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Terremoto en Lorca

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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por Sauron el Sáb 14 Mayo 2011, 15:52

Con ésta desgracia del terremoto y hablando he recordado una foto que puse hace tiempo en "sociedad", sobre la cual desconocía la ubicación, aunque sobre ella pareciera haber un sello de "Cartagena"...algunos comentásteis que podría ser Pozo Estrecho o Los Dolores. La foto es ésta:



Pues resulta que era LORQUÍ, en 1911, donde un terrible terremoto de INTENSIDAD VIII asoló prácticamente toda la zona, siendo el primer gran terremoto de la Región entrado el siglo pasado. La foto se ha conservado en la familia a modo de recuerdo, pues coincidió con la breve estancia de mi tatarabuelo como administrador de "La Arboleda", empresa de Juan de la Cierva por aquellos lares.

En la foto, las tiendas de campaña en las que tuvo que vivir gran parte de la población. Imaginad en aquella época la devastación...


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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por nano el Sáb 14 Mayo 2011, 20:57

Menudo documento Sauron!
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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por pichuneke el Sáb 14 Mayo 2011, 21:07

Y el caso es que yo he visto esa foto en una noticia en internet de estos días, y no consigo recordarlo...
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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 14 Mayo 2011, 21:36


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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por Perico_pelao el Lun 16 Mayo 2011, 00:08


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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por nano el Lun 16 Mayo 2011, 00:48

JUER... desde luego es más intenso de lo que parecía al principio.
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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por ctpap el Lun 16 Mayo 2011, 08:59

pichuneke escribió:Y el caso es que yo he visto esa foto en una noticia en internet de estos días, y no consigo recordarlo...

Ayer salía la foto en el diario La Opinión en un artículo sobre terremotos en la Región....
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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por Espartano el Lun 16 Mayo 2011, 09:00

si es que como bien han comentado aqui los expertos no es en si por la intensidad sino por la proximidad a la superficie con la que se ha registrado.Un compañero ha estado en Lorca y dice que parece una ciudad que acaba de pasar una guerra,que es bestial lo mal que está todo y que supera a las imagenes que se estan viendo No puede ser

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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por Ventimiglia el Lun 16 Mayo 2011, 13:08

Y lo que no se ve desde la calle.

Yo estuve en Lorca la noche del terremoto (mi mujer es de allí y allí vive su familia). Resulta imposible describir cómo es aquello, porque por muchas imágenes que veamos -fotos o videos- siempre vemos "trocitos". Juntad todo eso y tendréis la visión de una calle, en la que todos los edificios tienen algo roto, las pilas de escombros son continuas. Y en cada calle, zonas acordonadas, calles a las que no se puede acceder... Pero eso es por fuera.

Los escaparates son, más que nunca, transparentes. A través de ellos vemos falsos techos en el suelo, cables colgando, estanterías apiladas de forma anárquica y todo caído por todos lados.

Pues eso mismo pasa en cada casa. Si tienes la suerte -mi suegro y mi cuñada la han tenido- de que tu casa tenga un "punto verde", puedes entrar. Y entonces toca tirar muebles rotos, marcos de fotos, todos los vasos, platos, etc. Electrodomésticos que no funcionan, la comida del frigorífico -sin corriente durante horas- por el suelo y para tirar. Grietas enormes y algún "desconchón". No quiero ni imaginar a quien no tiene un punto verde. Por supuesto, los ascensores no existen.

Toca, sin embargo, recuperar la normalidad. Me contaba ayer mi mujer, tras cuatro días en Lorca, que el primer síntoma de ésta es la desaparición del silencio. Los primeros días no se veía a nadie. No se oía a nadie. Era una ciudad silenciosa, y ese silencio dolía.

Me decía también que no debemos olvidar el factor sentimental, que no es ver casas caídas o calles con escombros. Son "tus calles", las de tus recuerdos. Es tu ciudad la que está en ese estado. Y eso también duele.

