Re: Cerro del Molinete II

por JoPeMdo el Miér Jun 08, 2011 12:13 pm

La verdad es que no se hasta que punto va a quedar decente la cubierta desde el parque arqueológico. Supongo que cualquier tipo de cubierta rompería la posibilidad de unir visualmente el parque con los restos inferiores.

por Perico_pelao el Miér Jun 08, 2011 12:21 pm

JuanCT escribió:Mucho hierro veo yo ahi... y en la parte trasera van a hacer algo o se va a quedar eso así?

Desde la zona alta de la colina el techado no molesta, queda bastante bajo, de hecho es lo que buscaba el diseño, no formar un muro desde la colina. Eso si, la mole la podrían haber hecho algo más ligera, por que vamos eso puede soportar un edificio, y desde luego tiene poco que ver con las infografias.

JuanCT escribió: y en la parte trasera van a hacer algo o se va a quedar eso así?

Todo eso forma parte de la reserva arqueológica, vamos que quedara pendiente de excavar por el momento, como he dicho en varias ocasiones, aquello es muy grande, y hay trabajo para los arqueólogos para bastantes años, aunque supongo que lo adecentaran un poco.

por VPG el Miér Jun 08, 2011 12:24 pm

JuanCT escribió:Mucho hierro veo yo ahi... y en la parte trasera van a hacer algo o se va a quedar eso así?

Normal, para una estructura así, supongo que no necesiten tanto hierro, si no es una chorrada tanta inversión en una cubierta que supuestamente iba a ser "ligera" porque parecen los forjados que usaron en el auditorio (parece que podría soportar mucho mas peso del que va a tener que "sufrir". Por detrás creo que va una calle que tendrán que urbanizar (la que parte desde las escaleras donde estaba la antigua "pulpería" de la Calle Honda

por JuanCT el Miér Jun 08, 2011 12:28 pm

Sebeis si las termas (esas que eran un bosque hace años) las han adecentado tambien?

por aenobarbo el Miér Jun 08, 2011 12:28 pm

JuanCT escribió:Mucho hierro veo yo ahi...

por Perico_pelao el Miér Jun 08, 2011 12:38 pm

aenobarbo escribió:
JuanCT escribió:Mucho hierro veo yo ahi...

por Perico_pelao el Miér Jun 08, 2011 12:42 pm

JuanCT escribió:Sebeis si las termas (esas que eran un bosque hace años) las han adecentado tambien?

Es justo lo que esta al lado de la Palestra, ya que forma parte de las termas, está bajo el techado con lo que tiene que ser puesto en valor como todo el resto, ahora está todo tapado y protegido.

por Suspiros de España el Miér Jun 08, 2011 12:46 pm

Yo odio los grafitis y veo carne de cañón ahí en un futuro (ya han guarreado en muchos sitios del Centro y llevan años, como en la zona del Museo del Teatro, catedral antigua o parque de la Cornisa), podían implantar como en Murcia, un sistema de cámaras, suelen ser efectivas para disuadir.

Las cámaras son una gran inversión, yo directamente prohibía la venta a menores de 18 años y por aquí te quitas ya gran parte de las pintadas, después que exista algún sub...... mayor de esa edad y con poco sentido del civismo, pues seguro que lo habría pero te quitas un gran porcentaje de las pintadas seguro.
Personalmente no me gustan las prohibiciones, pero ciertas veces no queda más remedio, acordaros de las cagaditas de los perros de nuestros conciudadanos, hasta que no empezaron a multar, ni dios se sacaba la bolsa del mercadona, triste pero cierto.

Todo eso forma parte de la reserva arqueológica, vamos que quedara pendiente de excavar por el momento, como he dicho en varias ocasiones, aquello es muy grande, y hay trabajo para los arqueólogos para bastantes años.

