Carthagineses y Romanos

Siempre se ha dicho a nivel de calle e informalmente que estas fiestas no han sido apoyadas por las administraciones públicas.
Yo pienso así y aún no comprendo la bajada de pantalones repetida de "elegir" pregonera a Pilar Barreiro y "elegir" festera honoris causa a Mª Dolores Soler cuando las iniciativas del Ayuntamiento iban más encaminadas a poner trabas a la fiesta que a apoyarla. Recordemos los inicios del apagado de la música a una hora temprana (aún no lo entiendo) y la maniobra político-publicitaria de acabar con un campamento (el del Eroski en una maniobra con protagonismo de Tomás Olivo y un ininteligible plan especial rambla y su suspensión definitiva) y aparecer Barreiro de salvadora de la fiesta con el nuevo campamento junto al estadio.

Para quienes no crean que, también en esto, tenemos al enemigo en casa, recordemos algunas cosas del aparentemente lejano 1996.

Sesión del 11 de Septiembre de 1996 del Excelentísimo Ayuntamiento de Cartagena con su alcaldesa. Pilar Barreiro al frente.
Enlace: http://www.cartagena.es/files/115-694-DOC_FICHERO/PL1996-09-11.pdf

PUNTO UNO: FESTIVIDADES LOCALES (me recuerdan sobremanera a los debates del calendario escolar).
Como antecedente teníamos el aviso de la Comunidad Autónoma de que se eliminaba el Jueves Santo como día festivo en la Región de Murcia. Creo recordar que se acabó decretando el Jueves Santo, hasta hoy, como medio día festivo.
PROPUESTA QUE FORMULA EL CONCEJAL DELEGADO DE
INTERIOR, REGIMEN GENERAL Y ECONOMIA SOBRE
DECLARACION DE LAS FESTIVIDADES LOCALES PARA EL AÑO
1997 EN EL TERMINO MUNICIPAL DE CARTAGENA.
Visto el escrito remitido por la Dirección General de Trabajo, Consejería de
Industria, Trabajo y Turismo de la Comunidad Autónoma, interesando
cumunicación en la que sean señaladas las festividades locales para el año
1997, y que la misma se remita antes del día 30 de septiembre del año en
curso.
Y, de conformidad con lo previsto en el artículo 37.2 del Real Decreto
Legislativo 1/95, de 24 de marzo, por el que se aprueba el Texto Refundido de
la Ley del Estatuto de los Trabajadores y artículo 46 del Real Decreto
2001/83, de 28 de julio, y dada la arraigada tradición festiva que para el
Término de Cartagena tienen los días Virgen de la Caridad, Patrona de la
Ciudad y el día de Jueves Santo, propongo al Pleno corporativo que se adopte
acuerdo de declarar como festividades locales los días:
-21 de MARZO de 1997, "Viernes de Dolores".
-27 de MARZO DE 1997, "Jueves Santo", salvo que sea declarado fiesta
regional, en cuyo caso la SEGUNDA FESTIVIDAD LOCAL se fijaría para el
día 26 de SEPTIEMBRE, "Viernes de Carthagineses y Romanos".
No obstante el Excmo. Ayuntamiento Pleno resolverá.= Cartagena, a 4 de
septiembre de 1996.= EL CONCEJAL DELEGADO DE INTERIOR,
REGIMEN GENERAL Y ECONOMIA.= Firmado, Juan Desmonts Gutiérrez,
rubricado.
Por el Grupo Municipal Socialista, interviene el Sr. Rubio Navarro, diciendo
que aunque van a apoyar el dictamen, el Equipo de Gobierno debería de
salvaguardar las fiestas de Carthagineses y Romanos el viernes festivo que
hasta ahora viene sucediendo, por tanto a ver si hay un compromiso por parte
del Gobierno en que eso se va a salvaguardar.
Por el Equipo de Gobierno interviene el Sr. Desmonts Gutiérrez, diciendo que
va a volver a repetir lo mismo que dijo en Comisión Informativa de Hacienda
e Interior, y es que a falta de confirmar oficialmente que el Jueves Santo va a
ser fiesta a nivel regional, pues simplemente ha tenido conversaciones a nivel
personal, pero prácticamente se confirma que el Jueves Santo va a ser fiesta a
nivel regional que nadie se preocupe que por supuesto la otra fiesta local será
la de Carthagineses y Romanos.
Sometido a votación el dictamen el Excmo. Ayuntamiento Pleno acuerda
aprobarlo por UNANIMIDAD de los VEINTICINCO Concejales asistentes a
la sesión."

PUNTO DOS: EL tAN TRAIDO Y LLEVADO PARQUE TEMATICO AMBIENTADO EN CARTHAGINESES Y ROMANOS YA SE BARAJABA EN 1996. En el año 2000 se inauguraba Terrra Mítica bajo el manto del cartagenero Eduardo Zaplana ¿De dónde sacaría la idea? ¿Por qué no se llevó a cabo en Cartagena?


