Carthagineses y Romanos

nano escribió:Pero este señor es de Cartagena?

Espartano escribió:La opinion como diario le interesa vender,y aunque yo tampoco la hubiera publicado,el verdadero culpable es el que realiza tal afirmacion.
Sauron en cuanto a lo de Mula puede ser que las tasas de este ayuntamiento por instalarse sean tan abusivas que no se cubran con la gente aunque aqui vaya más gente

JuanCT escribió:Lo dicho, es una verguenza que inpunemente se insulte a las fiestas en medios publicos de la región, hay por ahí una mano negra muyyy grande...

JuanCT escribió:Fundacion:

La prefería cuando era todo junto en un mismo sitio, así no ves nada en ninguna de las 3 localizaciones...

JuanCT escribió:Si,pues tu ni bajaste a la calle

El Corte Inglés recupera la gastronomía romana y púnica

El restaurante del centro comercial ofrece hasta el 24 de septiembre un menú en el que no falta el garum

J. V. Sabores de hace dos mil años, pero adaptados al paladar contemporáneo. Esta es la propuesta gastronómica con la que El Corte Inglés de Cartagena colabora con las fiestas, durante las que organiza las VIII Jornadas de la Cocina Romano Carthaginesa.

El legendario garum, salsa elaborada a base de caballa –cuya denominación latina da nombre a Escombreras– y especias, y que para los romanos tenía efectos afrodisíacos, forma parte del menú en dos texturas; líquida y en pasta, así como las olivas negras aliñadas y el pan de piceno.

El primer plato está compuesto por un combinado de achicoria en salsa de cebolla, mejillones a las hierbas y terrina de crema de queso y pescado salado. A continuación se sirve atún en adobo de salsa moretaria, que da paso al
cochinillo en su propio jugo envuelto en el sabor de piñones y dátiles.

Cierra el menú un biscuit de frutos secos regados con miel y vino dulce de higos y pasas elaborado por la cocina de El Corte Inglés.

Las VIII Jornadas Gastronómicas de la Cocina Romano Carthaginesa comenzaron el sábado pasado y se pueden disfrutar hasta el próximo 24 de septiembre, penúltimo día de fiestas, en el restaurante de El Corte Inglés.