¿ira para largo? ¿cuales son las preferencias arqueológicamente hablando para los técnicos? ¿seguir en el cerro? ¿anfiteatro? ¿acabar teatro? scratch

por VPG el Miér Jun 08, 2011 12:53 pm

Ya Suspiros... pero pasaría como el tabaco o el alcohol, lo conseguirían igualmente. Mira que me da grima ver aún la pintada en la zona de la catedral y el parque de la cornisa o incluso en la muralla del mar... no respetan nada.

por Perico_pelao el Miér Jun 08, 2011 3:38 pm

Suspiros de España escribió:
Todo eso forma parte de la reserva arqueológica, vamos que quedara pendiente de excavar por el momento, como he dicho en varias ocasiones, aquello es muy grande, y hay trabajo para los arqueólogos para bastantes años.

¿ira para largo? ¿cuales son las preferencias arqueológicamente hablando para los técnicos? ¿seguir en el cerro? ¿anfiteatro? ¿acabar teatro?

Yo creo que como están las cosas no lo saben ni los arqueólogos, supuestamente en el próximo año según comentó Maria Jose Madrid quieren excavar el castellum aquae, pero a saber lo que pasa cuando terminen el parque, lo que si es seguro es que tienen que adecuar la zona de abajo, palestra, edificio de atrio toscano, ya que se ha invertido mucho para dejarlo como esta, eso quiere decir, prepararlo para ser visitable, no se si eso incluirá el terminar la excavación de esa zona, ya que no todo lo que esta bajo el techado esta por completo excavado, imagino que si, ya que no es mucho lo que falta, el resto que queda en la zona del molinete… pueden pasar años, la crisis afecta a todo, supongo que por lo menos la zona de la curia y la parte visible del foro también terminen de arreglarla, ya que me consta que la querían abrir al mismo tiempo que la zona techada.

En cuanto a resto de prioridades en Cartagena, a saber, pero si me preguntan a mi, el anfiteatro debería ser algo prioritario, por varias razones, por que el coste de sacarlo no debería ser demasiado, por que no se puede tener el andamio de por vida alquilado, ya se ha pagado su coste no se cuantas veces en el alquiler, y por que es un edificio, que aunque solo quede algunas zonas del primer piso, y por lo visto esas zonas están bastante bien, es lo suficientemente llamativo para que sin una gran inversión sea un gran atractivo turístico, ahora el presupuesto lo dirá, del teatro olvídate en mucho tiempo.

VPG, creo que me has confundido con Suspiros de España. Wink

por Espartano el Miér Jun 08, 2011 3:56 pm

Perdon por la ignorancia perico pero qué es el Castellum aquae?y donde estaria ubicado?gracias

por VPG el Miér Jun 08, 2011 3:58 pm

Perico_pelao escribió:

VPG, creo que me has confundido con Suspiros de España.

Se me fue la pinza, ahora solo veo tributos, tributos y tributos Locoo

por Perico_pelao el Miér Jun 08, 2011 4:50 pm

Espartano escribió:Perdon por la ignorancia perico pero qué es el Castellum aquae?y donde estaria ubicado?gracias

Te lo señalo en la colina, corresponde al sector B del cerro, y se entiende como Castellum Aquae el depósito que servia para decantar el agua proveniente de un acueducto, así como acumularla y darle algo de presión por gravedad, para poder dar un correcto servicio de agua corriente a la ciudad.

por Espartano el Miér Jun 08, 2011 5:44 pm

Muchas gracias perico,o sea que debió de existir un acueducto cerca de alli.espero que el estado de conservacion del castellum sea bueno porque la parte superior del cerro es la mas debastada.

por Perico_pelao el Miér Jun 08, 2011 6:07 pm

Se supone que viniendo de fuente cubas había un acueducto, en el siglo XVI Cascales habla de el.