[b]MOCION QUE PRESENTA LA SRA. JUANEDA ZARAGOZA,
CONCEJALA DEL GRUPO MUNICIPAL DE SOCIALISTA, SOBRE EL
PARQUE TEMATICO "NOVA CARTAGO".
Hace unas semanas ha visto la luz una iniciativa que podría ser muy
importante para el futuro turístico de nuestra ciudad. A la luz de nuestras
Fiestas de Carthagineses y Romanos una serie de empresarios están dispuestos a promover la creación de un Parque Temático "Nova Cartago", que serviría como importante atractivo turístico para Cartagena y para ahondar en el camino iniciado por nuestras fiestas.
Pero nada más ver la luz ya han empezado los primeros problemas, cuando
lejos de apoyar fervientemente y asesorar a esta iniciativa se ponen las
primeras trabas y dificultades para su desarrollo.
Por todo ello, la Concejala que suscribe eleva al Excmo. Ayuntamiento Pleno, para su debate y aprobación, la siguiente moción:
Que el Equipo de Gobierno se comprometa a apoyar esta iniciativa
empresarial asesorando y facilitando los trámites y necesidades para que la
misma se haga realidad."
Añade la Sra. Juaneda que ese proyecto de Parque Temático "Nova Cartago", es importantísimo para la ciudad, con una inversión multimillonaria. Tienen conocimiento de que el Gobierno del Partido Popular estaba muy interesado en el tema, y además es una iniciativa que viene amparada en la historia de Cartagena. Un parque temático para la ciudad supondría un revulsivo turístico, el que se cogiera prestigio en toda la Nación, pues no se tiene más que ver el parque temático de Port Aventura en la Costa Dorada; pero éste además sería único en España porque no hay ningún parque temático histórico. Esta iniciativa empresarial de la que tanto necesita nuestra ciudad admitiría incluso más de 300 puestos de trabajo. Igualmente han sabido que la Junta de Andalucía está interesada en el proyecto, e incluso aportaría los terrenos gratuitamente. Este Ayuntamiento no puede permitir que se le escape la gestión, que se escape el proyecto por falta de atención o por no hacer una gestión pertinente. Hay terrenos idóneos para el tema en Los Camachos, donde el Ayuntamiento invirtió miles de millones, pero, en todo caso, si de
ninguna manera fuera posible, la moción va en función de que se oferten otros terrenos para que el parque temático sea una realidad en Cartagena. Por tanto, se trata de que el Equipo de Gobierno se comprometa a apoyar con toda su fuerza esa iniciativa empresarial asesorando y facilitando los trámites y necesidades para que se pueda hacer realidad. Le consta que ya se han dado algunos pasos por parte del Equipo de Gobierno, pero la cuestión es la prisa, es decir, que los empresarios que apuestan por el tema, y no se trata de una empresa cualquiera sino de mucha solvencia en temas parecidos a éste, pues han intervenido en la Expo de Sevilla haciendo parques acuáticos, parques temáticos, luego se trata de una empresa que tiene todo el aprecio, toda la seriedad para llevar un tema tan importante como éste. La cuestión sería empezar a ver, si se estimara oportuno el que ese parque temático viniera a Cartagena o a los alrededores, empezar a hablar de terrenos, porque hay otras Comunidades Autónomas interesadas en este proyecto, como es el caso de la Junta de Andalucía.
Por el Grupo Municipal de Izquierda Unida-Los Verdes, interviene el Sr.
Gómez Calvo, diciendo que respaldarán cualquier inversión que llegue a
Cartagena y genere empleo, y que traiga en este caso turistas o personas
dispuestas a gastarse dinero en nuestra ciudad y en sus instalaciones. Esperan que cuaje esta inversión y que no haya tampoco ningún problema en su desarrollo, ni legal ni urbanístico ni de ningún tipo, como muchas veces ocurre con estos temas, pues espera que a nadie le dé por poner este parque en Lo Poyo, en el Saladar. Por tanto, con toda la prudencia del mundo, van a respaldar este proyecto al igual que cualquier otro que traiga riqueza a Cartagena, siempre y cuando no perjudique a nuestras propias empresas y siempre y cuando sea compatible con nuestro propio desarrollo
medioambiental, urbanístico o empresarial.
Por Equipo de Gobierno, interviene el Sr. Martínez García, Delegado de
Distrito, diciendo que agradece a los grupos de la oposición que se
manifiesten a favor de una iniciativa, que como bien han explicado entraña un trabajo de casi nueve meses por parte del Equipo de Gobierno buscando la seriedad y el rigor que necesita el planteamiento de un proyecto tan importante como puede ser un parque temático para Cartagena, que serviría de elemento dinamizador, no solamente de una serie de actividades industriales, sino del propio comercio y que afectaría a otras muchas más. Es evidente que para que un proyecto sea serio y sea ejecutable es necesario que haya un cierto secretismo en su fase inicial, precisamente por el tema de los terrenos,precisamente por el tema de los inversiones y una serie de elementos que entran en juego en un proyecto de tan amplias perspectivas. Ese secreto es importante y el Equipo de Gobierno lo ha mantenido durante nueve meses.
