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Historia de la Armada en Cartagena

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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por jarm el Dom 17 Jun 2012, 23:56

Y qué dijo Skuone?

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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Dom 17 Jun 2012, 23:57

jarm escribió:Y qué dijo Skuone?
¿A qué te refieres Nano?


Última edición por SkuoNe el Lun 18 Jun 2012, 00:19, editado 1 vez

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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por nano el Lun 18 Jun 2012, 00:06

A que nadie te lee.
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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Lun 18 Jun 2012, 00:19

Muy cierto...


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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por jarm el Lun 18 Jun 2012, 00:20

Quién es Skuone?...

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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Lun 18 Jun 2012, 00:21

De todos modos yo puse el de La Opinión en este hilo:

http://www.forocartagena.com/t382p1000-atentados-contra-el-patrimonio#90798

Y Perico_Pelao ha puesto el de La Verdad, pero sigo triste. Je

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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 18 Jun 2012, 10:46

Ni caso Skuone, que el único que no lee es el :disimulo2: , que la noticia que colgué ayer, era de ayer, una entrevista en la Opinión a María Jesús Peñalver por su tesis sobre la dársena del arsenal, que aunque ya se ha comentado magníficamente por Skuone, pues si se le da mas publicidad mejor aun, y mas en este hilo.

Ya sabes, el nenico Nano que no te lee, y encima va criticando a los demás. Evil or Very Mad

Por cierto, tenías razón, Cartagena es única. esperando

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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por jarm el Lun 18 Jun 2012, 12:39

Si es que al final el que no lee es Nano, jajajaja.

El día que se le de la importancia que se merece nuestro patrimonio militar nos daremos cuenta de la maravilla que tenemos.

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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por nano el Lun 18 Jun 2012, 13:00

No desviéis el tema: Skuone ya había hablado de eso, pero nadie le había hecho caso. Y ahora la culpa la tendré yo.... Twisted Evil
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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 18 Jun 2012, 13:18

Previo
Pero totalmente :disimulo2: a ver si no vamos a poder hablar de un tema, si no fuera por eso, no habría hilos, vamos digo yo. Por culo Tu que pensabas que el articulo era el mismo, si es que no lo has leído. Je esperando

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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por jarm el Lun 18 Jun 2012, 15:29

Claro Nano, era un artículo nuevo. Y sí que le hicimos caso... creo...

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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por Fernando el Lun 18 Jun 2012, 15:58

nano escribió:No desviéis el tema: Skuone ya había hablado de eso, pero nadie le había hecho caso. Y ahora la culpa la tendré yo.... Twisted Evil

Entre esto y tu racismo... No puede ser

Propongo no leer a "Nano el Gitano" más de dos posts seguidos, a no ser que aclare todo lo que sabe sobre la apertura del nuevo chino buffet libre.
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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por nano el Lun 18 Jun 2012, 18:06

Fernando escribió:
nano escribió:No desviéis el tema: Skuone ya había hablado de eso, pero nadie le había hecho caso. Y ahora la culpa la tendré yo.... Twisted Evil

Entre esto y tu racismo... No puede ser

Propongo no leer a "Nano el Gitano" más de dos posts seguidos, a no ser que aclare todo lo que sabe sobre la apertura del nuevo chino buffet libre.

No pienso decir nada..... Previo Me Piro
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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Mar 19 Jun 2012, 09:51

Mucha risa Mucha risa Mucha risa

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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por aenobarbo el Sáb 12 Ene 2013, 23:41

Documental que TVE dedicó en 1973 a Isaac Peral (1851-1895), marino, inventor y científico que diseño el primer prototipo de submarino impulsado con motores eléctricos, capaz de disparar con éxito torpedos en superficie y bajo el agua.

El 8 de septiembre de 2013 se cumplirán el 125 aniversario de su botadora.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/ciencia-y-tecnologia/documental-sobre-isaac-peral-inventor-del-submarino/1628484/
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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 01 Mar 2013, 22:49

Banderas que resistieron desde Trafalgar


Las banderas gigantescas que ondearon en las enormes naves de la batalla de Trafalgar hoy son historia, tal vez solo textiles delicadamente envueltos en tisú, piezas de museo, pero antes fueron la gallardía y el coraje en un mundo en guerra. Esta es la pequeña historia de un par de ellas. sobre todo del emblema del «San Ildefonso», un navío que aquel día 21 de octubre de 1805 presentaba en la batalla 74 cañones y 669 almas. Había sido botado en Cartagena en 1785 y resultaba tan manejable y veloz que sirviría de prototipo a otros siete buques. De hecho, en Trafalgar iba en el grupo de exploración.

