queja sobre el problema de estos partidos de reciente creación, cuando algún avispado a sabiendas de que hay opciones de conseguir una concejalía se busca un buen puesto en las listas.

Por que la sabía nueva también se corrompe, eso si no entra ya corrupta. Por que la corrupción, y todo lo que conlleva es un problema social, no solo político. Al final en la política tan solo hay lo que hay en la sociedad. En el gobierno hay corruptos como los hay en la sociedad, quizás el porcentaje de gente del opus sea incluso mayor, y de esto se habla muy poco, cuando por desgracia ha estado marcando parte de la política educativa de nuestro país.

Lo mismo que te digo de Podemos te digo de Ciudadanos, con alguna excepción desde luego.
Que a nivel local es necesario un cambio, seguramente, pero no soy capaz de saber cual es el cambio razonable. Quizás es que sea muy pesimista, pero es que no termina de gustarme ninguno.

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Espectador el Lun 04 Mayo 2015, 12:41

"Solo se que no se nada" ¡Ay, Sócrates! scratch Me pasa a mí tambien...y ya tenemos cierto criterio, ¿no será que ninguno convence, porque los que pudieron hacerlo, no lo hicieron, y los que prometen hacerlo, no lo van a hacer tampoco? No digo obras, digo ser honrados Suspect Dicen que para estar desencantado, hay que haber estado encantado antes. No lo recuerdo.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por anpect el Mar 05 Mayo 2015, 02:36

Perico_pelao escribió:
anpect escribió:A mi la idea de partido de Podemos me gusta, su cúpula nacional no del todo (sobre todo por el líder, aunque es el más carismático), y algo que no me termina de gustar es su democracia llevada al extremo, no todo el mundo puede decidir sobre todo. Para eso existen los expertos y técnicos en muchas materias, aunque en muchos aspectos no se les haya hecho caso hasta ahora, ni a nivel nacional, ni regional, ni local (en Cartagena por suerte en arqueología se ha contado con ellos casi siempre en los últimos 20 años)..

A mi Podemos me gusta, pero al contrario que a ti, me gusta mas a nivel nacional, por lo que he comentado antes, por que es sabia nueva, se les ponga las etiquetas que se les ponga, la mayoría interesadas, hace falta gente nueva que saque los colores a mas de uno, aunque a nivel local no terminen de inspirarme confianza. También creo que la cúpula nacional quizás debería haberse renovado, de hecho hubo un intento. Por ponerte un ejemplo la chica de Cartagena que esta en Bruselas me gusta mucho.

A nivel local sin embargo no terminan de convencerme, no se hasta que punto es cierto o no, pero las referencias que me llegan no son muy buenas, y es de ahí de donde venia mi queja sobre el problema de estos partidos de reciente creación, cuando algún avispado a sabiendas de que hay opciones de conseguir una concejalía se busca un buen puesto en las listas.

Por que la sabía nueva también se corrompe, eso si no entra ya corrupta. Por que la corrupción, y todo lo que conlleva es un problema social, no solo político. Al final en la política tan solo hay lo que hay en la sociedad. En el gobierno hay corruptos como los hay en la sociedad, quizás el porcentaje de gente del opus sea incluso mayor, y de esto se habla muy poco, cuando por desgracia ha estado marcando parte de la política educativa de nuestro país.

Lo mismo que te digo de Podemos te digo de Ciudadanos, con alguna excepción desde luego.  
Que a nivel local es necesario un cambio, seguramente, pero no soy capaz de saber cual es el cambio razonable. Quizás es que sea muy pesimista, pero es que no termina de gustarme ninguno.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, aunque ahora que lo he releído veo que no me he explicado bien. Estos partidos nuevos, no me dan confianza a nivel local, precisamente porque son gente nueva, y quizá no haya habido manera de controlar ni quien se ha metido ahí, ni lo ha hecho por convicción o por aprovecharse. Mi pega a nivel nacional es el personalismo del líder, porque la idea de partido en sí me gusta, y mucha de la gente que hay en el también. La parte que más me convence del partido es lo que ahora llaman el "sector crítico" de Podemos, que es la que apoyan, entre otros, la cartagenera Lola Sánchez (que no quiere decir que estén siempre en contra de lo que dice Pablo Iglesias, pero buscan otra manera de hacer las cosas, y acercarse un poco a los orígenes del partido)
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Perico_pelao el Mar 05 Mayo 2015, 22:14