Esa información que tiene la Concejala María Rosario Juaneda efectivamente
puede haber sido producto, y cree que así lo es, de una comunicación que se hizo en diferentes medios escritos. Es cierto que el Equipo de Gobierno
perfectamente podría haber anunciado que tenían gestiones serias realizadas durante nueve meses para la ejecución del proyecto, pero parece ser que algún miembro de Tropas y Legiones, en un afán de protagonismo, quiso apuntarse un tanto de una gestión que, si bien es un parque de Carthagineses y Romanos, no es un parque para Carthagineses y Romanos, sino que se trata de un parque que cuenta la historia milenaria, o nuestra historia a fin de cuentas, que es carthagineses y romanos, independientemente de las fiestas. Evidentemente esta publicación en los medios de prensa, con ese afán de protagonismo y de ponerse alguna medalla, cuando el Equipo de Gobierno se la podía haber
apuntado, y más lejos del interés, porque les gusta trabajar con cosas serias y que cuando salga a la luz un proyecto lo haga con las suficientes garantías y con todos los flecos bien atados para que no pueda ser producto de esos
mensajes de "que vamos a hacer pero luego no se hace nada"; pues, como ha dicho, se ha precipitado un poco, pero a aún así van a estar en ello.
Efectivamente, esa empresa, GESA, a la que hace referencia la Concejala, es una empresa con las garantías suficientes, una empresa que ha intervenido en la Expo, ha intervenido en Port Aventura, ha intervenido en Eurodisney, ha intervenido en una serie de sitios que avalan su experiencia profesional al respecto. Su Grupo, desde que se hizo cargo del Gobierno Municipal, ha puesto a disposición, tanto de empresarios como de inversores, desde la agilidad burocrática, la corresponsabilidad en la ejecución de determinados proyectos, poniendo como base la estructura de nuestro Ayuntamietno en lo que les pudiera servir, y así etc., etc. Bien es cierto que en este caso concreto no han sido los empresarios los que han venido a nosotros sino que nosotros hemos tenido que ir a buscar un inversor, una empresa que defienda una idea que consideraban importante, en tanto que no basta el tener una fiesta de Carthagineses y Romanos, no basta con tener unos restos arqueológicos importantes, porque para eso hay que ponerlo en valor y se pone en valor de muchas formas, entre otras cosas invitando a la gente que a través de estas cosas, como son los parques de ocio, puedan conocer parte de nuestra historia, y por supuesto revitalizar determinadas estructuras arqueológicas y comerciales que hoy por hoy están prácticamente muertas. También ha de
decir que los parques temáticos en lo que se basan, y concretamente éste, son en hechos históricos y no ficticios, como son los casos de Disney, Asterix, etc., etc. Era importante llevar este secretismo con respecto al proyecto porque se está hablando de 500.000 metros cuadrados, 50 hectáreas de terreno, de las que aproximadamente 20 hectáreas se consideraban para el asentamiento del Campamento Carthagines y Romano, y luego todo un elemento alrededor de ese parque, cuya inversión ya no es de 5.000 millones de pesetas sino de 25.000 millones de pesetas, inversión en la que participarían hosteleros y demás. Cree que la aproximación que se da de los puestos de trabajo no es tal sino que todavía es mucho más alta, pues la estimación que había
prácticamente era de unos 1.000 puestos de trabajo pero es que entre el
personal del parque y servicios de restauración, hoteles y servicios de
transporte, así como los puestos de trabajo indirectos de las empresas
suministradoras puede ser de más de 3.000 personas. Independientemente de los acontecimientos publicados en la prensa el Equipo de Gobierno y espera
que en colaboración con el Grupo Socialista y el Grupo Izquierda Unida-Los
Verdes, apoyará este proyecto tan importante y tan significativo, que puede
ser tener una ruta más de ocio, y además muy importante para la ciudad de
Cartagena.
La Sra. Juaneda dice que su Grupo se congratula de esa iniciativa, de que se esté trabajando tan seriamente en este tema. Cierto que no podía haber
demasiada publicidad, pero que tampoco se caiga en el oscurantismo porque es un proyecto tremendamente fuerte y muy interesante para toda la Ciudad.
En su exposición anterior cree que ha dicho que era un proyecto basado en la historia de Cartagena, y debe ser para toda la ciudad de Cartagena, para todos los cartageneros y para toda la Región, no tiene por qué ser nada de Tropas y Legiones ni de Carthagineses y Romanos, aunque del campamento estable se hablará posteriormente en otra moción. Por tanto, si el Equipo de Gobierno
consigue que esto se quede aquí, que esto se haga, no medallas sino una corona, pero mural, como la del escudo de Cartagena.
Sometida a votación la MOCION se acordó aprobarla por UNANIMIDAD de los VEINTICINCO Concejales asistentes a la sesión."