La herencia mediterránea
Tras la Reconquista, ciudadanos autóctonos se fueron en masa al norte de África con sus hermanos de sangre y religión
No cabe duda que las fiestas de Carthagineses y Romanos han supuesto un incentivo para que muchos cartageneros se sientan atraídos por el conocimiento de su propia historia.
No sólo fueron hechos importantes para Cartagena sino que cambiaron la historia de toda el área mediterránea, foco de civilización. Por otra parte a la trimilenaria, aunque no llega a tanto en edad, le faltaban unos festejos de calle toda vez que sus fiestas tradicionales de verano se perdieron en el olvido. Por ello la procesión del Encuentro se convertía en una peculiar fiesta pagana, parecida a una Nochevieja con buen tiempo.
La situación geográfica de Cartagena condicionó su devenir, ya que cualquier potencia que quisiera ejercer su hegemonía, bien política o económica, debía contar con controlar el puerto cartagenero. También ha pesado de manera notable sus sierras litorales preñadas de plata, plomo, cinc o hierro. Estos dos factores fueron decisivos para que los cartagineses y romanos disputasen una lucha mortal por adueñarse del mar cuna de dioses y culturas.
¿Pero quienes fueron aquellos romanos y cartagineses?
A los cartagineses, como procedían del norte de África, muy cerca de la actual ciudad de Túnez, los tenemos asociados a la barbarie y al atraso. Nada de eso, pues Cartago era una colonia fundada por los fenicios (actual Líbano), activos comerciantes que facilitaron no sólo el tráfico comercial por el gran mar sino el intercambio cultural. Por tanto no podemos calificar de salvajes ni de primitivos a los cartagineses, pues estos últimos conformaron en Cartago una sociedad plural integrada por diversas étnias: africanos, griegos, sirios, procedentes de las islas mediterráneas, etc. Pero tampoco a los auctótonos, pues los iberos aquí asentados evolucionaron notablemente gracias a las influencias que del otro extremo oriental llegaron merced a los aventureros fenicios. Llegaron a desarrollar el urbanismo y una arquitectura de palacios y templos, una economía monetaria y la escritura.
Los Nietos y la Ciudad Nueva
Un ejemplo de esos ricos intercambios llevados a cabo por los íberos son las bellas cráteras áticas halladas en Los Nietos y que se exponen en el Museo Arqueológico Enrique Escudero de Castro. Aquel núcleo, hoy pueblo playero con nostalgias pescaderas, gozó de gran apogeo cuatro siglos antes del nacimiento de Cristo. Allí trataban el mineral de la sierra en hornos, así como los salazones, la sal o el esparto, que eran exportados fuera. En el intercambio comercial recibían joyas, cerámica, artículos de lujo y vino, artículos muy demandados en nuestra comarca.
En el año 227 antes de Cristo llega Asdrúbal al poblado o conjunto de localidades íberas y funda la ciudad cartaginesa con el mismo nombre que la ciudad africana de origen, Qart-Hadasht, que significa la Ciudad Nueva. Pasará a ser la capital en Iberia de este pequeño imperio norteafricano que descubre en ella la cercanía con la capital Cartago, un excepcional puerto y la riqueza minera.
Para el historiador Alfonso Grandal, autor de 'Historia de Cartagena para principiantes' que publicó la editorial Aglaya, debió alcanzar unos 15 ó 20.000 habitantes. Contaba con una ordenación urbana, un foro o ágora (lugar fundamental donde se encontraban los edificios públicos de la ciudad, quizá situado en la plaza de San Francisco), una acrópolis con un gran palacio real, (tal vez edificado por Asdrúbal), templos, arsenal, talleres, almacenes, un barrio de pescadores. No podemos olvidarnos de la muralla púnica, de tipo acasamatada y tradición helenística. Al no ser maciza permite disponer de un amplio espacio entre los dos muros paralelos para alojamientos de soldados y almacenes. La ciudad se convierte en una base militar importante, centro astillero y minero próspero, adquiriendo además un gran impulso las ya conocidas industrias del esparto, así como los salazones y el garo, una salsa concentrada de pescado muy demandada. Todo en apenas veinte años de presencia cartaginense.
Pero finalmente entraran los romanos en el 209 para acabar con las aspiraciones expansionistas en Hispania de sus grandes rivales. Roma divide la península en dos provincias: Ulterior y Citerior. Cartago-Nova queda encuadrada en la última, siendo de facto su capital gracias a su riqueza, aunque más tarde será proclamada Tarraco, Tarragona. Vendrán a nuestra ciudad inmigrantes italianos, lo que hoy llamamos Italia, y otros procedentes de diversos lugares de la costa mediterránea. El campo se va poblando de villas, fincas de recreo en muchos casos y de producción de trigo y cebada, aceite, vino y hortalizas, alcanzando notable fama las alcachofas. Cartago Nova era una de las urbes más importantes del Imperio romano, que era como decir de más de medio mundo. Un ejemplo de ello son sus edificaciones como el teatro con capacidad para 6 ó 7000 espectadores y el anfiteatro para casi 11.000.
Todas las novedades e innovaciones que se producen en los centros más emprendedores del Mediterráneo llegan a Cartagena. Se lleva a cabo un plan de mejoras urbanísticas como el alcantarillado en el centro de la ciudad, o el suministro de agua por las tuberías de plomo. Más tarde las provincias se dividen en diócesis, una de ellas será la Cartaginense ¿De esta época nos viene la sed de provincia?
Después la llegada de bizantinos y los árabes, con lo que se fueron mezclando las sangres con los descendientes de íberos, romanos y cartagineses. Hasta que llegó de manera traumática la conquista o reconquista cristiana en el siglo XIII, con el cambio más radical de nuestra historia en cuanto a instituciones, religión y costumbres. Los cartageneros autóctonos que no murieron marcharon en masa al norte de África con sus hermanos de sangre y religión. En su lugar fueron entrando catalanes, aragoneses, castellanos, leoneses, cántabros, etc. Por eso Grandal comenta que quizá hoy, entre los alejados espectadores marroquíes de algunos actos festeros, se encuentren aquellos rancios cartageneros, hijos de íberos, cartagineses y romanos.

jarm escribió:Muy bien VPG, así da gusto.

Yo no me disfracé, pero con paragüas en mano estuve toda la tarde noche en las fiestas, viendo la batalla, viendo el desfile y luego al campamento y la feria..

chicote.ct escribió:

jarm escribió:Muy bien VPG, así da gusto.

Yo no me disfracé, pero con paragüas en mano estuve toda la tarde noche en las fiestas, viendo la batalla, viendo el desfile y luego al campamento y la feria..

