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Arquitectura Defensiva en Cartagena II

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por ctpap el Dom 30 Ene 2011, 23:21

Aunque con retraso, aquí está la foto de la maqueta de la Base prevista para Cartagena con varios túneles para los submarinos..


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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Dom 30 Ene 2011, 23:40

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por SkuoNe el Dom 30 Ene 2011, 23:47

¡Qué pasada! :O

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por jarm el Mar 01 Feb 2011, 11:08

Qué guapa ctpap Wink

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por nano el Mar 01 Feb 2011, 12:13

De dónde has sacado eso ctpap?
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por paky el Vie 18 Feb 2011, 21:05

nano escribió:El otro día, Perico Pelao y yo nos subimos a la terraza de la Muralla Púnica e hicimos unas fotos de la parte trasera de las casas militares.

Lo que queda de la Muralla de Carlos III es esto:



Se ven los contrafuertes y la parte inferior de la muralla. Yo sinceramente, pensaba que iba a estar peor.

Perico dice que él ha visto bastantes piedras sueltas entre la maleza. Ahora mismo, con la hierba tan crecida, es que no se veía nada.
Sera esto las piedras que se ven?

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Vie 18 Feb 2011, 22:11

Pues no lo se Paky , puede ser, de la tierra salían algún sillar de ciertas proporciones, entiendo que pueden ser de alguna zona cercana a las puertas, si no de estas mismas o de los refuerzos de las esquinas, ya que la zonas bajas parecen que aun se conservan, y el resto es sillarejo que mas parecen adoquines.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Espartano el Dom 20 Feb 2011, 11:28

como no se donde ponerlas voy a poner unas fotos de cuando estaban rehabilitando el fuerte de navidad





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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Espartano el Dom 20 Feb 2011, 11:35






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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Espartano el Dom 20 Feb 2011, 11:36




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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por jarm el Dom 20 Feb 2011, 16:06

Muy buenas Espartano, veo que tienes buen archivo de fotografías Wink

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Espartano el Lun 21 Feb 2011, 10:51

que va eso vosotros,esto es de cuando voy con mi camarilla dando vueltas o viendo como avanzan ciertas obras y les hecho fotos para ver el antes y el despues.Muchas gracias Lolo

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por SkuoNe el Mar 22 Feb 2011, 14:54

Un par de fotos de ayer del Castillo de Galeras:




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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Espartano el Mar 22 Feb 2011, 15:09

que bonitas!que pena que no esté para visitarlo.hace unos años subí con la bici y unos militares me dijeron que no podía estar,sigue habiendo ese problema?

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por SkuoNe el Mar 22 Feb 2011, 15:15

Creo que sí. Yo no vi militares, pero el castillo sigue cerrado y vigilado.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por aenobarbo el Mar 22 Feb 2011, 17:39

Esa puerta la estuve midiendo y dibujando en su día. Es copia de la puerta lateral del Parque de Artillería, en la calle del Parque.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por nano el Mar 22 Feb 2011, 19:17

aenobarbo escribió:Esa puerta la estuve midiendo y dibujando en su día. Es copia de la puerta lateral del Parque de Artillería, en la calle del Parque.

Cómo que es copia? No es antigua?
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por aenobarbo el Mar 22 Feb 2011, 19:23

nano escribió:
aenobarbo escribió:Esa puerta la estuve midiendo y dibujando en su día. Es copia de la puerta lateral del Parque de Artillería, en la calle del Parque.

Cómo que es copia? No es antigua?

Sí, es antigua. Lo que quería decir pero que me he expresado muy mal es que ambas proceden del mismo tratado e igual módulo.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por nano el Mar 22 Feb 2011, 23:56

aenobarbo escribió:
nano escribió:
aenobarbo escribió:Esa puerta la estuve midiendo y dibujando en su día. Es copia de la puerta lateral del Parque de Artillería, en la calle del Parque.

Cómo que es copia? No es antigua?

Sí, es antigua. Lo que quería decir pero que me he expresado muy mal es que ambas proceden del mismo tratado e igual módulo.