No tiene desperdicio, pero lo que más me llama la atención es que se diga desde la oposición sobre el proyecto "Nova Carthago" es que:
"Esperan que cuaje esta inversión y que no haya tampoco ningún problema en su desarrollo, ni legal ni urbanístico ni de ningún tipo, como muchas veces ocurre con estos temas, pues espera que a nadie le dé por poner este parque en Lo Poyo, en el Saladar. "

¿Como se llamaba la urbanización y los campos de golf que se iban a construir en el Saladar de Lo Poyo hasta que saltó la Operación Malaya y se anularon todos los proyectos allí por su relación con Hansa Urbana y la Kutxa? ¿No era NOVO CARTHAGO? ¿No es muy parecido al nombre del parque temático NOVA CARTHAGO?

En definitiva, si nuestra (o la de Murcia) prensa se dedicara más a investigar, a tirar de hemeroteca, a ser críticos y no menos a aplaudir al gobierno de turno (¡qué invento la publicidad institucional!) y a criticar lo que desde los púlpitos les indican que critiquen y destruyan (Carthagineses y Romanos, Efesé...) otro gallo, mucho más deseable, nos cantaría.

Y sobre el campamento estable (mira que dio de sí este pleno de noviembre de 1996) es reseñable que el partido popular votara en contra del mismo (Y les pagamos con pregones y honoris causa. Es que somos tontos)

PUNTO TRES: MOCION QUE PRESENTA LA SRA. JUANEDA ZARAGOZA,
CONCEJALA DEL GRUPO MUNICIPAL SOCIALISTA, SOBRE EL
CAMPAMENTO ESTABLE DE CARTAGINESES Y ROMANOS.
Hace algunos Plenos la Concejala que suscribe preguntó cómo estaba el
Concurso de Ideas que sobre un campamento estable para Carthagineses y
Romanos convocó la anterior Corporación Municipal. De igual manera este
campamento podría servir el resto del año como feria de muestras,
exposiciones, etc. El citado concurso de ideas finalizó en junio de 1995, fecha
en que debía de haberse emitido el fallo del mismo.
A aquella pregunta contestó el Concejal de Urbanismo sin concretar nada,
sólo afirmó que era un tema en el que tenía mucho interés.
Un año después y cuando los festeros se disponen a efectuar cuantiosos gastos
en un emplazamiento provisional, el tema sigue parado pese al interés del Sr.
Balibrea.
Por todo ello, la Concejala que suscribe eleva al excmo. Ayuntamiento Pleno
para su debate y aprobación, la siguiente moción:
Que el Equipo de Gobierno resuelva de manera inmediata el concurso de ideas
sobre un campamento estable para Cartagineses y Romanos y elabore un
calendario definitivo para dotar del mismo a las fiestas."
Añade la Sra. Juaneda que es cierto que es un tema heredado y que el plazo de
terminación de la convocatoria del concurso fue en el mes de junio, mes en
que se celebraron las elecciones y ya no gobernaba el Equipo Socialista, por
eso se presenta la moción.
Por el Equipo de Gobierno interviene el Sr. Cabezos Navarro, Delegado de
Cultura, diciendo que con referencia al campamento estable, que no solamente
es importante para Carthagineses y Romanos, porque es algo que afecta no
solamente a la Federación sino al Ayuntamiento, debido al ingente gasto anual
que en materia de infraestructuras se realiza todos los años, y es un tema que
involucra a muchos sectores de la ciudad de Cartagena por lo que representa
en promoción, y el espejo que son estas fiestas para la ciudad. Tiene que
informar que el Sr. Balibrea, Concejal de Urbanismo, está interesado en el
tema, que se va a crear una Comisión en la que estarán presentes todos los
Grupos políticos y todas las fuerzas sociales, ya que es una decisión
importante por su trascendencia y debe ser previamente consensuada. Por
tanto cuando esa Comisión quede establecida todos podrán pronunciarse sobre
ese concurso de ideas, y por eso va a pedir que no se declare de urgencia la
moción.
Sometida a votación la URGENCIA fue DESESTIMADA por ONCE
VOTOS A FAVOR (Grupos Socialista e Izquierda Unida-Los Verdes) y
CATORCE VOTOS EN CONTRA (Grupo Popular)."

Visto lo visto, tenga o no tenga el terreno, tenga o no tenga dinero, este ayuntamiento con Barreiro a la cabeza jamás apoyará el campamento estable. Así lo llevan haciendo desde hace 14 años.

Pero no sólo está pasando en Cartagena, pues por lo que estoy viendo en Murcia y otras localidades de la Región, el PP está tendiendo a acabar con las fiestas locales.
En Murcia prohibieron la música de las barras en el Bando de la Huerta, a partir de ahí he ido observando como el Bando va perdiendo "efectivos" cada año.
En Lorca también han hecho modificaciones en la Feria de Lorca para eliminarlas del centro de la ciudad y por lo que me han contado, ya están perdiendo participación popular.
En mi pueblo, el PP ya se ha cargado las fiestas locales para los jóvenes. Este año no había ni rastro de fiesta a partir de las 12 de la noche.

