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Comisión Beltrí 2012

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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por aenobarbo el Lun 01 Sep 2008, 14:32

A mi me pasa lo mismo, que por una cosa o por otra tampoco las puedo escuchar. Además en un día como hoy, LUNES UNO DE SEPTIEMBRE... que en los despachos del ramo suelen ser entretenidos, con el teléfono sonando impertinente... y el jarm saliendo a media mañana a tomarse el café de turno... que lo he visto.

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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por jarm el Mar 02 Sep 2008, 09:52

Previo jajajaja, qué bien sabes de qué va el tema, estos primeros días son agotadores... jajajaja. Bribón, me tienes controlado ehhh, jajaja Wink

Por cierto, lo del chat ese raro que comenta Skuone parece interesante, todos conectados a la vez al MSN no?
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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por SkuoNe el Mar 02 Sep 2008, 12:00

Sería una KDD virtual abriendo una conversación múltiple en el Messenger.

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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por Anteo el Mar 02 Sep 2008, 16:11

Yo me apunto a la KDD Virtual!! jajaja

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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por Antonio el Mar 02 Sep 2008, 21:59

Yo me apunto a la KDD virtual.
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Artículo aparecido en LA OPINION sobre la Comisión Beltri

Mensaje por GCB el Miér 03 Sep 2008, 14:11

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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por SkuoNe el Miér 03 Sep 2008, 18:17

Otra cosa no, pero ponernos nos pone de lujo. Gracias Juan Ignacio. Je

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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por VPG el Jue 04 Sep 2008, 16:25

Vi vuestros primeros pasos en Skycraper y me alegré mucho más este verano, cuando leía la prensa regional vi la gran labor que estáis haciendo, así como la atención a nuestro valioso patrimonio modernista, algo abandonado en los medios de comunicación en estos últimos años.

Espero que esto vaya a más y pongamos en el lugar que se merece a Beltrí y al Modernismo de Cartagena, ninguneado desde hace tiempo.


PD: ¿La campaña de firmas para la calle se cerró ya, ¿no? Creo que llegué tarde :x
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ACABAN DE DAR LA NOTICIA DE VILLA CALAMARI EN LA 7

Mensaje por JuanCT el Sáb 06 Sep 2008, 15:18

Pues eso, gracias a mi novia que me lo ha gritado por telefono, lo he pillado a medias
ESTABAN DANDO LA NOTICIA DE VILLA CALAMARI, han puesto imagenes del exterior, del jardin y de la zona quemada, no he podido pillarlo apenas, pero creo que era el comunicado que dimos hace poco!!!
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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por VPG el Sáb 06 Sep 2008, 15:56

JuanCT escribió:Pues eso, gracias a mi novia que me lo ha gritado por telefono, lo he pillado a medias
ESTABAN DANDO LA NOTICIA DE VILLA CALAMARI, han puesto imagenes del exterior, del jardin y de la zona quemada, no he podido pillarlo apenas, pero creo que era el comunicado que dimos hace poco!!!

¿Cómo? En que cadena televisiva? en la 7?
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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por SkuoNe el Sáb 06 Sep 2008, 20:06

VPG escribió:
JuanCT escribió:Pues eso, gracias a mi novia que me lo ha gritado por telefono, lo he pillado a medias
ESTABAN DANDO LA NOTICIA DE VILLA CALAMARI, han puesto imagenes del exterior, del jardin y de la zona quemada, no he podido pillarlo apenas, pero creo que era el comunicado que dimos hace poco!!!
¿Cómo? En que cadena televisiva? en la 7?
¡Más información please! ¿En qué cadena ha sido? ¿Has podido grabar algo? ¿Han entrado dentro?

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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por SkuoNe el Sáb 06 Sep 2008, 21:20

Tras hablar con Juanico, que me ha informado de la noticia, he conseguido grabar parte de ella en el informativo de esta noche. El problema es que no sé cómo pasarlo al ordenador. :(

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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por VPG el Dom 07 Sep 2008, 00:05

SkuoNe escribió:Tras hablar con Juanico, que me ha informado de la noticia, he conseguido grabar parte de ella en el informativo de esta noche. El problema es que no sé cómo pasarlo al ordenador. :(

Qué has usado? una cinta de vídeo? Si es otro dispositivo es fácil, si es analógico tienes que ir tirando de unos cables o una tarjeta de vídeo para edición (Quizás si en la gráfica tengas alguna entrada de vídeo, puede valer.
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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por SkuoNe el Dom 07 Sep 2008, 03:03

Disculpadme pero de momento me es imposible digitalizar el VHS. Lo único que he conseguido es hacer un screener de la TV, para que al menos podáis ver lo que han dicho en la noticia.