Ves, si al final vamos a estar de acuerdo en todo... Alegria 2

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por francgain el Miér 06 Mayo 2015, 07:36

Solo un apunte: "C´s" no es nuevo, ya tiene unos cuantos años (y huele a lo que huele). "Podemos" si lo es, pero no como partido a nivel local, sino como agrupación de electores (franquicias, como alguien las ha denominado, no por ello menos válidas).
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Perico_pelao el Miér 06 Mayo 2015, 08:37

Claro que por eso no deja de ser valida, de hecho, como digo a nivel nacional creo que son muy necesarios, las dudas vienen cuando las personas de la formación a nivel local, es decir, que no por que a nivel nacional se vean como una alternativa necesaria y se vean con gente preparada necesariamente se deba trasladar esto a nivel local, en ese sentido vuelvo a lo que he dicho antes. Lejos de mirar el signo, el partido, prefiero mirar a las personas.

Por cierto, muy bueno el video que me pasaste ayer, lo vi anoche, muy interesante.

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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Tapeador el Miér 06 Mayo 2015, 09:47

Mi duda está entre votar a un partido local como MC o 'Ganar Cartagena' o votar por algo nuevo como es ‘Cartagena Sí Se Puede’.

Lo local siempre es bueno porque va a defender a la ciudad por delante de todo, ¿el problema? pues la gente que forma el partido: en MC la mayoría de gente que está en el partido que yo conozco (de oidas o directamente), son ex-PPeros recalcitrantes. Esto es, gente conservadora, "capillita" y de derechas. Para mi, eso es lo rancio, lo antiguo.

'Ganar Cartagena' me parece que se está intentando subir al vagón del que Podemos tira usando ese nombre. Ya de entrada eso no me gusta. IU lo está haciendo en otros sitios y me parece triste.

'Cartagena Sí Se Puede' ya ha dejado claro que de biprovincialidad nada (fue una buena oportunidad de callarse), pero si difienden el hecho de que el Presupuesto Regional se reparta equitativamente y no como ahora, que Murcia se adjudica más del doble que Cartagena por habitante. Creo que es lo más sensato y práctico.

También dicen que de obras nuevas nada, se arregla lo que hay y punto. Y esto es un guantazo de realidad que necesitamos los cartageneros: el PP ha dejado un pufo tremendo, es una inconsciencia hacer más obras nuevas cuando la deuda es tan grandísima.

Lo que no creo que deba volver a hacer nadie es votar al PP. Es una cuestión de dignidad, no de ideales políticos o filiación. Votar ahora mismo al PP es aplaudir y apoyar la corrupción política que ha hundido en la mierda hasta el cuello a esta ciudad y a este país. Votarles es ser cómplice de todo eso y de ser un lumpen y un "migajicas". De un tiempo a esta parte no respeto la opinión de que votar al PP es bueno. Me parece una irresponsabilidad muy grande seguir apoyando a esa gente.

Cuando alguien me dice que va a votar al PP, le miro a la cara pensando que le falta un hervor. Ahora mismo habiendo alternativas conservadoras como el mencionado MC o Ciudadanos, no entiendo esa cerrazón.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Terzyo el Jue 07 Mayo 2015, 00:28

Tapeador, estás seguro de lo del reparto más equitativo por parte de Cartagena Sí Se Puede?
Estuve en el mitin y no dijeron ni pío.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por artarris el Jue 07 Mayo 2015, 11:55

Interesantes opiniones y puntos de vista.
Yo tengo claro mi voto, quiero votar a un partido local, y el que mas me convence por ahora es MC, asi que les voy a dar un "voto" de confianza. Me da igual que sean mas de derechas o de centro o de izquierdas, que los Domingos vayan a misa o de senderismo. Pero creo que lo mas válido es votar a un partido que conoce la ciudad, y apuesta por la ciudad. Y con propuestas lógicas.