Basilio, siento discrepar, pero nada de esto demuestra que el equipo de gobierno esté en contra de las fiestas.

Cuando uno está en la oposición es muy fácil criticar y decir tonterías: no hay más que recordar la defensa del patrimonio histórico y arqueológico de Cartagena de la que el PSOE hizo bandera en esta legislatura y la pasada cuando hay que recordar que durante el gobierno de Alonso se derribaron tantos edificios históricos como en el de Barreiro además de que no se invirtió un euro en arqueología.

Quiero decir que en la oposición es muy fácil decir cosas con tal de atacar y parecer que las cosas son de otra manera de cómo son.

sobre lo de Terra Mítica, sinceramente, prefiero ni opinar: eso es una iniciativa privada que, francamente, yo prefiero que no se hubiera situado en Cartagena. Además de que está en quiebra.

Sobre el campamento estable, yo sigo pensando que no es tan sencillo y que cuesta mucho más dinero de lo que dicen arriba. Creo sinceramente, que es mucho más caro que plantear un campamento temporal. No creo que sea el ayuntamiento el que esté boicoteando este campamento estable por ganas de fastidiar. Estoy seguro que el PSOE en el gobierno tampoco hubiera hecho un campamento estable. En todo caso, tampoco lo hicieron ellos cuando gobernaban.

Sobre lo de las fiestas no tengo mucha opinión, te digo la verdad. No recuerdo cuándo se estableció la fiesta local.

Alguien tiene el concurso parque de la rambla. "una mano abierta"?

Yo tengo un montón de fotos del proyecto pero no se ven bien.

Un plano general, creo que del proyecto ganador del concurso



Entre otras cosas proponía hacer navegable la rambla

nanosanchez escribió: Sobre el campamento estable, yo sigo pensando que no es tan sencillo y que cuesta mucho más dinero de lo que dicen arriba. Creo sinceramente, que es mucho más caro que plantear un campamento temporal.

Nano, piensa que echando números de forma rápida, el campamento tiene un coste, tirando por lo bajo, de unos 200.000 € anuales. Crees sinceramente que el mantenimiento de un campamento estable cuesta más de 200.000 €? Si fuera así, los ayuntamientos estarían en quiebra por mantener todos sus parques.

En lo de Terra Mítica estoy con Nano, pues le ha costado muchos millones a la Comunidad Valenciana.

avcesar escribió:

nanosanchez escribió: Sobre el campamento estable, yo sigo pensando que no es tan sencillo y que cuesta mucho más dinero de lo que dicen arriba. Creo sinceramente, que es mucho más caro que plantear un campamento temporal.

Nano, piensa que echando números de forma rápida, el campamento tiene un coste, tirando por lo bajo, de unos 200.000 € anuales. Crees sinceramente que el mantenimiento de un campamento estable cuesta más de 200.000 €? Si fuera así, los ayuntamientos estarían en quiebra por mantener todos sus parques.

En lo de Terra Mítica estoy con Nano, pues le ha costado muchos millones a la Comunidad Valenciana.

Sí lo pienso. Sólo el enganche a la línea eléctrica de la potencia que necesita el campamento es posible que pueda llegar a costar eso. Mi instituto se gasta al mes algo así como 3.000 euros de electricidad, y es sólo un instituto, y de los pequeños de Cartagena, que requiere una potencia que probablemente sea veinte veces menor que la del campamento.

El campamento durante el año se engancha a la red municipal, supongo. Si es algo estable habría que contratar con Iberdrola la toma de corriente. Además de eso, el agua y el personal de mantenimiento.

Desde luego pienso que si el Ayuntamiento no está a favor del Campamento estable no es porque haya una mano negra (además de que no puedo entender en qué le va o le viene al ayuntamiento boicotear las fiestas de Cartagineses y Romanos, la verdad), sino porque evidentemente pienso que no le compensa.

nanosanchez escribió:
El campamento durante el año se engancha a la red municipal, supongo. Si es algo estable habría que contratar con Iberdrola la toma de corriente. Además de eso, el agua y el personal de mantenimiento.

No, ya lo comente mas arriba, una de las causas por las que los bares no querían coger en su día las casetas del campamento es por otros años habían terminado casi perdiendo dinero, y se quejaban mucho de la factura de la luz, la acometida se hace para cada grupo y paga al final su factura.

Pues entonces razón de más: Si la acometida y el gasto de elctricidad no se puede mantener durante 10 días, imagínate un año entero!

Jejeje, Nano esa semana es la que mas consumo tendría de todo el año, el resto no consumiría nada, si no enciendes nada, sinceramente creo que incluso turisticamente disponer del campamento estable como parque (y no hay que comparar con Terra Mitica) seria un atractivo mas para la ciudad, y algo peculiar de Cartagena, sin desmerecer que algún bar estuviera abierto todo el año, solo hay que recordar Tabernas, donde hace 30 años se rodaban los clásicos espagueti western, y aun hoy va bastante gente a ver estos decorados.