Por último, lo que más jode (perdonad el vocabulario) es el pillaje. Los robos en comercios y casas. Los que se dedican a cambiar puntos verdes por amarillos para tener casas "a su alcance". Los que tratan de generar pánico anunciando réplicas con hora y magnitud prevista (esto parece que va a menos, afortunadamente). Y los miles (no exagero) de aprovechados que han llegado de todos lados a los campamentos a ver si, además de comida gratis, pillan alguna ayuda. Parece que al menos se están tomando ya medidas para controlar a estos aprovechados.
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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por jarm el Lun 16 Mayo 2011, 13:42

Pues sí Ventimiglia, no se ve realmente el alcance del desastre desde la tele. Lo que se muestra por la tele es realmente los casos más graves, tanto humanamente como constructivamente, y sólo exteriormente.

Ayer, Skuone y yo estuvimos en Lorca, y estuvimos desde las 9 de la mañana hasta las 10 de la noche revisando edificios junto con otra Arquitecta de Lorca afincada en Oslo, y que había venido por el desastre. Revisamos del orden de 60-70 edificaciones. El panorama es que no ha quedado nada intacto, la mayoría son daños que no revisten gravedad estructural, pero sí que gravedad en revestimientos y tabiquerías. En muchísimos casos la solución pasa por vaciar la casa de tabiquería (totalmente reventada) y volver a rehacerla. En otros casos hay elementos que hay que desmontar, por el peligro de desprendimientos, y en otros donde se han clausurado zonas por peligro de colapso.

En definitiva hay un abanico muy amplio de daños, pero lo más importante es que están afectadas casi todos los edificios de la ciudad. Los Bloques sólo en las plantas bajas, y las viviendas unifamiliares se reparten más los daños, aunque la mayor parte de daños están en las plantas bajas y coronación de viviendas.

Esto es un trabajo de chinos, hay trabajo para mucho tiempo, aventuraría que hasta de años.

Lo más importante es conseguir transmitir a todos tranquilidad. Por lo general, la gente está alterada, con el miedo en el cuerpo y temorosa por sus viviendas, cuando en la mayoría de casos no revisten peligro alguno, lo que pasa que los daños superficiales son muy escandalosos. En ese extremo hacíamos en muchos casos de psicólogos y parece que conseguimos tranquilizar a muchísimas personas que estaban verdaderamente alteradas por su situación personal y de sus viviendas.

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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por SkuoNe el Lun 16 Mayo 2011, 15:31

Iba a ponerlos la crónica de ayer pero veo que se me han adelantado Wink, así que ilustraré las palabras de Jarm con unas cuantas fotos:





Viviendas en planta baja con menos de un año de antigüedad. Sus propietarios, parejas jóvenes en su mayoría, han tenido que abandonarlas ante el evidente riesgo de que se desprendan sus tabiques con un nuevo temblor:




Éste es el edificio del vídeo de la cámara de seguridad que puso Pichuneke. Según nos dijo una compañera, es una de las pocas oficinas que sigue funcionando en la zona, eso sí, con ventilación natural:



La famosa iglesia de la Virgen de las Huertas, que perdió parte de su campanario:




Algunas viviendas rurales:









Y esta bonita foto de despedida hecha en la Gerencia de Urbanismo poco antes de regresar a Cartagena:


Llegamos a casa a las 23.30, tremendo palizón, pero mereció la pena la experiencia.

¡Saludos!

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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por SkuoNe el Lun 16 Mayo 2011, 15:43

También me gustaría comentaros que ya se conoce cuál fue la aceleración sísmica que soportaron los edificios durante el segundo terremoto. Nada más y nada menos que 0.367g (la g es la aceleración de la gravedad). Con deciros que la norma sismorresistente estaba calculada para 0.12g podéis imaginaros la magnitud del temblor.


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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por pichuneke el Lun 16 Mayo 2011, 16:08

Increíble reportaje.

Y para vosotros dos, jarm y Skuone, mi felicitación por el trabajo y la dedicación que le habéis echado. Debe ser muy duro, y no me refiero al cansancio.