En la página anterior alguien hablaba de que no es válido restaurar por restaurar, que se le tiene que dar un uso a todo aquello en lo que se invierta un dinero, porque de lo contrario se volverá a abandonar. Esto es así en ciertas cosas, y en otras quizá no tanto.
Acorde a lo anterior, y en relación con el Monasterio de San Ginés, algo que lleva muchos años preocupando a personas como nosotros (que "bebemos" Cartagena), leo el otro día lo siguiente: "MC quiere impulsar la restauración integral del monasterio de San Ginés de la Jara y, además, hacer de su entorno un laboratorio al aire libre para la Escuela Técnica Superior de Ingeniería Agronómica de la Universidad Politécnica de Cartagena (UPCT)"
Y de inmediato pienso que esa es la solución lógica. Restaurar y dar valor y utilidad a todo aquello que se pueda. Ese es el tipo de política que me gusta (Lógicamente en relación al patrimonio cultural e histórico de la ciudad.)

Por otro lado, y en la misma línea de ideas, mandé un correo a MC preguntando por algo que muchas veces he leído por aquí, que es la puesta en valor de las baterías y edificaciones militares. Me contestaron por correo y también por video, y me gustó mucho la idea, puesto que hacen referencia al iluminado inmediato y (otra vez) estudiar la posibilidad de establecer en algunos puntos "albergues" integrados en rutas senderistas por la ciudad, etc.

En fin, simplemente aportar mi punto de vista al respecto. Eso sí, a nivel autonómico no tengo tan claro a quien votar. Wink
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por vaico el Jue 07 Mayo 2015, 13:28

Si ahora nos quejamos de lo poco que Cartagena recibe de Murcia, que vaya MC u otro de esos luego a pedir, a ver que le dan...
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Terzyo el Jue 07 Mayo 2015, 13:54

vaico escribió:Si ahora nos quejamos de lo poco que Cartagena recibe de Murcia, que vaya MC u otro de esos luego a pedir, a ver que le dan...
Por eso mismo, ya sé cómo funciona con el Partido Popular, de forma que habrá que ver cómo lo hacen los demás para ver si mejoran su gestión.

Por otro lado una comparación, en España las autonomías en las que gobierna un partido nacionalista consigue más para sus comunidades que las no nacionalistas, mira lo que han conseguido CiU o PNV respecto a las de PP o PSOE.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por jonatan el Jue 07 Mayo 2015, 17:49

Eso de iluminar y de la ruta senderista, ganase quién ganase debería de ser casi "obligatorio". Sobre todo lo primero.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por artarris el Jue 07 Mayo 2015, 20:33

jonatan escribió:Eso de iluminar y de la ruta senderista, ganase quién ganase debería de ser casi "obligatorio". Sobre todo lo primero.

Desde luego. Pero de momento no se ha hecho nada en ese aspecto, y desconozco si otros partidos tienen algo así en sus programas. scratch
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por anpect el Jue 07 Mayo 2015, 23:42

Tapeador escribió:Mi duda está entre votar a un partido local como MC o 'Ganar Cartagena' o votar por algo nuevo como es ‘Cartagena Sí Se Puede’.

Lo local siempre es bueno porque va a defender a la ciudad por delante de todo, ¿el problema? pues la gente que forma el partido: en MC la mayoría de gente que está en el partido que yo conozco (de oidas o directamente), son ex-PPeros recalcitrantes. Esto es, gente conservadora, "capillita" y de derechas. Para mi, eso es lo rancio, lo antiguo.