Tras la dureza del combate -seguida de una tempestad- sólo cuatro de las presas hechas por el inglés pudieron ser conducidas a Inglaterra: aquellos barcos eran el francés «Swiftsure», y los españoles «Bahama», «San Ildefonso», y «San Juan Nepomuceno». Cada barco que combatió aquel día está lleno de historias. Pero aquí miraremos las banderas de dos de ellos.

El Museo de Greenwich conserva una aguatinta publicada en el libro «The campaign of Trafalgar 1803-1805» de Canxton. El grabado muestra al «San Ildefonso» desarbolado y remolcado por el «HMS Defence». El buque de durante la batalla había registrado 34 muertos y 126 heridos. Después de su captura fue reutilizado por la Royal Navy bajo el nombre de «HMS San Ildefonso».

Como Nelson murió durante la batalla, algunas de las banderas de combate de los barcos apresados fueron desplegados después en la Catedral de Saint Paul. Bajo la cúpula del templo, asistieron a las honras fúnebres del héroe nacional que había logrado una victoria que cambiaría la hegemonía de los mares.

Después de muchas décadas en Saint Paul, la bandera del «San Ildefonso» fue llevada al Museo Marítimo de Greenwich. Allí no se expone por lo precario de su estado. Está envuelta en papel tisú, y en los últmos años solo se expuso y restauró con motivo del segundo centenario de la batalla.

El estandarte tiene cicatrices. Algunos de los muchos agujeros que presenta la tela han sido ocasionados por el tiempo, otros vienen de la batalla. Pero los más visibles son debidos a que sufrió desgarros por parte de desaprensivos que buscaban un souvenir de la batalla y arrancaron trozos con cuchillos y tijeras durante algún tiempo.

Puesta a salvo por fin, la enorme dimensión de la bandera aún nos habla de los combates de aquella era.
http://www.abc.es/cultura/20130301/abci-trafalgar-banderas-batalla-naval-201302282000.html



Pero que bonitos eran estos barcos. Y que pena que no tengamos al menos uno.


Perico_pelao escribió:
El San Ildefonso fue un navío de línea de 74 cañones perteneciente a la Armada Española entre la fecha de su botadura en 1785 y hasta que fue capturado por los ingleses en 1805 en la batalla de Trafalgar




http://es.wikipedia.org/wiki/San_Ildefonso_%281785%29



http://www.occre.com/index.php?option=com_productos&task=showProduct&idproducto=121


http://www.todoababor.es/vida_barcos/nav.htm


Aquí hay bastantes datos sobre el.
http://www.todoababor.es/listado/navio-sanildefonso.htm


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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por jarm el Dom 03 Mar 2013, 01:21

Eran una maravilla... y encima teníamos los mejores del mundo.

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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 03 Mar 2013, 12:55

Luego que diga la Cámara de Comercio y la Autoridad Portuaria eso de hacer una Carabela de Colon, que por lo visto tenemos poco de donde tirar a la hora de plantearse algún tipo de barco relacionado con Cartagena.

Y tengo claro que no van a hacer nada de esto, entre la falta de ideas, y la "falta" de presupuesto, o por lo menos la falta de presupuesto destinado a algo como esto, pasara como de costumbre, que no se hará nada.



Última edición por Perico_pelao el Dom 03 Mar 2013, 12:59, editado 1 vez

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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 03 Mar 2013, 12:57


http://www.todoababor.es/pinturas/parte5.htm


El Museo de Greenwich conserva una aguatinta publicada en el libro «The campaign of Trafalgar 1803-1805» de Canxton. El grabado muestra al «San Ildefonso» desarbolado y remolcado por el «HMS Defence». El buque de durante la batalla había registrado 34 muertos y 126 heridos. Después de su captura fue reutilizado por la Royal Navy bajo el nombre de «HMS San Ildefonso».
http://www.abc.es/cultura/20130301/abci-trafalgar-banderas-batalla-naval-201302282000.html

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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Dom 03 Mar 2013, 13:20

Muy interesante Perico. Ahora entiendo por qué los montes desde Almería hasta Cartagena los dejaron así. Hizo falta mucha madera para construir esos gigantes del océano.