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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por JuanCT el Dom 07 Sep 2008, 05:03

SkuoNe escribió:Disculpadme pero de momento me es imposible digitalizar el VHS. Lo único que he conseguido es hacer un screener de la TV, para que al menos podáis ver lo que han dicho en la noticia.


Ahi ahi, haciéndose eco de la trajedia, que se sepa como se cuidan aqui las cosas... eso está grabado de hace bien poco, luego siguen abiertos los accesos, se supone...
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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por jarm el Dom 07 Sep 2008, 11:24

Magnífico enlace, y muchas gracias por grabarlo. Por pasarlo a DVD no hay problema yo tengo un grabador, lo podría hacer sin problemas.
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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por Anteo el Dom 07 Sep 2008, 18:57

Un paso muy importante para la comisión es que se le de tiempo en informativos, y ya se va consiguiendo.

Lastima que sea por una noticia asi y no por todo lo contrario. A ver si un dia dentro de muy poco la 7 puede acudir a la reapertura del edificio.

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Entrevista a la Comisión Beltrí 2012 en la Cadena Ser

Mensaje por SkuoNe el Vie 12 Sep 2008, 14:34

Entrevista de esta mañana a Juan Ignacio en la Cadena Ser:


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Nueva noticia de la comisión, en La Opinión

Mensaje por JuanCT el Vie 12 Sep 2008, 16:04

De hoy mismo, 12-09-08, La Opinión se hace eco:

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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por SkuoNe el Sáb 13 Sep 2008, 00:56

Gracias Juan por compartirlo con todos nosotros.

El artículo tiene dos erratas. Una es que llama al presidente Víctor Cegarra, y otra que dice que han sido derribados 80 edificios de Beltrí. Esa cifra no es correcta. Se han derribado 80 edificios catalogados del Casco Histórico, pero ni mucho menos eran todos de Beltrí.

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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por SkuoNe el Dom 14 Sep 2008, 23:50

Se informa a todos los interesados que, a falta de concretar día y hora, a lo largo de esta semana tendrá lugar la primera reunión oficial de la Comisión Beltrí 2012. Podrán acudir todos los miembros activos así como todas aquellas personas que deseen adherirse a la iniciativa.

Seguiremos informando.

¡Saludos!

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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por Mafarka el Lun 15 Sep 2008, 21:14

Informarme del día, hora y lugar. Me gustaría asistir si el trabajo no me lo impide.
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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por ctpap el Lun 15 Sep 2008, 21:15

Definitivamente la reunión se celebrará este miércoles día 17 a las 8 de la tarde en el Casino de Cartagena, qué mejor lugar para reunirnos siendo Beltrí.

Tal y como dijo skuone todo aquel que esté interesado en formar parte de la Comisión o simplemente quiera colaborar con nosotros será bienvenido. La verdad es que considero esta reunión la más importante hasta el momento de las que vamos a celebrar por lo que si podéis venir será estupendo contar con vuestra presencia.
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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por jarm el Lun 15 Sep 2008, 22:00

Pues ale allí estaremos... con cámara Je
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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por SkuoNe el Jue 18 Sep 2008, 23:32

Buenas impresiones en nuestra primera reunión oficial. Quizá estuvo un poco callado el personal pero al menos se nota que hay ganas y se respira mucha ilusión.

¿Para cuando la primera batida por el centro?

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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por jarm el Vie 19 Sep 2008, 08:14

Efectivamente la sensación de la reunión que mantuvimos fue muy buena, al menos las ideas que planteábamos eran comunes y había buen consenso. Esto pinta bien. En breve comenzaremos a trabajar por grupos sobre los temas que llevamos en danza.

Skuone, la primera batida la hacemos si quieres este fin de semana. Hablaré con la superiora pero creo que el mejor día es sábado por la mañana temprano, para evitar las chicharrosas horas de sol.

Debemos empezar por la parte más alejada del núcleo principal, es decir, empezar de la Plaza Bastarreche hacia abajo. Así nos vamos acercando poco a poco a las zonas más conocidas.
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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por SkuoNe el Vie 19 Sep 2008, 09:14

Yo también había pensado en este finde, pero ¿sabes cual es el problema? Que va a estar nublado y e incluso puede que llueva.

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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por jarm el Vie 19 Sep 2008, 09:19

Bueno, si está nublado no es problema, no es mala oportunidad para sacar detalles con con sol son imposibles. Pero si llueve ya es otra cosa. Esta tarde confirmo si puedo y si es así, es cuestión de darnos telefonazos si llueve, es tan sencillo como asomarse a la ventana Wink
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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por jarm el Mar 23 Sep 2008, 09:37

Bueno, hoy sale la Comisión en el periódico 20minutos

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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por SkuoNe el Mar 23 Sep 2008, 10:54

Qué bueno. Por las declaraciones de Cultura parece que ha entrado con buen pie nuestra solicitud, ¿no?