'Ganar Cartagena' me parece que se está intentando subir al vagón del que Podemos tira usando ese nombre. Ya de entrada eso no me gusta. IU lo está haciendo en otros sitios y me parece triste.

'Cartagena Sí Se Puede' ya ha dejado claro que de biprovincialidad nada (fue una buena oportunidad de callarse), pero si difienden el hecho de que el Presupuesto Regional se reparta equitativamente y no como ahora, que Murcia se adjudica más del doble que Cartagena por habitante. Creo que es lo más sensato y práctico.

También dicen que de obras nuevas nada, se arregla lo que hay y punto. Y esto es un guantazo de realidad que necesitamos los cartageneros: el PP ha dejado un pufo tremendo, es una inconsciencia hacer más obras nuevas cuando la deuda es tan grandísima.

Lo que no creo que deba volver a hacer nadie es votar al PP. Es una cuestión de dignidad, no de ideales políticos o filiación. Votar ahora mismo al PP es aplaudir y apoyar la corrupción política que ha hundido en la mierda hasta el cuello a esta ciudad y a este país. Votarles es ser cómplice de todo eso y de ser un lumpen y un "migajicas". De un tiempo a esta parte no respeto la opinión de que votar al PP es bueno. Me parece una irresponsabilidad muy grande seguir apoyando a esa gente.

Cuando alguien me dice que va a votar al PP, le miro a la cara pensando que le falta un hervor. Ahora mismo habiendo alternativas conservadoras como el mencionado MC o Ciudadanos, no entiendo esa cerrazón.

Yo en Cartagena también estoy pensando entre MC y Ganar Cartagena (Coalición IU-SPCT).

Cartagena sí se puede me parece algo recién nacido como para votarles, aunque lleve el apoyo de Podemos. Sin embargo los tres partidos que he mencionado arriba llevan, como poco, 4 años trabajando. Y eso de que MC es de derechas... es la primera vez que lo oigo. Hasta donde sé no se meten en esos "fregaos", buscan lo mejor para la ciudad (a veces con más corazón que razón), e integran gente de derechas, izquierdas, medio apolíticos, católicos, ateos, azules, rojos...

Ahora bien, en las regionales, me ha convencido Podemos, y su candidato, Oscar Urralburu. Creo que han dicho muchas cosas sensatas, algunas que no se habían oído por esta Región de boca de ningún partido. Y dadas las otras opciones: PPSOE descartado, IU no va a sacar diputado, UPyD tampoco, los cartageneristas tampoco, y a Ciudadanos los veo muy verdes a nivel regional, pienso que es lo mejor. Por comparación con otros partidos, Podemos también lleva poco tiempo en la Región, pero desde las elecciones de mayo del año pasado han estado trabajando, dejándose aconsejar por expertos, y con un candidato que me parece bastante sensato. A ver que pasa.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por anpect el Jue 07 Mayo 2015, 23:44

artarris escribió:
jonatan escribió:Eso de iluminar y de la ruta senderista, ganase quién ganase debería de ser casi "obligatorio". Sobre todo lo primero.

Desde luego. Pero de momento no se ha hecho nada en ese aspecto, y desconozco si otros partidos tienen algo así en sus programas. scratch

No tiene explicación que no se haya hecho hasta ahora, no estamos hablando de una millonada. Más que obligatorio para el que gane, debería ser obligatorio en todos los programas electorales.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por artarris el Jue 07 Mayo 2015, 23:46

Totalmente de acuerdo contigo anpect en ambos comentarios. Bueno, salvo que a nivel local si tengo claro el voto. En lo demás, estoy contigo.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por anpect el Vie 08 Mayo 2015, 09:17

artarris escribió:Totalmente de acuerdo contigo anpect en ambos comentarios. Bueno, salvo que a nivel local si tengo claro el voto. En lo demás, estoy contigo.