Por último ese mapa que habéis puesto va a cambiar más pronto que tarde. Veo una linea roja por mitad de murcia, y en lo que me toca apostaría a que la mancha naranja va a cubrir mi provincia. Tengo curiosidad por el futuro mapa de peligrosidad sísmica. Pero bueno, eso ahora mismo es secundario.
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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por Perico_pelao el Lun 16 Mayo 2011, 16:33

Pues si, no se entiendo como la zona de Lorca esta en la frontera entre 0,08 y 0,12, y gracias por las fotos, era una duda que tenia, por que la zona del campo de Lorca esta plagada de viviendas, la mayoría de nueva construcción, pero habrán sufrido lo suyo.



la verdad es que viendo estos videos no entiendo como aun hay quien dice que fue poca cosa.

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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por jarm el Lun 16 Mayo 2011, 16:46

Porque se basan en datos teóricos como la Magnitud (escala Ritcher), pero no tienen en cuenta un factor importantísimo, la intensidad (escala Mercalli) además de mil condiciones más que ya hemos hablado aquí.

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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por Espartano el Lun 16 Mayo 2011, 16:59

bravo a los 2 sois muy grandes(y no solo porque seais altos je)
esta vez más que nunca:
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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por Icue el Lun 16 Mayo 2011, 17:15

Lo he posteado en Skyscraper, pero lo dejo aquí también:

No se si se ha comentado sobre el edificio derrumbado, aunque si se comentó lo del catastro.

En google earth se puede contemplar, y efectivamente, el edificio parece de construcción reciente. La parte derruida forma parte de una finca mayor, situándose la parte que se colapsó justo en la zona baja de la confluencia de dos calles:

(perdonar el cutre montaje)






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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por pichuneke el Lun 16 Mayo 2011, 17:21

A modo de curiosidad, la desgracia de este edificio es a la vez una explicación de como se puede volar perfectamente y sin problemas un trozo de edificio entre juntas sin que afecte al resto.
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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por nano el Lun 16 Mayo 2011, 17:57

Juer... vaya tela! Y felicidades a los dos por vuestra generosidad.

Una pregunta: Podríais explicar, como para tontos, lo que es eso de la aceleración?
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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por pichuneke el Lun 16 Mayo 2011, 18:04

nano, imagino que si la gravedad son 9,8 m/s^2 ; 0,367g serán 0,367 * 9,8 m/s^2 = 3,6 m/s^2

O la aceleración máxima registrada por las estructuras en su oscilación.
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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por jarm el Lun 16 Mayo 2011, 18:25

Es la aceleración horizontal de la superficie del terreno cuando se produce un sismo.

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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por nano el Lun 16 Mayo 2011, 18:32

pichuneke escribió:nano, imagino que si la gravedad son 9,8 m/s^2 ; 0,367g serán 0,367 * 9,8 m/s^2 = 3,6 m/s^2

O la aceleración máxima registrada por las estructuras en su oscilación.

Que he dicho como para tontos.
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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por nano el Lun 16 Mayo 2011, 18:32

jarm escribió:Es la aceleración horizontal de la superficie del terreno cuando se produce un sismo.

La aceleración de la velocidad con que se mueve la superficie?
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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por pichuneke el Lun 16 Mayo 2011, 18:34

jarm, ¿Se excluye la componente vertical? He tenido que tirar de wikipedia para recordar apuntes de carrera, las Raileigh tienen esa componente. Aunque es secundaria, todo hay que decirlo.

Nano, a ver, so tonto Je Wink , la aceleración es poco más de un tercio de la que adquiere un objeto que tiras al suelo desde lo alto (en vertical, partiendo del reposo). Solo que se mueve todo y de forma oscilante, paredes, suelo, muebles, techo...