“A la falda del castillo sobre la parte de Levante ay grandíssimos fragmentos de edificios donde estava la Chancilleria o convento Iurídico de Cartagena en un fa- [/ A 6 v/] moso Coliseo no de menor grandeza que el Romano. De aquí los vezinos sin orden han sacado lindas piedras, figuras antiguallas y colunas5 y sobre quatro destas está fundada la Yglesia Matriz desta ciudad que admira su grandor y altura siendo piedras vivas de una pieça cada qual. Hasta en nuestro tiempo se llevó de aquí Vespesiano Gonçaga bellíssimas ymágenes de piedra para honrar con el desecho desta ciudad su principado. Y aquellos pedaços por allí derramados llaman aora Antiguones. Decendiendo por allí hazia el Septentrión se ve un costosíssimo Aqueducto desbaratado que venia por él encañada el agua a la ciudad desde la fuente Cubas.”

http://parnaseo.uv.es/Lemir/Textos/Cartagena/general1.html

Aunque su descripción es bastante somera, ya que tan solo dice que al norte desde Antiguones, zona actual del barrio universitario, donde esta el anfiteatro, se ve un acueducto desbaratado, esta claro que por lo menos el lo llega a ver, y por eso lo comenta, con lo que hay que dar por cierto que a finales del siglo XVI principios de XVII seguían quedando restos de el.

Cuando se realizo el aparcamiento de la Alameda de San Antón, Miguel Martinez Andréu encontró unos basamentos o plataformas separadas entre si, que aunque no fue posible saber su función exacta, se cree que puede ser los restos de este acueducto.
http://www.arqueomurcia.com/archivos/publicaciones/memo08/14ALAMED.PDF

y creo recordar que en algunas catas del molinete, en la zona superior, Blanca Roldan también encontró algunos restos que pudieran ser del mismo acueducto.

No es que quede mucho del Castellum Aque, en esa plataforma, la llamada sector b, hay algo de mas alzado que en la zona superior del cerro, pero no esperes mucho, pero por lo menos se puede conocer la planta, hay una cornisa tallada de arenisca que lleva al aire desde que excavo la zona Pedro San Martín, en este hilo ya se pusieron fotos de todo esto.

por Perico_pelao el Miér Jun 08, 2011 6:29 pm

Me ha costado, pero al final las he encontrado.
Algunas fotos del Castellum Aque.

A ver si tengo un rato hoy o mañana y cuelgo algunas de las fotos que saque el fin de semana pasado, ya que la zona ha cambiado bastante, aunque sigue sin excavar por completo, esta tal cual quedo tras la excavación de Pedro San Martín.

por Espartano el Miér Jun 08, 2011 7:38 pm

joder perico muchisimas gracias por todo el esfuerzo,efectivamente las fotos las habia visto pero no sabía que pertenecían al castellum.Como tú dices por lo menos podemos conocer la planta de la construcción.La de información que me has dado en un momento:mil gracias otra vez

Adorar Derecha

por Espartano el Miér Jun 08, 2011 7:52 pm

Lo que está claro es que Cartago Nova tuvo que tener un acueducto dada la importancia de la urbe y la sabida obsesión de los romanos por abastecer sus núcleos urbanos importantes de agua y como dice la memoria la dirección es la correcta viniendo de Fuente Cubas;ahora tenemos que quedarnos con la miel en los labios al no tener total evidencia. Golpe contra Muro

por Perico_pelao el Miér Jun 08, 2011 9:08 pm

Más que obsesión era un símbolo de modernidad, de urbanidad, era parte de su propaganda, además de que era todo un gustazo y un lujo, como las termas, formaba parte de los privilegios de pertenecer a la civitas romana, era una de las diferencias entre ser civilizado o ser un salvaje, ser romano o ser bárbaro, además de todo un alarde de superioridad en cuanto a ingeniería, no es nada extraño que mas de un pueblo estuviera deseando ser conquistado por la modernidad que ofrecía Roma.