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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por nano el Mar 23 Sep 2008, 11:44

Me preocupa la parte del final del artículo "La comisión pretende que se declaren BIC todos los edificios construidos por Víctor Beltrí". Pienso que puede dar lugar a que los propietarios de los inmuebles, viendo la amenaza de la declaración de BIC aceleren los procesos de degradación.

Se me ocurren por ejemplo y especialmente los edificios que no están en el casco urbano de Cartagena o La Unión y que no sé con qué tipo de protección cuentan, como la casa del Tio Lobo, por ej.

De hecho, no sé hasta qué punto no hemos agravado lo que está pasando con el Versalles al darle publicidad al asunto.
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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por jarm el Mar 23 Sep 2008, 12:10

Es un riesgo que se corre al darle publicidad. Pero de otra manera, si desaparece nadie sabrá que tenía valor. Mira el Castillito, quién sabe lo que había dentro. Muy poquitos lo vimos. Muchos edificios en Cartagena han desaparecido sin nadie saber qué contenían. Haciendo consciente a la gente de lo que tenemos y debemos proteger, es posible que vayamos cambiando la concienciación y valoremos lo que hacemos. Yo he visto reformas de viviendas interiormente donde se han demolido todos los elementos modernistas (carpintería, moldurados, pavimentos hidráulicos y mosaicos del mismo, etc.) y todo ello para poner gres de 6€ y puertas de pino. Sin embargo en los últimos 3-5 años la cosa va cambiando y la gente empieza a querer mantener ciertos elementos integrados en la vivienda, como mantener el salón con el techo original, mantener una parte con suelo original, etc.

Como ejemplo bien claro es la arqueología en la ciudad. Toda la publicidad que se le ha ido dando ha hecho que nos demos cuenta de lo que tenemos y lo valoremos.
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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por SkuoNe el Mar 23 Sep 2008, 15:00

nanosanchez escribió:De hecho, no sé hasta qué punto no hemos agravado lo que está pasando con el Versalles al darle publicidad al asunto.
Desde que salió en prensa no para de degradarse a pasos agigantados. Hasta 2007 se conservaba aceptablemente su interior, a pesar de llevar una década abandonado. Ahora me siento culpable por lo que está pasando.

Los periódicos me están tocando un poco las gónadas últimamente. ¿Que es eso de declarar BIC todos los edificios de Beltrí? ¿Cuándo hemos dicho algo semejante? ¿Y eso de la casa Llagostera ahora en ruinas? Ponen lo que les da la gana.

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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por JuanCT el Mar 23 Sep 2008, 15:17

nanosanchez escribió:Me preocupa la parte del final del artículo "La comisión pretende que se declaren BIC todos los edificios construidos por Víctor Beltrí". Pienso que puede dar lugar a que los propietarios de los inmuebles, viendo la amenaza de la declaración de BIC aceleren los procesos de degradación.

Se me ocurren por ejemplo y especialmente los edificios que no están en el casco urbano de Cartagena o La Unión y que no sé con qué tipo de protección cuentan, como la casa del Tio Lobo, por ej.

De hecho, no sé hasta qué punto no hemos agravado lo que está pasando con el Versalles al darle publicidad al asunto.

En parte tiene razon, el artículo no dice que se pretende declarar BIC, sino que dice que pretendemos que se proteja la obra de Beltrí, y eso es cierto...
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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por jarm el Mar 23 Sep 2008, 18:01

Yo sí que estoy de acuerdo con los artículos de los periódicos. En términos generales proyectan la idea que tenemos. Está claro que el uso de "ruina" para el interior de Llagostera no sea lo más adecuado pero tampoco le daría mayor importancia a esos pequeños matices. Si manipularan la información de alguna manera sí que me mosquearía, pero ese tipo de cosas pasan.

No os sintáis culpables por lo del Versalles. O es que los incendios y anteriores destrozos tuvieron algo que ver con nuestra publicidad?. Pues no, y el que entra a romper y vender todo lo que encuentra no es de ver muchos periódicos, y mucho menos webs o foros de internet, como ya comentó en su momento JuanCT.

Cosas como ésta creo que vamos a tener que soportar en los años en activo de la Comisión. Sólo espero que no veamos muchas, pero aunque intentemos proteger todo lo que podamos, nos va ser imposible protegerlo todo, hay que ser realistas.
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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por nano el Mar 23 Sep 2008, 18:35

jarm escribió:
No os sintáis culpables por lo del Versalles. O es que los incendios y anteriores destrozos tuvieron algo que ver con nuestra publicidad?. Pues no, y el que entra a romper y vender todo lo que encuentra no es de ver muchos periódicos, y mucho menos webs o foros de internet, como ya comentó en su momento JuanCT.