Perico, ignoro de dónde procede tu información pero el agua y la electricidad no tienen coste alguno para los festeros. Ni a nivel grupo, ni a nivel Federación.

Entiendo que estos servicios forman parte del apoyo que el Ayuntamiento presta a las Fiestas.

Pues me dejas de piedra, por que era una queja amarga de los grupos, sobre todo de los hosteleros que cogian una caseta, por lo menos eso se comentaba en su día, ha sido así siempre?, entiendo que el alumbrado general corra a cargo del ayuntamiento, pero el particular?

Pues no sé si ha sido así siempre. Por lo menos en el campamento “nuevo” –que creo se lleva utilizando diez años o así-, siempre ha sido gratuito.

La queja a la que tal vez te refieras de los grupos, viene dada porque hace unos pocos años se les obligó a adaptar toda su instalación eléctrica al nuevo Reglamento –y no entro en más materia porque lo desconozco-, lo que suponía dos “afrentas”: la primera la económica por tener que cambiar todas sus instalaciones, y la segunda la comparativa con otras fiestas, que no cumplían por aquel entonces ni cumplen hoy en día con dichas obligaciones.

Al margen de ello, todos los años los festeros tienen que solicitar –y pagar, naturalmente-, el consiguiente boletín de instalación eléctrica, visado por Industria, si quieren tener luz.

Pues seguramente en el antiguo campamento no debía ser así, ya que recuerdo las discusiones para buscar alguien que se ocupara de la barra de un grupo, el que lo llevo el año anterior no quería, ya que comentaba que cuando le llego la factura de la luz al final casi no gano nada, y esto era algo generalizado que se comentaba esos años, desde luego hablo de hace muchos tiempo, no sabia que ahora no pagaran nada, imagino que formara parte de la ayuda económica que da el ayuntamiento, en cualquier caso, no creo que esto sea el problema principal para montar un campamento estable, veo mas beneficios que perjuicios.

nanosanchez escribió:

Sí lo pienso. Sólo el enganche a la línea eléctrica de la potencia que necesita el campamento es posible que pueda llegar a costar eso. Mi instituto se gasta al mes algo así como 3.000 euros de electricidad, y es sólo un instituto, y de los pequeños de Cartagena, que requiere una potencia que probablemente sea veinte veces menor que la del campamento.

El campamento durante el año se engancha a la red municipal, supongo. Si es algo estable habría que contratar con Iberdrola la toma de corriente. Además de eso, el agua y el personal de mantenimiento.

Desde luego pienso que si el Ayuntamiento no está a favor del Campamento estable no es porque haya una mano negra (además de que no puedo entender en qué le va o le viene al ayuntamiento boicotear las fiestas de Cartagineses y Romanos, la verdad), sino porque evidentemente pienso que no le compensa.

Ahora seguro que pagamos más de electricidad. Si no me equivico, cada tropa tenemos un local, el cual normalmente dispondrá de luz, por lo que hay que pagar recibo todos los meses. Si sumas la factura de los 50 grupos al mes, seguro que supera con creces a una factura única, pues la suma del término de potencia en las 50 facturas supera con creces a lo que se pagaría con un único término de potencia grande para todo el campamento estable, sin contar que los precios unitarios del término de energía disminuirían por gran consumidor. Resumiendo, que la electricidad nos saldría más barata si las 50 tropas unificamos nuestras facturas en lugar de pagarlas individualmente

Perico_pelao escribió:Pues seguramente en el antiguo campamento no debía ser así, ya que recuerdo las discusiones para buscar alguien que se ocupara de la barra de un grupo, el que lo llevo el año anterior no quería, ya que comentaba que cuando le llego la factura de la luz al final casi no gano nada, y esto era algo generalizado que se comentaba esos años, desde luego hablo de hace muchos tiempo, no sabia que ahora no pagaran nada, imagino que formara parte de la ayuda económica que da el ayuntamiento, en cualquier caso, no creo que esto sea el problema principal para montar un campamento estable, veo mas beneficios que perjuicios.

A ver si es que engancharon la acometida eléctrica de la Feria a su barra de bar

Perico, será otro mito urbano. La potencia instalada es ridícula (no debería superar los 4 KW). Es más, si hacemos números rápidamente con los precios de hoy (hay que tener en cuenta que antes la electricidad era mucho más barata) y para un consumo máximo (es decir, gasatando los 4 KW las 24 h del día durante 12 días, que es una burrada), el precio de la factura sería:

Termino de Potencia: 4,4KW x 15 días x 0,055075 €/dia = 3,63 €
Termino Energía: 4KW x 24horas x 12 días x 0,11473 €/KWh= 132,166 €
Impuesto Electricidad: 4,864% x 135,796 € x 1,05113 = 6,94 €
Alquiler equipos de medida: 15 días x 0,01874 €/día = 0,28€
IVA = 143,016 € x 18% = 25,74 € (si es hostelero no pagaría IVA)

TOTAL = 168,75 €

Inisito, estos cálculos son con datos de enero de 2010, y hay que tener en cuenta de que hace 10 años el coste de la energía era mucho menor.