Hay que acostumbrarse a utilizar los términos adecuados, JARM, jejeje.
Nosotros no decimos que nos disfrazamos, igual que en Semana Santa no nos disfrazamos de penitentes. Creo que sería más apropiado decir que nos vestimos de cartagineses o romanos.
Pero sí que es una muy buena idea el de que los ciudadanos de a pié, tuvieran la ocasión de vestirse y participar de estas fiestas, al igual que los del otro lado del Puerto de la Cadena se visten de huertanos.
Sería una forma de integrar a la ciudad en las fiestas.
Yo creo que estas Fiestas han calado más fuera de nuestras fronteras, que aquí mismo. Es una asignatura pendiente que siempre hemos tenido, desde el principio.
Anoche había un montón de extranjeros "mojados" a lo largo del recorrido y siguiendo el desfile. Al contrario que los balcones y miradores de nuestras calles, la mayoría cerrados.
Esperemos que esta tarde el tiempo respete el desfile y dé la oportunidad de poner en la calle el Gran Desfile de Cartagineses y Romanos.

Ayer fui con mis amigos a la Batalla y salvo el mío, no hubo ni un solo comentario positivo entre la gente que me rodeaba. Todo lo contrario, los más habituales fueron "vaya timo", "menuda bazofia", "siempre la misma mierda" y similares. Y yo mientras preguntándome: ¿para qué coño venís si siempre es lo mismo? ¿esta gente viajará? ¿conocerá otras fiestas para poder comparar? ¿habrá participado en alguna tropa o legión para saber el esfuerzo y dinero que dedican cada año a prepararlas? Y lo más flipante es que luego la misma gente viene encantada de otras fiestas mucho más ramplonas, sin rigor histórico y muchísimo menos curradas, donde conquistan al personal con cuatro juguetuchos de plástico, comida y bebida por doquier, según sea el caso.

Estamos de acuerdo con que el parón no fue de recibo, más aún sabiendo que la lluvia se nos echaba encima (¿por qué no mirarán los radares meteorológicos?) y que el espectáculo de vídeo no estuvo a la altura del presupuesto porque la oscuridad no era total como requieren este tipo de proyecciones (los focos naranjas del muelle de contenedores iluminaban en todo momento la muralla y la universidad), pero de ahí a decir que ha sido un timo (¿cuánto costaba la entrada?) hay un trecho. A mi me siguió pareciendo espectacular -más aún con las proyecciones- y recomendable para gente que no haya visto nunca una batalla de época en vivo, aunque le añadiría luchadores profesionales en los puntos de referencia para darle más espectacularidad (me suena que antes se hacía).

Resumiendo. El principal lastre de esta ciudad no son las zancadillas que nos ponen desde Murcia (que también), sino el carácter de los cartageneros -únicos en su especie-, siempre criticando y menospreciando todo lo que no sea Semana Santa o arqueología. Con gente así es imposible avanzar.



Para muestra un botón:

knni escribió:Decepcionante. Fue un espectáculo para los pocos privilegiados que estaban en las primeras filas y las gradas, para todos los demás que estábamos un poco más alejados para poder ver el campo de batalla no se oía nada ni se veía nada, sólo las imágenes en la muralla, que sin el texto y la música era prácticamente un aburrimiento, y una decepción para mi pequeño romano. Una tomadura de pelo.

Carrascoy escribió:Es una fiesta soporífera y artificial con muy poco arraigo en Cartagena.

Sayago escribió:Patético espectáculo. Aburrido y cutre hasta decir basta. ¿Por qué Cartagena no tiene unas fiestas en las que se integre todo el mundo?

Noentiendo escribió:Me gustaría saber D. Antonio López en que batalla estuvo usted, pero desde luego en la representación de la toma de Quart-Hadast por Escipión de las fiestas de Carthagineses y Romanos del año 2011 le puedo asegurar que NO. Solo tenía que haber preguntado al público que estaba viendo el espectáculo y le puedo asegurar que el sentir general es de decepción por llamarlo suave ya que hay palabras empleadas por los espectadores que no se pueden decir. Por cierto Sres. de La Verdad, a los actos carthagineses siempre les sacan defectos y aún no he visto que digan algún defecto de los actos romanos.