Hoy estamos demasiado acostumbrados a disponer de agua corriente, y por supuesto en casa, en aquella época la mayoría de las ciudades solo disponían de pozos, pozos que posiblemente no tuvieran agua en las mejores condiciones, con lo que el simple hecho de poder disponer de fuentes de agua corriente cada ciertas calles, y por supuesto alcantarillado, era todo un lujo, por no hablar de la domus que podía contar con una fuente en su propia casa, eso ya era el no va mas.

Una curiosa forma de domar los territorios era adoptar en Roma a los hijos de reyezuelos o jefes, criarlos en Roma y llegado el momento darles posesión de su territorio, pero una vez ya asimilado al modo de vida romano, lo que favorecía enormemente la pacificación de la zona, y es que a lo bueno nos acostumbramos todos.

por Espartano el Miér Jun 08, 2011 9:35 pm

La verdad que la palabra que he empleado(obsesion)no era la correcta,me refería justo a lo que has puesto tú de tener agua decente,de tener termas,etc..

por nano el Miér Jun 08, 2011 10:18 pm

Suspiros de España escribió:
Todo eso forma parte de la reserva arqueológica, vamos que quedara pendiente de excavar por el momento, como he dicho en varias ocasiones, aquello es muy grande, y hay trabajo para los arqueólogos para bastantes años.

¿ira para largo? ¿cuales son las preferencias arqueológicamente hablando para los técnicos? ¿seguir en el cerro? ¿anfiteatro? ¿acabar teatro?

Me parece a mi que el terremoto de Lorca va a aparcar todos estos proyectos durante algunos años.

por Espartano el Miér Jun 08, 2011 10:23 pm

Deseo que Lorca recupere todo su patrimonio pero no creo,o no deseo, que el ayuntamiento desvie el dinero de excavaciones de Cartagena a Lorca

por nano el Miér Jun 08, 2011 10:30 pm

Espartano escribió:Deseo que Lorca recupere todo su patrimonio pero no creo,o no deseo, que el ayuntamiento desvie el dinero de excavaciones de Cartagena a Lorca

No hombre, el ayuntamiento no, pero está claro que la Comunidad Autónoma va a centrarse exclusivamente en esta ciudad, cosa lógica por otra parte.

por Espartano el Miér Jun 08, 2011 10:37 pm

Si eso si que es verdad y logico

por Perico_pelao el Miér Jun 08, 2011 10:38 pm

Lo del terremoto es una gota mas, pero no creo que sea la que mas influya, el problema es mas grave, y es la crisis general que vivimos, ya que para Lorca se va a destinar fondos de todo tipo y de forma inmediata, es lo justo y lo que urge, ya sean estatales, privados, o autonómicos, y lo deseable es que todo entre en la normalidad en un plazo breve, quiero decir que pare el año que viene Lorca "debería" estar en un estado de completa normalidad, y los plazos que hablamos para la arqueología de Cartagena los veo para mas tiempo, aunque hay cosas que no se van a parar, por los motivos que ya he comentado.

por Tetraclinis el Miér Jun 08, 2011 10:41 pm

Pues en Lorca no van las cosas como deberían. El consorcio de compensación de seguros exige radiografías de pilares para aceptar presupuestos de reconstrucción ¿Donde está el Gobierno aportando los equipos técnicos y humanos necesarios para acelerar la reconstrucción? Y hoy sale la ministra de Exteriores diciendo que vamos a colaborar en la reconstrucción de Libia....Sin comentarios.
Y con el patrimonio lo llevamos claro

por Tetraclinis el Miér Jun 08, 2011 10:46 pm

Se han gastado 28 BILLONES, si, con B de BURRADA, en "ayudas" al exterior y ahora no hay ni para pipas.¿Os imaginais ese dinero dedicado a investigación o dedicado en una mínima parte a cuidar nuestro patrimonio histórico?

por Espartano el Miér Jun 08, 2011 10:47 pm

En temas de patrimonio no lo se pero los dias que estuve en Lorca hablé con varias personas que ya habian recibido a los peritos que le habian tasado la ayuda.
P.D:nos estamos desviando del tema del hilo je je

por Tetraclinis el Miér Jun 08, 2011 10:50 pm

Yo tengo familia allí fuera de sus casas. Una cosa es la tasación de los peritos y otra que el consorcio exija ahora lo que he dicho y que se gasten el dinero en Libia.