Como podéis ver, el gasto eléctrico es ridículo comparado con otros gastos que acarrea un campamento móvil. Es más, el cálculo que he realizado es para el caso de que nos engañara Iberdrola y nos hiciera hacer 50 contratos, cuando lo más lógico es hacer un único contrato con tarifa 3.0, que saldría muchísimo más barato, pues bajarían las tarifas y el término de potencia pues aplicaríamos coeficientes de simultaneidad.
Sólo el coste de la grúa para montaje y desmontaje supera en más de 5 veces la factura eléctrica.

Juro solemnemente que fueron conversaciones que yo escuche en el campamento, en el grupo de unos familiares, y que era algo generalizado, y no ficticias de me han dicho, me han contado, si no, es que la factura del año pasado fue tanto, pues no ponemos esto, pues que el que coja la barra que sepas que pone, etc, a no ser que mi memoria me falle mucho, que no creo, nunca lo puse en duda, y evidentemente no era solo el gasto de la corriente, la corriente era la gota dentro de los gastos, y estas seguro que solo son 4,4kw, parece poco para una caseta con todo lleno de halógenos, enormes equipos de música, etc.

Desde luego es lo que yo creía (en base a lo que en su día escuche, de todas formas tampoco seria tan raro, si un hostelero lo utiliza para ganar dinero, quizás no sea justo que el municipio le pague la corriente), si no es así, lo siento, pero de todas formas no creo que sea argumento para decir no al campamento estable.

jeje, si yo no pongo en duda que lo escucharas, sino que el que lo dijo seguro que estaba llorando para no pagar la luz, como ahora, que han conseguido no pagar alquiler en algunas tropas.

Aunque parezca mentira, si no me equivoco, tenemos un límite de potencia de 3,5 kW. No nos podemos pasar de ahí. Y no es ningún disparate, pues en luz no creo que lleguemos a 1 KW, la música gasta muy poquito, y el resto en cámaras frigoríficas, que tampoco es tanto. Lo que no sé yo es si la plancha es eléctrica o de gas, pues es lo que podría gastar bastante más.

Lo del limite lo entiendo, mas si es gratis, por que vamos los hay que montan autenticas discotecas.

nano el ayuntamiento no está a favor de muchas cosas que son buenas para CT.

Moriarti escribió:nano el ayuntamiento no está a favor de muchas cosas que son buenas para CT.

No sé, yo me pongo en la piel del político que tiene que tomar la decisión sobre un campamento estable y no me creo que uno de los criterios para tomar la decisión de hacerlo o no sea el de fastidiar a Cartagena o a las fiestas.

Sinceramente, creo que tomar la decisión de montar un campamento estable es un marronazo de cuidado. Se me ocurren un montón de cosas, poniéndome en la piel del que tuviera que tomar la decisión, para, como mínimo, tener mucha prudencia antes de adoptar esa decisión.

Quizás sea simplemente cobardía de tomar una decisión de este tipo, pero en ningún caso creo que haya intención maliciosa.

Para el ayuntamiento, el problema más grande de un campamento estable creo que puede ser el coste de adquisición de los terrenos y su posterior cesión para muchos años. Y desde luego que no estamos en el mejor momento económico para plantearle al ayuntamiento un gran desembolso, pero si lo plantea como parque público a largo plazo, la inversión ya sería algo más rentable.

Si el ayuntamiento nos cediese el terreno para el parque, las tropas podríamos asumir perfectamente el coste de su construcción en 3 o 4 años con lo que vamos ahorrando. Es más, nos ahorrariamos el pastón que cobra Cánovas o Lejárraga por sus castañas de proyectos

Los terrenos en los que se asienta el campamento ahora de quién son?

creo que son cedidos, pero no lo sé seguro

Los terrenos en los que se ubica el campamento festero son del Excmo. Ayuntamiento, mientras que los que ocupan la feria son privados.

Entonces los inconvenientes para hacer un campamento estable se reducen drásticamente. Pero seguiría quedando otro gran inconveniente: tener el Carthagonova tan cercano!! Si el equipo subiese a primera, no habría que hacer más infraestructuras a su alrededor para acoger a un equipo de Primera División?

pues serían aparcamientos, porque no veas que caos se forma los días de grandes partidos (acordonan los alrededores del estadio para que lo ocupen prensa, policia, bomberos...) y aparcan en los descampados donde se coloca la feria o incluso a lo largo de la carretera que va al eroski

Pues ese sería uno de los principales problemas del campamento estable, el dichoso fútbol!!

Ayer me enteré de otra leyenda urbana del campamento, ayer me dijo un conocido que el campamento no se montaba este año , que se lo habían asegurado, y es más, se quedó extrañado cuando le dije que este año sí se montaba, y que de hecho ya están casi todas las portadas instaladas.