Ailama escribió:Me habría gustado estar en el pedazo de espectáculo que anunciáis, pero lo cierto es que ni a mí ni a mucha otra gente que estábamos allí nos lo pareció. La iluminación fue pésima, el sonido dejó mucho que desear, no se entendía absolutamente nada. Pasados 20 minutos del espectáculo mucha gente empezó a irse decepcionada, no sólo por el retraso, que nos pareció una falta de respeto a todos los que allí estabámos desde primera hora de la tarde, sino por la falta de iluminación y calidad de sonido. Siento no compartir su opinión, pero no fue la lluvia la que me hizo regresar a mi casa decepcionada, sino la mala organización y la falta de espectáculo a la altura de las espectativas.

Pressestimmen escribió:Pues la realidad no corresponde con la noticia. Pónganse las pilas señores de LA VERDAD y hagan honor al nombre de su periódico. Esta innovación fue un error colosal, se agradece por parte de los fiesteros y del público romper la monotonía de repetir siempre lo mismo, pero esto fue peor aún que lo de antes. Muy tarde, muy lento y muy aburrido, por no mencionar que la supuesta inversión en alta tecnología que iba a dejar boquiabierto al público brillo por su ausencia. La gente se fue aburrida y cansada, sin más. Punto.
A ver si aprendemos de los errores que somos muchos los que dedicamos dinero y esfuerzo para pasar unas buenas fiestas y que no nos manipulen ni nos tomen más el pelo. Que ya estamos cansados.

Salva73 escribió:y esto cuanto dinero cuesta? por dios que derroche de tonterias,si ya la declararon de I.T.N. pa que tanto rollo no vais a conseguir nada .ah si arruinar mas a todos los cartageneros.SI QUEREIS FIESTAS OS LAS PAGAIS VOSOTROS.

AJAJ escribió:Bueno al leer todas las intervenciones de los foreros,me alivia el haber elegido la opción de ir al cine y no a la batalla y no por nada sino porque otros años me aburrí un montón y prefería la opción tomada.Lo que es indignante es en primer lugar la de miles de euros gastados en tal fracaso,también es indignante que a los que no fuimos nos engañen con el articulo publicado como si hubiera sido la caña,lo mejor.....y luego todo el mundo coincide que no fue así,un poco de seriedad y rigor periodistico,por favor.Por último reiterar la petición de nuevas formulas para implicar mas al cartagenero ya que casi nadie se siente identificado con NUESTRAS fiestas.

estosiqueno escribió:Para ser unas fiestas declaradas de interés turistico dejan mucho que desear.Este es el acto más importante según la página oficial de las fiestas,(no quiero pensar cómo serán los demás actos).
Insoportable la espera.Deberían pensar un poquito en la gente mayor y los niños que no aguantan tanto retraso,los accesos inexistentes para minusvalidos y esas vallas que dificultan la vista a menores etc.

SkuoNe escribió:Ayer fui con mis amigos a la Batalla y salvo el mío, no hubo ni un solo comentario positivo entre la gente que me rodeaba. Todo lo contrario, los más habituales fueron "vaya timo", "menuda bazofia", "siempre la misma mierda" y similares. Y yo mientras preguntándome: ¿para qué coño venís si siempre es lo mismo? ¿esta gente viajará? ¿conocerá otras fiestas para poder comparar? ¿habrá participado en alguna tropa o legión para saber el esfuerzo y dinero que dedican cada año a prepararlas? Y lo más flipante es que luego la misma gente viene encantada de otras fiestas mucho más ramplonas, sin rigor histórico y muchísimo menos curradas, donde conquistan al personal con cuatro juguetuchos de plástico, comida y bebida por doquier, según sea el caso.

Estamos de acuerdo con que el parón no fue de recibo, más aún sabiendo que la lluvia se nos echaba encima (¿por qué no mirarán los radares meteorológicos?) y que el espectáculo de vídeo no estuvo a la altura del presupuesto porque la oscuridad no era total como requieren este tipo de proyecciones (los focos naranjas del muelle de contenedores iluminaban en todo momento la muralla y la universidad), pero de ahí a decir que ha sido un timo (¿cuánto costaba la entrada?) hay un trecho. A mi me siguió pareciendo espectacular -más aún con las proyecciones- y recomendable para gente que no haya visto nunca una batalla de época en vivo, aunque le añadiría luchadores profesionales en los puntos de referencia para darle más espectacularidad (me suena que antes se hacía).

Resumiendo. El principal lastre de esta ciudad no son las zancadillas que nos ponen desde Murcia (que también), sino el carácter de los cartageneros -únicos en su especie-, siempre criticando y menospreciando todo lo que no sea Semana Santa o arqueología. Con gente así es imposible avanzar.