Y efectivamente nos estamos desviando , lo siento.

por Espartano el Miér Jun 08, 2011 10:53 pm

Te contesto en el hilo de Lorca maestra

por Perico_pelao el Miér Jun 08, 2011 11:47 pm

En cualquier caso, se solucione los problemas de Lorca antes o después, que quiero pensar que sea antes, es lo que toca y es lo urgente, los plazos de lo uno no creo que afecten a los plazos de lo que estamos hablando, mas con la crisis galopante que vivimos, por poner un ejemplo, la excavación de la zona inferior del molinete, palestra, edificio de atrio toscano, se inicio en Enero del 2008, han pasado casi 4 años, y lo que le queda, estos temas siempre van despacio, por eso no creo que afecte demasiado las inversiones inmediatas en Lorca, por que el tiempo para estas cosas es muy elástico.

por nano el Jue Jun 09, 2011 8:06 am

Yo creo que dinero de la Comunidad Autónoma no va a haber para la arqueología en Cartagena. No lo había antes del terremoto porque el gobierno regional está en las raspas, pues ahora con el terremoto, menos todavía.

por Tetraclinis el Jue Jun 09, 2011 9:44 am

nano escribió:Yo creo que dinero de la Comunidad Autónoma no va a haber para la arqueología en Cartagena. No lo había antes del terremoto porque el gobierno regional está en las raspas, pues ahora con el terremoto, menos todavía.

Lo dicho, no queda ni pa pipas. La fiesta se ha terminado, y lo peor es que nosotros que no hemos probado ni el champán ni los canapés somos los que debemos pagar la factura y con intereses.

Aunque sea de 2009 merece la pena leer estos comentarios de Dñª Ana Muñoz Amilibia:

Lo expresa la que fuera catedrática de Arqueología, Epigrafía y
Numismática de la Universidad de Murcia, Ana María Muñoz Amilibía: «Que
no me digan que no hay dinero. Lo que no hay es una idea cabal de lo que
puede ser más interesante. A un equipo la Universidad de Barcelona, que
lleva varios meses trabajando en La Bastida, en Totana, le acaban de
dar novecientos mil euros para que pueda seguir. Y en cambio, esa
profesora de la Universidad de Murcia, que estudia la colonia fenicia,
en La Loma de los Gavilanes, en Mazarrón, tiene que pagar de su bolsillo
todo lo que hace»

http://www.arqueologos.org/rs/groups/viewbulletin/801-MURCIA+Que+no+digan+que+no+hay+dinero+para+apoyar+la+arqueolog%C3%ADa.html?groupid=26

Para arqueología creo que va a ir cruda la cosa...Ya veremos

por Perico_pelao el Jue Jun 09, 2011 10:42 am

Noticia de ayer en la verdad.

El director general de Bellas Artes y Bienes Culturales, Enrique Ujaldón, presentó hoy las bases para el concurso de ideas, con intervención de jurado, para la definición del Centro de Interpretación de la Murcia medieval en el conjunto arqueológico de San Esteban, que conservará los restos arqueológicos en un espacio en el que se creará un museo de visita pública.