He de añadir que me gusta mucho Equo a nivel local, pero dudo mucho que saquen concejal con tanto partido, y no quiero tirar mi voto a la basura. Ese partido también lleva un tiempo trabajando en la ciudad. Espero que encuentren sus sitio, porque sería una pena que sus propuestas, nacidas del esfuerzo, queden en agua de borrajas. Si se presentaran en la coalición Ganar Cartagena, junto a IU y SPCT, tendría un aliciente más para votarlos (y más aún si la agrupación de electores apoyado por Podemos estuviera también en la coalición).

Por eso del voto útil me tira más MC, porque tampoco está claro que Ganar Cartagena vaya a lograr concejal. Una pena si Equo y Ganar Cartagena no consiguen al menos tener voz en el ayuntamiento. Además MC tiene opciones de lograr la alcaldía en solitario y, lo que es mejor, sin mayoría (si es el partido más votado, y el resto de partidos menos el PP lo apoya).
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por artarris el Vie 08 Mayo 2015, 16:45

Una pena lo de EQUO, si. Pero quizá estas sean las elecciones del cambio, y para las próximas elecciones esos partidos puedan tener mas voz a raíz de que si sale un partido diferente al de los últimos 20 años, y lo hacen bien (cosa no difícil), la gente le perderá el miedo a votar a un partido no tan conocido, y se fijaran mas en las opciones que están surgiendo a nivel político. O, como bien dices, una coalición de partidos minoritarios, pero con una base fuerte y con buena dinámica de trabajo. Esto último, cuando se juntan varios, lo veo complicado.

Pero todo ello pasa, me parece a mi, porque MC saque un muy buen resultado, y que haga una buena legislatura. Mera suposición, sin mucho fundamento, pero creo que podría ser así.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por oboe-ct el Vie 08 Mayo 2015, 17:16

Yo también confío en un buen resultado de MC y por eso y por la oposición durante estos cuatro años, les voy a votar.

En las autonómicas si que estoy perdido. Votaría también a MC, pero es tan desconocido por los cartageneros que tengo miedo de que el voto termine en manos del PP.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Espectador el Dom 10 Mayo 2015, 22:31

El tema del voto útil...el "voto útil" ha mantenido un bipartidismo estilo USA en un país que no es precisamente USA. Personalmente creo que hay que ser valiente y votar a quien creemos que lleva un buen programa y tiene capacidad para cumplirlo. Que las cuentas las haga la Historia.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por anpect el Lun 11 Mayo 2015, 17:29

Cuando hablo de voto útil no me refiero a votar a partidos con opciones de gobernar, sino de no votar a partidos sin opciones de sacar representación (diputados y senadores en el caso de elecciones nacionales, y, en las próximas elecciones, concejales del Ayuntamiento Cartagena y diputados de la Asamblea Regional).

Yo soy el primero en contra del bipartidismo que vivimos, de hecho nunca he votado al PP ni al PSOE. Pero, por poner un ejemplo, en unas nacionales no se me ocurriría votar al PACMA por muy de acuerdo que estuviera con sus planteamientos (no es el caso), porque sé que con la ley electoral actual, no tendría posibilidades de sacar diputado, y mi voto iría a la basura. Lo mismo en la Región de Murcia, con su ley electoral. En la Región de Murcia y en España sólo se me ocurren cuatro opciones con voto útil, en Cartagena algunas más (seis según mis cuentas).
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por pheikoz el Mar 12 Mayo 2015, 11:33

Ni Rivera se presenta a alcalde de Cartagena, ni Garzon ni Pablo Iglesias, ni gracias a Dios, Rajoy o Sanchez. La gente debería tener claro que unas elecciones locales son eso, locales, y mirar quien es el candidato a su alcaldía y su equipo. Castejón, López, Padín....Barreiro....esos son los que nos gobernarán junto a sus equipos y la gente debería saber quienes son y que idea de ciudad tienen.

Dicho lo cual, no votaré al PP, y así lo digo, y no me refiero al ambito regional o nacional, sino obviamente, al local. La politica bien entendida creo que implica alternancia y nuevas personas con ideas diferentes.