Edito:



El video es curiosísimo. Según amplitudes de onda, aceleraciones experimentadas, un edificio puede caer y el de al lado no. Y si modificas los parámetros puede ser justo al revés (que me corrijan los sabios).
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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por aenobarbo el Lun 16 Mayo 2011, 18:56

Los edificios, como las "cosas", pesan "hacia abajo" y pensando en eso están diseñados principalmente. Si las fuerzas (los pesos) van "pa bajo" todo va bien y duran mucho:



En un terremoto lo que ocurre es que eso de que los pesos "van pa bajo" por la fuerza de la gravedad deja de ser cierto porque lo que hay abajo, "la tierra firme" ya no es firme porque se menea horizontal y verticalmente (más lo primero que lo segundo). Así, a la hora de evaluar los efectos lo que se hace es considerar que las fuerzas ya no "van pa bajo" sino que van de izquierda a derecha... y bajo este supuesto lo que se le hace a la estructura es una faena gorda porque no está concebida para eso:



La "aceleración sísmica" mide el movimiento del suelo en horizontal (su aumento de velocidad) para así estimar las consecuencias en una estructura.

Es una simplificación porque, como ha dicho pichuneke, también hay movimiento en de arriba hacia abajo. Pero bueno, para esto de las "Normas" hay que hacer simplificaciones, sino no son prácticas.
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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por pichuneke el Lun 16 Mayo 2011, 19:04

Y de regalo:



Muy parecido al caso del colapso del edificio en Lorca (podéis ver que no se derrumba todo por el tope de metal azul).
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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por jarm el Lun 16 Mayo 2011, 21:22

Nano, la aceleración es la aceleración, jejeje, vamos, cambio de velocidad por unidad de tiempo. Es como si le das al acelerador de la "tierra" un pisotón.

La aceleración se mide en horizontal porque es el movimiento principal del terreno y el que daña realmente el edificio.

El cómo afecta a un edificio es complicado, y para eso hay que tirar de mil parámetros para su cálculo y diseño:

- Tipo de terreno (roca, duro, blando)
- Condiciones del terreno (llano, ladera, irregular)
- Edificaciones colindantes (más altos, más bajos, sin edificios)
- Uso del edificio (hospital frente a nave)
- Ductilidad de la estructura (capacidad de deformación)
- Rigidez de los nudos (unión entre elementos estructurales, cabeza de pilares)
- Rigidez de plantas (las diáfanas son las más débiles)
- etc., etc.

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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por nano el Lun 16 Mayo 2011, 22:52

OK... entendido! Muchas gracias por las explicaciones! A los que somos de letras estas cosas nos cuestan.
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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por Dasten el Lun 16 Mayo 2011, 23:31

nano escribió:OK... entendido! Muchas gracias por las explicaciones! A los que somos de letras estas cosas nos cuestan.

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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por Antonio el Lun 16 Mayo 2011, 23:47

Y a algunos de "ciencias"
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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por aenobarbo el Lun 16 Mayo 2011, 23:54

Fijaos que en los dibujos que he puesto los árboles están igual en un estado de cargas que en el otro... y es que los árboles, por su propia naturaleza (composición, estructura y forma), soportan muy bien los terremotos. Es como si supieran bailar la música a la que se los somete.
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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por SkuoNe el Mar 17 Mayo 2011, 00:07

aenobarbo escribió:Fijaos que en los dibujos que he puesto los árboles están igual en un estado de cargas que en el otro... y es que los árboles, por su propia naturaleza (composición, estructura y forma), soportan muy bien los terremotos. Es como si supieran bailar la música a la que se los somete.
Nos queda tanto por aprender de la naturaleza...

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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por nano el Mar 17 Mayo 2011, 08:10

SkuoNe escribió:
aenobarbo escribió:Fijaos que en los dibujos que he puesto los árboles están igual en un estado de cargas que en el otro... y es que los árboles, por su propia naturaleza (composición, estructura y forma), soportan muy bien los terremotos. Es como si supieran bailar la música a la que se los somete.
Nos queda tanto por aprender de la naturaleza...

Cuando los españoles llegamos a Chile, lo primero que hicimos en Santiago fue trazar la Plaza Mayor y construir la catedral. Al primer terremoto de cierta consistencia, el edificio se vino abajo, y se reconstruyó. Al segundo terremoto, volvió a caerse y se volvió a reconstruir. Así, sucesivamente, hasta que en 1748, a la quinta vez, se decidió hacerla íntegramente de madera.