Es que yo no creo que los incendios y los destrozos sean obra de gente "que pasaba por allí". Yo creo que responden a un plan muy premeditado y tiene intereses concretos.

Y por supuesto no nos tenemos que sentir culpables Skuone! Nosotros no podemos prever cuál va a ser el comportamiento de la gente. Se ha hecho lo que se ha pensado que era lo más correcto para defender el patrimonio de Cartagena.
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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por loqueyotediga el Mar 23 Sep 2008, 19:34

nanosanchez escribió:Me preocupa la parte del final del artículo "La comisión pretende que se declaren BIC todos los edificios construidos por Víctor Beltrí". Pienso que puede dar lugar a que los propietarios de los inmuebles, viendo la amenaza de la declaración de BIC aceleren los procesos de degradación.

Bueno, el artículo no dice que se declaren BIC todos los edificios construidos por Beltrí, sino que se protejan. Según las leyes de Patrimonio, nacional y regional, la catalogación, con sus diferentes niveles, debería ser más que suficiente para garantizar esa protección. Pero la realidad nos ha demostrado - y lo sigue haciendo- que sólo se respetan los BIC, y aún en esos casos puede que sólo parcialmente - ¿qué ocurre, por ejemplo, con los entornos BIC?-, por lo que al final parece que esa es la única solución. Ocurre que entrar en esa dinámica de peticiones de bic puede acarrear consecuencias nefastas, como puede ser la desvirtuación del propio concepto de Bien de Interés Cultural o, lo que sería mucho peor, que al no concederse esa figura de protección se pueda llegar a pensar que se tiene vía libre para hacer cualquier cosa con el inmueble afectado.
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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por loqueyotediga el Mar 23 Sep 2008, 19:37

Abundando en lo anterior, me gustaría llamar la atención sobre una cosa:
El centro de Cartagena es BIC, con carácter de Conjunto Histórico. Ya esa sola figura debería bastar para asegurar la adecuada conservación y restauración de los elementos que componen ese BIC, es decir: calles, plazas, edificios y demás elementos del paisaje urbano.
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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por ctpap el Mar 23 Sep 2008, 20:21

Ya sabemos que los periódicos muchas vecen se inventan cosas y eso fastidia pero es lo que hay, lo bueno es que por lo menos salimos.

Estoy de acuerdo con loqueyodiga en la desvirtuación de la categoría de BIC y en lo del Conjunto Histórico pero vista la experiencia de lo sucedido en general es penoso.

Creo que hay un camino largo por delante y esto no ha hecho más que empezar, yo más bien pienso que el daño es intencionado y calculado.
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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por jarm el Mar 23 Sep 2008, 20:52

Tienes razón loqueyotediga en el tema de la negativa a hacer BIC un edificio, sería una publicidad negativa para el mismo. Por eso a la hora de solicitar BIC se debe pensar si realmente se gana algo con respecto a la protección que tiene en el propio PEOPCH o lo que se hace es perjudicar. Ya lo he comentado muchas veces, el proteger por proteger hace que no sea rentable el mantener, por lo que al final acaba vacío, o en solar con una fachada sostenida por un andamio... por los años de los años.

El Conjunto Histórico protege eso, el Conjunto Histórico y supuestamente el Ayuntamiento debería haber sacado una normativa mucho más eficiente que hubiera protegido ese Conjunto. El PGMOU ya llegó tarde, pues el centro estaba ya llenito de Edificios Barclays, Banesto y compañía. Con el PEOPCH ha pasado algo parecido, cuando se han puesto a proteger se han dado cuenta que la mitad de los edificios han desaparecido, que los que quedan están o muy modificados o en estado lamentable, por lo que el proteger mucho supone "entorpecer" el desarrollo de la ciudad. Así que no les ha quedado otra que proteger lo poco que quedaba y con unos criterios bastante criticables (como todo en Cartagena). Una vez que protege resulta que pone una normativa de ejecución de nuevas obras un tanto extraña. Es lo suficientemente abierta para hacer burradas en el centro (mírense planes especiales y arquitectos que sólo mirarn destacar, aunque sea con miradores sin cristales) y lo suficientemente cerrada como para desesperar a cualquier arquitecto (y promotor) que quiera sacar de un pequeño solar un nuevo edificio.

Ya se ha visto que el PEOPCH no es suficiente, pues salvo los BIC, no protege edificios íntegramente y, aunque en las fichas ponga ciertos puntos de interés interior, si pone grado estructural, pueden desaparecer sin darse nadie cuenta... pues no se ven y nadie va a buscarlas.
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Re: Comisión Beltrí 2012

Mensaje por JuanCT el Vie 26 Sep 2008, 13:15

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