Para muestra un botón:

knni escribió:Decepcionante. Fue un espectáculo para los pocos privilegiados que estaban en las primeras filas y las gradas, para todos los demás que estábamos un poco más alejados para poder ver el campo de batalla no se oía nada ni se veía nada, sólo las imágenes en la muralla, que sin el texto y la música era prácticamente un aburrimiento, y una decepción para mi pequeño romano. Una tomadura de pelo.

Carrascoy escribió:Es una fiesta soporífera y artificial con muy poco arraigo en Cartagena.

Sayago escribió:Patético espectáculo. Aburrido y cutre hasta decir basta. ¿Por qué Cartagena no tiene unas fiestas en las que se integre todo el mundo?

Noentiendo escribió:Me gustaría saber D. Antonio López en que batalla estuvo usted, pero desde luego en la representación de la toma de Quart-Hadast por Escipión de las fiestas de Carthagineses y Romanos del año 2011 le puedo asegurar que NO. Solo tenía que haber preguntado al público que estaba viendo el espectáculo y le puedo asegurar que el sentir general es de decepción por llamarlo suave ya que hay palabras empleadas por los espectadores que no se pueden decir. Por cierto Sres. de La Verdad, a los actos carthagineses siempre les sacan defectos y aún no he visto que digan algún defecto de los actos romanos.

Ailama escribió:Me habría gustado estar en el pedazo de espectáculo que anunciáis, pero lo cierto es que ni a mí ni a mucha otra gente que estábamos allí nos lo pareció. La iluminación fue pésima, el sonido dejó mucho que desear, no se entendía absolutamente nada. Pasados 20 minutos del espectáculo mucha gente empezó a irse decepcionada, no sólo por el retraso, que nos pareció una falta de respeto a todos los que allí estabámos desde primera hora de la tarde, sino por la falta de iluminación y calidad de sonido. Siento no compartir su opinión, pero no fue la lluvia la que me hizo regresar a mi casa decepcionada, sino la mala organización y la falta de espectáculo a la altura de las espectativas.

Pressestimmen escribió:Pues la realidad no corresponde con la noticia. Pónganse las pilas señores de LA VERDAD y hagan honor al nombre de su periódico. Esta innovación fue un error colosal, se agradece por parte de los fiesteros y del público romper la monotonía de repetir siempre lo mismo, pero esto fue peor aún que lo de antes. Muy tarde, muy lento y muy aburrido, por no mencionar que la supuesta inversión en alta tecnología que iba a dejar boquiabierto al público brillo por su ausencia. La gente se fue aburrida y cansada, sin más. Punto.
A ver si aprendemos de los errores que somos muchos los que dedicamos dinero y esfuerzo para pasar unas buenas fiestas y que no nos manipulen ni nos tomen más el pelo. Que ya estamos cansados.

Salva73 escribió:y esto cuanto dinero cuesta? por dios que derroche de tonterias,si ya la declararon de I.T.N. pa que tanto rollo no vais a conseguir nada .ah si arruinar mas a todos los cartageneros.SI QUEREIS FIESTAS OS LAS PAGAIS VOSOTROS.

AJAJ escribió:Bueno al leer todas las intervenciones de los foreros,me alivia el haber elegido la opción de ir al cine y no a la batalla y no por nada sino porque otros años me aburrí un montón y prefería la opción tomada.Lo que es indignante es en primer lugar la de miles de euros gastados en tal fracaso,también es indignante que a los que no fuimos nos engañen con el articulo publicado como si hubiera sido la caña,lo mejor.....y luego todo el mundo coincide que no fue así,un poco de seriedad y rigor periodistico,por favor.Por último reiterar la petición de nuevas formulas para implicar mas al cartagenero ya que casi nadie se siente identificado con NUESTRAS fiestas.

estosiqueno escribió:Para ser unas fiestas declaradas de interés turistico dejan mucho que desear.Este es el acto más importante según la página oficial de las fiestas,(no quiero pensar cómo serán los demás actos).
Insoportable la espera.Deberían pensar un poquito en la gente mayor y los niños que no aguantan tanto retraso,los accesos inexistentes para minusvalidos y esas vallas que dificultan la vista a menores etc.

http://www.laverdad.es/murcia/v/20110924/cartagena/lluvia-pudo-roma-20110924.html