Y ahí lleva dos siglos y medio aguantando temblores tremendos.

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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por pichuneke el Mar 17 Mayo 2011, 13:36

Tocarlo y desplomarse el edificio de 2003 (video en el enlace):

http://www.rtve.es/noticias/20110517/cae-edificio-lorca-cuando-comenzaba-demolicion/432992.shtml

Ha dañado el lateral de una iglesia moderna.
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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por jarm el Mar 17 Mayo 2011, 14:46

Increíble.... menudo peligro...

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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por Perico_pelao el Vie 20 Mayo 2011, 20:22


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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por nano el Vie 20 Mayo 2011, 20:39

Mae mía! La de dinero que va a costar todo eso!
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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por pichuneke el Sáb 21 Mayo 2011, 11:45

Dos fallas, con un bloque interno, las flechas señalan las direcciones de desplazamiento. Parece que el epicentro está en la norte, precisamente la que pasa justo por debajo de la Torre del Espolón (mira por donde).



Informe preliminar del que he sacado la anterior imagen (geología):

http://www.igme.es/internet/SalaPrensa/Informe%20Geol%C3%B3gico%20Preliminar%20del%20Terremoto%20de%20Lorca%20del%2011%20de%20Mayo%20del%20a%C3%B1o%202011%20v%203.pdf

Edito: La aceleración pico fue 0,41G.
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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por nano el Dom 22 Mayo 2011, 19:05

Muchas gracias por ese documento tan impactante Pichuneke.

Es estremecedor ver cómo se ha destruido parte del maravilloso patrimonio histórico de Lorca. A nivel personal me toca mucho la fibra emocional porque muchos conciertos del ciclo Espacios Sonoros se han desarrollado en algunos de esos espacios (Palacio de Guevara, Iglesia de S.Francisco, Colegiata, Capilla del Rosario, etc.).

Espero que en el menor plazo posible Lorca recupere todo lo que ha perdido.

La mala noticia para Cartagena es que me temo que muchos proyectos importantes, como el del anfiteatro, van a verse postpuestos 'sine die', pero, bueno, lo de Lorca es más urgente.

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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Dom 22 Mayo 2011, 19:33

Yo,además de lo humano,me impacta lo artístico y desde luego ver que el Instituto en el que yo trabajé dedicado a D.Francisco Ros ha quedado para el arrastre,por cierto me han dicho que su casa de dos pisos de la calle Juan Carlos I ha sufrido bastantes daños.La verdad que lo siento.
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Re: Terremoto en Lorca

Mensaje por jarm el Mar 24 Mayo 2011, 17:30

Los jóvenes cartageneros, solidarios con los afectados por el terremoto de Lorca
Los miembros de la Asociación Juvenil Tambores Quillo, recorrieron el sábado a golpe de tambor las calles de la ciudad y recogieron 2.249 euros que entregaron a Cruz Roja



Los jóvenes cartageneros han mostrado una vez más su lado más solidario, en este caso con los afectados del terremoto de Lorca y, el pasado sábado, de la mano de la Asociación Juvenil Tambores Quillo, pusieron en marcha una iniciativa para recaudar fondos por las principales calles de la ciudad, con gran acogida por parte de los ciudadanos.

La Asociación, junto a la agrupación musical Cartagena y voluntarios de Cruz Roja, hizo un recorrido desde la Plaza del Ayuntamiento hasta la Plaza de España, y posteriormente a los centros comerciales del polígono, recaudando dinero para ayudar a los lorquinos, todo ello a ritmo de tambores y canciones populares, hasta alcanzar un total de 2.249 euros.

Esa misma tarde, la cantidad recaudada fue entregada a Cruz Roja, entidad que se encargará de hacerlo llegar a Lorca.

http://www.cartagena.es/frontend/genericas/detalle_noticia/_Mq4DsbcKUSKL2aCIoT66vq64Kdzu59mm_Q2y8ZDYCYc

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Re: Terremoto en Lorca

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