El presupuesto máximo de la totalidad de las obras y actuaciones a plantear en las propuestas (obra arquitectónica, urbanización, actuación arqueológica, restauración y musealización de los restos) excluyendo los costos correspondientes al equipamiento del Centro y los de montaje de la exposición permanente, será de 20 millones de euros. Esta cuantía máxima no podrá ser superada en ningún caso por las propuestas presentadas al concurso.

http://www.laverdad.es/murcia/20110608/local/murcia/yacimiento-esteban-sera-restaurado-201106081602.html

Que la cosa esta mal, esta claro, ese es el principal problema, pero no creo que se le tenga que echar la culpa a Lorca, habría que ver de donde salen las partidas de recuperación del desastre de Lorca, actualmente no conozco ningún proyecto que estuviera en danza que se paralice por el terremoto, prueba de ello es el molinete, los proyectos de arqueología no se plantan para un año, es un trabajo complicado, incluso en la mayoría de los casos con partidas pequeñas anuales, y con vistas a muchos años, cuestan mas los museos que la arqueología.

por Perico_pelao el Jue Jun 09, 2011 10:58 am

Tetraclinis escribió:
Aunque sea de 2009 merece la pena leer estos comentarios de Dñª Ana Muñoz Amilibia:

Lo expresa la que fuera catedrática de Arqueología, Epigrafía y
Numismática de la Universidad de Murcia, Ana María Muñoz Amilibía: «Que
no me digan que no hay dinero. Lo que no hay es una idea cabal de lo que
puede ser más interesante. A un equipo la Universidad de Barcelona, que
lleva varios meses trabajando en La Bastida, en Totana, le acaban de
dar novecientos mil euros para que pueda seguir. Y en cambio, esa
profesora de la Universidad de Murcia, que estudia la colonia fenicia,
en La Loma de los Gavilanes, en Mazarrón, tiene que pagar de su bolsillo
todo lo que hace»

http://www.arqueologos.org/rs/groups/viewbulletin/801-MURCIA+Que+no+digan+que+no+hay+dinero+para+apoyar+la+arqueolog%C3%ADa.html?groupid=26

Para arqueología creo que va a ir cruda la cosa...Ya veremos

Y tiene mucha razón la gran Ana Maria Muñoz Amilibia, es algo habitual que en arqueología solo se lleve las inversiones los grandes proyectos estrella, como lo son los de Cartagena, lo que se luce tanto turisticamente como electoralmente, pero inversiones en restos que no sean llamativos y rentables pero que sean muy interesantes científicamente pocas, en nuestra comunidad hay muchos ejemplos, no se va a hacer en crisis ni se hizo en tiempos de bonaza.

por Perico_pelao el Jue Jun 09, 2011 11:43 pm

Algunas fotos lo que va a ser el parque del molinete.

Calle Adarve.

Baluarte de la muralla de Felipe II.

Impronta de las escaleras de acceso al templo republicano, el llamado templo negro situado en la plataforma superior.

Muro de aterrazamiento republicano forrado con andesitas.

Restos del Castellum Aquae y el molino.

Restos de la muralla republicana y el segundo molino.

La muralla republicana, al fondo se ve perfectamente el sacellum de Atargatis y el templo republicano.

El famoso mosaico de Atargatis.

Lo que queda del templo negro, el lateral izquierdo del lado oeste.

Maria Jose Madrid explicando el Sacellum de Atargatis.

por VPG el Vie Jun 10, 2011 12:25 am

Como sobra la mole de la calle San Fernando/Plaza Lopez Pinto. Es el muebles Gomez 2 jejeje. Gracias por las fotos, que gustazo.

por nano el Vie Jun 10, 2011 7:56 am

Muchas gracias Perico.

Es una pena ver todo tan arrasado por otra parte.

por jarm el Vie Jun 10, 2011 8:35 am

Muy buenas fotos Perico_pelao, gracias por colgarlas Wink

por Perico_pelao el Vie Jun 10, 2011 8:42 am

nano escribió:Muchas gracias Perico.

Es una pena ver todo tan arrasado por otra parte.

Es lo que tiene la zona superior, gracias a eso tenemos mejor conservadas las terrazas inferiores, por lo menos queda lo suficiente para que conozcamos que existió allí.

Ahora, el día que todo esto se excave,la zona puede ser impresionante, ya que en estas zonas los restos están bastante mejor.

por Suspiros de España el Vie Jun 10, 2011 8:52 am

Gracias Perico por la excelente información Adorar Derecha