No se si Podemos, Ciudadanos o MC serán la mejor alternativa, solo se que si no gobiernan, exponen sus proyectos y se ve su resultado en 4 años, nunca lo sabremos.

Por ello, en estas elecciones locales votaré MC, por varias razones, primero por eso, porque son locales, pero sobre todo por alternancia, por la implicación en su oposición, la única a mi entender, que ha habido estos años en Cartagena, y porque esta ciudad necesita regenerarse políticamente. Además son 4 años de legislatura, que teniendo en cuenta cuantos lleva Barreiro, no creo sea nada malo.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Tapeador el Lun 25 Mayo 2015, 12:17

El voto para el cambio gana en Cartagena. Hoy me ha dado un poco menos de vergüenza ser cartagenero. La gente ha visto la necesidad y ha actuado en consecuencia.

La pena es que la gente que ha votado a MC pensando en el cambio se va a dar un batacazo con la realidad al ver como estos pactan con el PP para que Pilar o alguno de sus secuaces, sigan (des)gobernando en este municipio. Porque no hay que olvidarse de que MC está compuesto en su mayoría por ex-Pperos y empresarios ávidos de unas migagicas que el PP podría darle en compensación por su apoyo (no solo a nivel municipal, dichas migagicas pueden venir de la comunidad o de más arriba).

Eso sería el fin de MC, pero el político de derechas (y el votante) no destaca por su inteligencia y prefiere unas pocas migajas en detrimento de favorecer a sus conciudadanos y apostar por el cambio que esta ciudad necesita.

Una oportunidad perdida. Pero al menos la intención del votante ha sido el cambio, aunque este no vaya a llegar. Esperemos que hagan lo correcto y finalmente todos marginen al PP. Aunque podría haber sido peor: el PP2 (Ciudadanos) podría haber sacado un concejal más y haberle allanado el camino a su patrocinador.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por VPG el Lun 25 Mayo 2015, 14:44

Que barbaridad acabas de soltar. no comments. el único partido que ha hecho oposición de verdad en los plenos dudo que diga y haga esa memez que se te ha ocurrido que pasará. Lo descarto totalmente.

Lo de Ciudadanos si puede haber pasado, pero ni mucho menos eso un PP2 o un patrocinado. Lo que hay que leer
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Tapeador el Lun 25 Mayo 2015, 15:44

VPG escribió:Que barbaridad acabas de soltar. no comments. el único partido que ha hecho oposición de verdad en los plenos dudo que diga y haga esa memez que se te ha ocurrido que pasará. Lo descarto totalmente.

Lo de Ciudadanos si puede haber pasado, pero ni mucho menos eso un PP2 o un patrocinado. Lo que hay que leer

¿Entonces piensas que van a pactar con PSOE y con alguno de los otros dos? Yo espero que pase eso también, pero me da a mi que no. Preferiblemente PSOE + MC + CTSSP ( no con C's aka PP2).

Pilar no va a ser alcaldesa, eso está claro. Pero lo que si puede pasar es que MC exíja al PP deshacerse de todos los que hay ahora y poner a los siguientes de la lista. Entonces si tendría su apoyo.

Pero eso sería una putada y a todos los que han votado a MC se les quedaría cara de tonto por haber hecho posible que el PP siga. Ventanas cerradas y las alfombras bien puestas, que no se escape nada. Te recuerdo que en MC hay mucho ex-Ppero y mucho empresario ansioso de ganar dinero. No lo olvides: Poderoso caballero es Don Dinero y los empresarios cartageneros no destacan por su horadez precisamente.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Icue el Lun 25 Mayo 2015, 15:45

Tapeador escribió:El voto para el cambio gana en Cartagena. Hoy me ha dado un poco menos de vergüenza ser cartagenero. La gente ha visto la necesidad y ha actuado en consecuencia.