Lo que me parece increíble es que no se haya conservado ninguno, una pérdida irreparable.

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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 03 Mar 2013, 20:25

Más o menos así es, pero también creo que hay mucho mito con esto, ya que estos buques de línea se construían en su mayor parte con maderas que no eran locales, los árboles que hay en nuestra zona, por lo menos en el litoral, no servían, se utilizaba mucha madera de Galicia, Cazorla e incluso se importaba madera de América. Pero claro, esta madera de primera calidad se utilizaría para construir el casco del buque, refuerzos, mástiles, para el resto si se debió utilizar maderas locales.
Lo de nuestros montes (termino municipal), al margen de su uso o no para producción de madera, que esto sería bien poco en siglo XVIII y posiblemente no tanto por la armada, que también, si no por constructores locales de barcos y barcas con fines de pesca, es que evidentemente sin políticas de repoblación, con las escasas precipitaciones que tenemos, malamente podrían mantener cualquier uso de estos árboles. Por eso digo que hay mucho mito con esto de la deforestación por la construcción naval, por lo menos aquí. Hubo otros factores humanos en el pésimo estado de los montes, como la minería, leña, carbón, la explotación de terrazas para usos agrícolas, etc. Pero el factor más importante es el escaso nivel de precipitaciones, que forzosamente ralentizaba y ralentiza la recuperación forestal del uso que se le pudiera dar.

La Provincia Marítima de Segura de la Sierra
http://nuestra-tierra.laverdad.es/tiempo-libre/rutas/837-la-provincia-maritima-de-segura-de-la-sierra


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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por Dasten el Dom 03 Mar 2013, 22:01

Previo Sí mal no recuerdo leí que incluso la madera la llegaban a traer desde la zona de Santander, la bajaban por el Ebro y de ahí por mar a CArtagena...
Y también me resultó curioso que talaban todos los montes para evitar disponer de buena visibilidad y evitar que el enemigo se pudiera esconder en el arbolado...y por lo mismo llegaron a tirar las casas que había en Quitapellejos y en las faldas de...ains...es que estoy hablando de memoria...San José...Despeñaperros...uff...ahora no me acuerdo bien scratch
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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 03 Mar 2013, 23:01

Si, cierto, esa es otra razón, quiero recordar una crónica medieval que hablaba de eliminar un bosque en la zona de la Manga por que en el se protegían berberiscos.

Lo de eliminar las viviendas del Barrio de la Concepción fue en plena guerra cantonal.


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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por Dasten el Lun 04 Mar 2013, 00:10

Perico_pelao escribió:Si, cierto, esa es otra razón, quiero recordar una crónica medieval que hablaba de eliminar un bosque en la zona de la Manga por que en el se protegían berberiscos.

Lo de eliminar las viviendas del Barrio de la Concepción fue en plena guerra cantonal.


Yo me refería a época moderna, sí...(vaya después de los Católicos...)y sí mal no recuerdo lo que yo leí era XVIII/XIX...puff, cmo se nota lo poco que ejercito la memoria últimamente...lo siento Golpe contra Muro
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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 04 Mar 2013, 09:32

Supongo que si se refieren a limpieza de los montes próximo a la ciudad, San Julián, Galeras, Atalaya, será información a partir del siglo XVIII.

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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Lun 04 Mar 2013, 12:16

Perico_pelao escribió:Por eso digo que hay mucho mito con esto de la deforestación por la construcción naval, por lo menos aquí. Hubo otros factores humanos en el pésimo estado de los montes, como la minería, leña, carbón, la explotación de terrazas para usos agrícolas, etc. Pero el factor más importante es el escaso nivel de precipitaciones, que forzosamente ralentizaba y ralentiza la recuperación forestal del uso que se le pudiera dar.
Cierto. Estos factores los explica muy bien en su libro María del Carmen Zamora.

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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por javierac el Lun 04 Mar 2013, 15:18

Procedencia de las maderas utilizadas en el Arsenal de Cartagena en el siglo XVIII.