Pues mira, me acabas de dar una idea para fomentar las fiestas, hay que correr el bulo de que el campamento se lo llevan para Murcia, veras como se reaniman.

jeje, no es mala idea!! Seguro que en Murcia no las criticarían tanto!!

A mí me comentaron que este año se habían quitado un montón de tropas y legiones. Como véis, hace daño las noticias de La Verdad, y además la gente, como no lee, pues se inventa y tergiversa las campanas que oyen...

A La Verdad habría que darle de su propia medicina

Según me han contado, La Verdad está un toco tocada, por lo visto han bajado las ventas hasta niveles alarmantes (dicho por kioscos que venden periódicos), y como dato al estilo de los que dan ellos, en un concurso de Navidad redujeron el importe de los premios en un 80% con respecto al año anterior. Ésto es síntoma de que La Verdad esta sumida en una crísis severa??

Otro ejemplo es que han tenido que destituir a la anterior cúpula de La Verdad porque estaban tocando fondo con mínimos históricos de ventas:

El nuevo director, según fuentes internas del grupo Vocento, será Aguirre de Cárcer, uno de los responsables de la edición dominical de ABC. Esta misma fuente explicó que el diario La Verdad, desde la llegada en 2003 de Esteban, ha alcanzado mínimos históricos de ventas, credibilidad y calidad.

http://www.vegamediapress.es/noticias/index.php?option=com_content&task=view&id=11455

Pues no me extraña, además con la actitud que tiene para las noticias de Cartagena, quizás hasta se le debería boicotear, por que vamos que estos de periodistas tienen poco, que tergiversan o deforman mas que los cotilleos del patio del recreo, para ejemplo el tipo ese regordete de los deportes, será muchas cosas, entre ellas socio del real Murcia, pero de periodista tiene bien poco.

La opinión esta ganando muchos enteros últimamente.

Pero es que podría seguir, porque también me han contado que la calidad periodística es basante mediocre, aunque eso no me lo tienen que decir, sólo hay que leer el periódico para darse cuenta de la mediocridad del mismo.

Otro ejemplo es que han tenido que destituir a la anterior cúpula de La Verdad porque estaban tocando fondo con mínimos históricos de ventas:

El nuevo director, según fuentes internas del grupo Vocento, será Aguirre de Cárcer, uno de los responsables de la edición dominical de ABC. Esta misma fuente explicó que el diario La Verdad, desde la llegada en 2003 de Esteban, ha alcanzado mínimos históricos de ventas, credibilidad y calidad.

http://www.vegamediapress.es/noticias/index.php?option=com_content&task=view&id=11455

Perico_pelao escribió:

La opinión esta ganando muchos enteros últimamente.

Y por lo que he leído, hablan bien de las fiestas, como debe ser, pues dejan y podrían dejar aún muchísimo más dinero en la ciudad.

Por cierto, ayer, en el campamento de Moros y Cristianos , estaban grabando un programa que se llama siete gatos y un minimo, que lo dan los tvm, y estaba mi grupo a punto de entrar el plató, y me pasan por delante dos tios con los cascos de romanos y con los trajes en las fundas para salir después, cuando me pasen el dvd con el video o el día en que lo retransmiten os lo paso por aquí para que le echeis un vistazo

Y el campamento romano de día lo va a abrir más días y más tropas... aunque creo que lo comentásteis, lo he leído en La Opinión hoy.

la idea del campamento de día es genial!! Pero este año le ha salido la competencia de los hosteleros del centro. Cierto es que ya dijimos que era buan la iniciativa de los hosteleros, pero yo creo que han actuado así o bien para frenar la afluencia de público al campamento, o bien para subirse al carro de la ruta de la tapa iniciada el año pasado en el campamento festero. En cualquier caso, los hosteleros sin iniciativa y sin apoyar las fiestas desinteresadamente. Pero hay que reconocer que la iniciativa es buena para las fiestas.

En cuanto al artículo que cita VPG, es curioso como se puede leer que Antonio Madrid, presidente de Federación, siempre actúa de forma diplomática y sin atacar a los hosteleros, cosa que no hace la tal Presidenta Naranjo, que arremetió contra los festeros.

Por otra parte, Antonio Madrid señaló que el Campamento de Día no perjudicará a la ruta de la tapa que organiza la Cámara de Comercio, la Asociación de Hosteleros de Cartagena y Su Comarca (Hostecar) y la Federación de Tropas y Legiones, sino todo lo contrario.

http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2010/09/10/festeros-vuelcan-campamento-dia-dan-tapa-cana-15-euros/269355.html

Veo que está aumentando el número de votos en contra de las fiestas

JuanCT escribió:Veo que está aumentando el número de votos en contra de las fiestas

Serán los de la Verdad!!

ya ves, yo creo q hay gente q se da de alta en el foro pa votar na mas,jaja