La pena es que la gente que ha votado a MC pensando en el cambio se va a dar un batacazo con la realidad al ver como estos pactan con el PP para que Pilar o alguno de sus secuaces, sigan (des)gobernando en este municipio. Porque no hay que olvidarse de que MC está compuesto en su mayoría por ex-Pperos y empresarios ávidos de unas migagicas que el PP podría darle en compensación por su apoyo (no solo a nivel municipal, dichas migagicas pueden venir de la comunidad o de más arriba).

Eso sería el fin de MC, pero el político de derechas (y el votante) no destaca por su inteligencia y prefiere unas pocas migajas en detrimento de favorecer a sus conciudadanos y apostar por el cambio que esta ciudad necesita.

Una oportunidad perdida. Pero al menos la intención del votante ha sido el cambio, aunque este no vaya a llegar. Esperemos que hagan lo correcto y finalmente todos marginen al PP. Aunque podría haber sido peor: el PP2 (Ciudadanos) podría haber sacado un concejal más y haberle allanado el camino a su patrocinador.

Resumiendo, que solo considera inteligente al que vota lo mismo que usted. Le ha faltado proponer que al 58% del electorado que ha votado en las municipales al PP, MC o C´s se le retire el derecho de voto en las nacionales, puesto que (según usted) ha quedado demostrado que no alcanza el coeficiente intelectual mínimo.


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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Tapeador el Lun 25 Mayo 2015, 16:00

Icue escribió:
Resumiendo, que solo considera inteligente al que vota lo mismo que usted. Le ha faltado proponer que al 58% del electorado que ha votado en las municipales al PP, MC o C´s se le retire el derecho de voto en las nacionales, puesto que (según usted) ha quedado demostrado que no alcanza el coeficiente intelectual mínimo.

¡No, qué va! ¡De hecho, el que vota a C's o a MC piensa que está votando a algo bueno y novedoso! Y esa es la pena, que REALMENTE no saben a quien están dándole su apoyo. Ciudadanos demuestra en sus discursos que es el partido bisagra del PP y si no, ya lo veremos en la Región y en la ciudad de Murcia. El que haya votado a C's pensando que estaba votando a un partido renovador, ha pecado de ingenuo, no ha leido lo suficiente ni se ha informado lo suficiente. Eso no es malo en si, es algo típico en nuestra sociedad.

En MC tres cuartos de lo mismo: más de el 50% de los que han votado a este partido no saben que sus integrantes son en su mayoría gente que antes apoyaba ciegamente al PP. Entonces en ese sentido hay una falta de información bastante importante, ya que también se van a llevar una sorpresa cuando estos lleguen a algún tipo de acuerdo con el PP (que no con Pilar Barreiro, ojo).

Respecto al PP, en un país normal y democráticamente sano, muchos miembros del partido estarían en la cárcel y el mismo partido en vías de la ILEGALIZACIÓN. Solo me remito a las palabras de Julio Anguita: "La gente que vuelve a votar a ladrones es responsable de lo que está pasando". Muchos de sus votantes son gente que no tienen nada que llevarse a la boca, me abstengo de clasificarlos.

Respecto a lo de retirar el voto o no, en vista de que todavía la gente sigue votando a los mismo sabiendo TODO lo que se sabe, me da que pensar, pero parece que puede tener solución. Hay tiempo de aquí a las generales.
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por artarris el Lun 25 Mayo 2015, 16:29

Ya veremos que es lo que ocurre en los próximos días. Dudo mucho, muchísimo, que MC vaya a hacer pacto con el PP. La mayoría de personas que hemos votado a MC teníamos en mente un cambio de gobierno, no simplemente de alcaldesa, y desde MC eso lo saben.