1749.-Montes de Málaga,Cataluña y Valencia.
1753.-Montes de Huéscar y Caravaca.
1759.-Montes de Segura de la Sierra(Roble),Morella y Cataluña.
1760.-Montes de Cuenca(Pino).
1760.-De Italia(Roble).
1760.-De Nápoles(Haya).
1769.-Montes de Cuenca(Pino).
1773-1774.-Sierra de Segura,Fuenfría y Huéscar(Pino negro).
1773.-Montes de Tortosa.
1773.-De Grecia:Morea,Dalmacia y Macedonia.
1774.-Montes de Cataluña(Roble).
1775.-Montes de Navarra(Roble).
1776.-Montes de Cuenca(Pino).
1778.-Montes de Aragón y Cataluña(Pino"Melis coral").
1782.-Montes de Cartagena.
1786.-Pirineos catalanes(Pino"Melis coral").
1787.-Montes de Mallorca e Ibiza.
1788.-Montes de Aragón(Pino"Melis coral").
1788.-Montes de Cataluña(Roble).
1789.-Montes de Calasparra y Lorca(Álamo negro).

Del libro de María Teresa Pérez-Crespo Muñoz:El Arsenal de Cartagena en el siglo XVIII.
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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 04 Mar 2013, 16:15

Estupenda información javierac Alegria 2 como se puede ver, en el siglo XVIII prácticamente salvo un año no se toca para nada la sierra de Cartagena.

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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por jarm el Lun 04 Mar 2013, 17:00

Como ya se ha comentado, el no tener árboles en la periferia es más por seguridad que por el tema Arsenal (que también).

Se hacía un importante estudio de visibilidad y alcance de la artillería muy completo de cada fortificación. Evidentemente, ni se podía sobrepasar una fortificación con edificaciones, ni podía ser molestada por ningún elemento para que las labores de vigía sean correctas, además de que se debía poder evitar el asalto de la fortificación por sorpresa, y para eso debía rodearse de un perímetro muy importante de zona sin arbolados.

Cuando no había artillería, con que no se acercaran a las murallas era suficiente, pues la única manera de entrar a la ciudad o atacarla era de cerca. Cuando se inventó la artillería y conforme el alcance de la misma iba en aumento, se iban disponiendo de cinturones de seguridad, con fortificaciones en las cumbres y baterías en las zonas de posible acceso.

Todo ello necesitaba, además, de un perímetro de seguridad "libre" de obstáculos donde se pudieran esconder los asaltantes. Para ello eliminaban árboles, casa o lo que hiciera falta. Entre ellos se quitaron de en medio el Anfiteatro Romano. En los informes de la época se especificaba claramente que debía de haber tiempo suficiente para preparar a la ttropa en caso de ataque. Así que el perímetro "limpio" solía ser, al menos, toda la colina donde estuviese la fortificación.

O por ejemplo, como en el cerro de los moros se podían esconder, tuvieron que plantar una fortificación en forma de hornabeque que sirve de avanzadilla.

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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por Dasten el Lun 04 Mar 2013, 22:45

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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 04 Mar 2013, 23:06

Yo estoy de acuerdo con todo, es que era así, menos con lo del anfiteatro Je y no por nada, si no por que como se puede ver uno de los momentos que mas se destruye el anfiteatro es precisamente cuando se construye la muralla de Carlos III, al utilizarlo como cantera, solo hay que ver los sillarejos del anfiteatro utilizados en la muralla, hasta entonces hay dibujos que muestran que estaba bastante bien, o por lo menos estaba lo que podría quedar de algo que tenia 1800 años, una ruina, pero sus restos estaban ahí, suficiente edificio como para servir de parapeto. Sin embargo cuando mas se destruye es en el momento en el que se encontraba en el cinturón interior de la ciudad, con lo que no parece que fuera por motivos de eliminar obstáculos.

De todas formas la conversación no es esta, y tampoco quiero desviar el tema.

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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por jarm el Mar 05 Mar 2013, 01:54

Tendría que buscarlo, pero en un informe del siglo XVIII, antes de la construcción de las murallas creo recordar, se aconseja el derribo de lo que queda del Anfiteatro porque sirve para "esconderse" un gran grupo de personas. Hace mucho tiempo que lo leí y no era el tema que estudiaba. No me extraña que lo usaran de cantera, pero probablemente se desmontó por ambos casos. En todo caso, como dices es un tema a tratar en otro sitio. Pero lanzo una duda. Los romanos utilizaron mucho el tabaire, y en el anfiteatro así lo utilizaron. La muralla de Carlos III es de caliza... hay constancia de caliza en los restos del anfiteatro?