Se avecinan unos dias interesantes. A mi me gustaría un pacto PSOE + MC e incluso CSSP. Ciudadanos ya han dicho desde su cúpula que no iban a pactar si no podían formar parte del gobierno, y el candidato de C´s ya dijo en Abril que bajo ningún concepto pactaría con PP. Os dejo el enlace (sacado de la página de ciudadanos de Cartagena)
http://2.bp.blogspot.com/-KD54HURWz8k/VTkJsr9ExNI/AAAAAAAABGs/4kMJi4ZeqG8/s1600/Pad%C3%ADn%2BLa%2BVerdad.jpg

Ahora bien, es cierto que dice que le "echa para atrás" la corrupción que la rodea. Ahora que el Tribunal Supremo ha archivado provisionalmente su causa (aunque IU ha recurrido dicho archivo), podrían ampararse en esa decisión judicial para llegar a pactar. Aun así lo dudo. Saben desde C´s que si en las generales quieren tener un buen papel, han de tener mucho cuidado con lo que hacen ahora.

A ver si tenemos noticias pronto. yo al menos estoy deseando ver como se perfila el panorama local, porque el autonómico... .
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por 00matt00 el Lun 25 Mayo 2015, 16:38

Esto le ha pasado a la Pili por tonta! Bueno más bien le ha pasado esto al pp local por la Pili... Si se hubiese ido quizá hubiesen arañado más votos y tendrían más probabilidades de pactar, pero se pensaba que iba a conseguir otra mayoría absoluta por la cara y se ha llevado un buen golpe! Y yo que me alegro, va a estar interrsante el Ayto estos cuat o años, lo único que espero es que la nueva coalición consiga hacer cosas para la ciudad y no sean 4 años de desierto municipal...

P.D: a pesar de todo no sé por qué pero tengo la sensación de que la Pili no se va a ir tan fácilmente, es que hasta la veo pactando con el PSOE fantasma que tenemos en Ct para seguir en su sillón de alcaldesa o alguna otra triquiñuela
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Re: Partidos Politicos

Mensaje por Tapeador el Lun 25 Mayo 2015, 17:00

artarris escribió:Ya veremos que es lo que ocurre en los próximos días. Dudo mucho, muchísimo, que MC vaya a hacer pacto con el PP. La mayoría de personas que hemos votado a MC teníamos en mente un cambio de gobierno, no simplemente de alcaldesa, y desde MC eso lo saben.

No te creas. Hay que saber leer entre líneas. Esto está extraido de La Verdad:

Tampoco habrá alianza del PP y de Movimiento Ciudadano. «Estoy contentísimo por el crecimiento exponencial de uno a cinco concejales, fruto del trabajo realizado. Pero ahora toca ponerse de acuerdo para que Pilar Barreiro no ocupe la alcaldía. Solo así se podrán abrir los cajones para saber, de verdad, cuáles son las cuentas de los contratos y de tantas otras cosas en el Ayuntamiento», explicó el líder de Movimiento Ciudadano, José López.


Ojo al detalle. No dice PP, dice claramente Pilar Barreiro. Es decir, que no descarteis tan a la ligera un acuerdo PP+MC. Lo siento por los que votaron a MC, pero yo no descarto ese escenario. Sería el fin de MC, por supuesto, pero como dije antes, hay que informarse mejor de quién está metido en ese partido. No son anti-PP, son anti-Pilar Barreiro.

00matt00 escribió:... lo único que espero es que la nueva coalición consiga hacer cosas para la ciudad y no sean 4 años de desierto municipal...

Esa es la excusa que utilizará el Pepero medio para volver a votarles dentro de 4 años, sin pararse a pensar que el PP en Cartagena (y en otras ciudades) han practicado la política de Tierra Quemada, esto es, acabar con todo a su paso. ¿Alguien piensa que está la cosa para grandes dispendios ahora? Yo valoraría positivamente un gobierno que tuviese como primer objetivo el ajustar las cuentas y dejar los macro-proyectos aparcados. Es doloroso, pero es lo sensato. En otros municipio el PP se apresuró a cerrar contratos millonarios con empresas en vista de lo que podía pasar (en Madrid, por ejemplo). Aquí espero que se auditen todos los contratos para ver hasta que punto se ajustan a la ley.


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