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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 05 Mar 2013, 09:54

Quiero recordar una petición del concejo por que en el anfiteatro abundaban maleantes y por eso aconsejaban su derribo, quizás te refieras a esto, pero esto no tiene nada que ver con la artillería, además piénsalo, en el momento que el anfiteatro pudo servir de parapeto contra la artillería, mas lo era las colinas de San Jose y Despeñaperros al estar fuera del recinto urbano, sobre todo esta ultima, que antes de que se construyera el cuartel de Antiguones, era una verdadera pared de cara a la concepción. Y cuando estos cerros ya son parte de la ciudad, Despeñaperro protege perfectamente la zona del anfiteatro, si hay alguna parte mas desprotegida es la zona del mar, y justo es la zona donde mejor están los restos. Además de que la zona norte del anfiteatro era la caída del propio cerro de la concepción, que estaba a un nivel superior al anfiteatro, aun queda una parte de la colina por ahí.


Para mi, lo que mas daño le hizo fue su uso como cantera durante siglos y sobre todo en época reciente para la muralla de Carlos III, y evidentemente su nivelado para colocar la plaza en cima, es mas, si te fijas da la impresión de que la planta del anfiteatro no esta a nivel, tiene una caída y no poca haca el sur, creo que este es el principal motivo por lo que esa zona es la mejor conservada al allanar la zona para levantar la plaza, ya que el nivel de la arena parece mas profundo en esa zona, al contrario que la plaza, que entiendo debió estar mejor nivelada.


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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por javierac el Mar 05 Mar 2013, 19:12

Dice Don Federico Casal en su Historia de las calles de Cartagena:Las ruinas de este anfiteatro fué la cantera de donde se extrajeron las piedras para construir en el siglo XIV el Castillo de la Concepción y las múltiples reparaciones que en él se hicieron,y la fábrica de muchísimos edificios de la ciudad,uno de ellos el convento e iglesia de San Diego a principios del siglo XVII.
A mediados del siglo XVIII construyóse el Hospital Real de Marina y,el área que ocupó el Anfiteatro,se utilizó como cementerio de dicho Hospital.
En 1844 se mandó demoler los restos de las tapias que cercaban el antiguo cementerio,ante el temor de que,en cualquier rebelión popular,tan frecuente en el siglo XIX,los amotinados no pudieran utilizarlas como parapetos para hostilizar el Cuartel de Antiguones.
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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 05 Mar 2013, 20:10

Estupenda información javierac Alegria 2 , imagino que el particularizar que el castillo de la concepción estuviera construido con restos del anfiteatro sea mas algo de tradición que otra cosa, esta claro que el castillo de la concepción se construyo en los siglo XI, XII, con reformas posteriores, y evidentemente, con todos los restos de las ruinas que existían en esos siglos en la ciudad, incluyendo del propio foro. Recuerdo que esto salio publicado en la prensa y lo comentamos.

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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 05 Mar 2013, 20:19

jarm escribió: Pero lanzo una duda. Los romanos utilizaron mucho el tabaire, y en el anfiteatro así lo utilizaron. La muralla de Carlos III es de caliza... hay constancia de caliza en los restos del anfiteatro?


Jarm, en el lienzo de muralla del mar se puede ver mucho sillarejo de andesita, estos son los mismos sillarejos que forraban la fachada del anfiteatro, y que básicamente es el material mas utilizado en este edificio, al igual que multitud de edificios de la época, pero en el siglo XVIII el edificio romano visible y el mas cercano a la muralla del mar, era las runas del anfiteatro. De hecho no se ven estas andesitas en lo que queda de la muralla de tierra. Partes de estos sillarejos se utilizaron mas tarde cuando se derriban las murallas en el edificio de la escuela de aprendices de Bazan.


Fíjate en la gran cantidad de sillarejos de color gris en esta foto tuya, que además están colocados todos juntos, van formando agrupaciones.

Comparalos con estos del propio anfiteatro.





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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por javierac el Miér 17 Abr 2013, 22:28



Año 1898.Primitiva fuente del Arsenal construida por el asentista Márques de Granada y coronada por el busto de Jorge Juan.
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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 18 Abr 2013, 09:23

MAdre mía, no recuerdo ni saber que existía eso.

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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 18 Abr 2013, 10:59

Impresionante, muchas gracias Javierac Aplauso 3

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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por javierac el Vie 19 Abr 2013, 15:47



Popa del navío Isabel II cuando servía como pontón en el Arsenal de Cartagena.
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Re: Historia de la Armada en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 21 Abr 2013, 12:18

Aplauso 3

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