Ah!! Ok! Entendido!! Gracias
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Suspiros de España el Miér 23 Feb 2011, 00:22

Creo que sí. Yo no vi militares, pero el castillo sigue cerrado y vigilado.
La única vigilancia es la de una patrulla que realiza varias subidas al cabo del día, si coincides con ellos, pues media vuelta y a tu casa, a mi me ocurrió en varias ocasiones cuando solía hacer esa ruta corriendo.
Por mi parte que siga siendo así, por que el destino de otras baterías y su entorno dejadas de la mano de la armada ya sabemos como han acabado.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por paky el Miér 23 Feb 2011, 13:09

Gracias por las fotos SkuoNe :). siempre he querido subir al castillo, pero por el tema de los militares no lo hice, quien sabe igual algun dia pruebo aunque me tiren de los pelos ejjejeje
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por nano el Miér 23 Feb 2011, 15:46

paky escribió:Gracias por las fotos SkuoNe :). siempre he querido subir al castillo, pero por el tema de los militares no lo hice, quien sabe igual algun dia pruebo aunque me tiren de los pelos ejjejeje

Yo he subido muchas veces y nunca me he encontrado ninguna patrulla. Es cuestión de suerte. Si te pillan, pues dices que no tenías ni idea de que no se podía subir, te bajas y ya está. A consejo de guerra no te van a mandar.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Suspiros de España el Miér 23 Feb 2011, 19:31

Yo he subido muchas veces y nunca me he encontrado ninguna patrulla.

Cuando habló de que me han hecho dar media vuelta varias veces, están dentro de una probabilidad muy baja, son circunstancias de hace años, cuando vivía en el centro, y hacia mucho esa ruta, habló de que lo podía haber subido un centenar de veces y varias, solo varias me las frustró la patrulla....joe aquellos tiempos mozos en los que estaba en forma y to" , confieso, que quede entre nosotros que incluso una vez me llegué a esconder entre la maleza "pa despistar" vergoña y lo conseguí, ahora pienso en la vergüenza de la situación si me hubiesen pillado.
Hoy en día sin duda son más permisivos , hace un par de sábados estuve con mi mujer dando un garbeo por allí y casi como la subida al mirador, un trasiego de gente impresionante.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por francgain el Miér 23 Feb 2011, 22:12

Seria estupendo que los ciudadanos pudieran hacer excursiones a aquellos parajes y disfrutar de un agradable dia de campo/mar y de las vistas tan bonitas que desde allí se divisan.
Si bien es cierto que hay un talante aperturista en el estamento militar, no es menos cierto que si se diera "manga ancha", en poco tiempo aquello seria un descontrol y los destrozos (que en otros sitios hemos visto) serian moneda de uso corriente.
Por otra parte, no se debe olvidar que sigue siendo zona militar y estratégica para "Defensa"; el "semáforo de Galeras" sigue activo y es un punto de comunicaciones militares muy importante que da cobertura, además de al estamento militar, al campo civil, comercial y de seguridad en la mar.
Así mismo, con frecuencia, suele haber cierta actividad oficial.

Por lo que si las visitas de los ciudadanos son medianamente "civilizadas", y discurren por sectores no prohibidos especialmente, no creo que se someta a nadie a consejo de guerra, tan solo una amable invitación a "abandonar" aquellos lugares.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por nano el Miér 23 Feb 2011, 22:49

francgain escribió:Seria estupendo que los ciudadanos pudieran hacer excursiones a aquellos parajes y disfrutar de un agradable dia de campo/mar y de las vistas tan bonitas que desde allí se divisan.
Si bien es cierto que hay un talante aperturista en el estamento militar, no es menos cierto que si se diera "manga ancha", en poco tiempo aquello seria un descontrol y los destrozos (que en otros sitios hemos visto) serian moneda de uso corriente.
Por otra parte, no se debe olvidar que sigue siendo zona militar y estratégica para "Defensa"; el "semáforo de Galeras" sigue activo y es un punto de comunicaciones militares muy importante que da cobertura, además de al estamento militar, al campo civil, comercial y de seguridad en la mar.
Así mismo, con frecuencia, suele haber cierta actividad oficial.

Por lo que si las visitas de los ciudadanos son medianamente "civilizadas", y discurren por sectores no prohibidos especialmente, no creo que se someta a nadie a consejo de guerra, tan solo una amable invitación a "abandonar" aquellos lugares.

Sí, yo creo que la situación actual es la mejor: un cierto control, para que no acabe Galeras como está La Atalaya por ej.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Moriarti el Miér 23 Feb 2011, 23:09

Sólo veo un momento inoportuno para subir Galeras, hace 6 o 7 años que le prendieron fuego. Si te pilla por allí se te puede caer el pelo si por equivocación te hacen responsable. Siempre y cuando uno no sea un gamberro, no debería pasar nada.

Siempre puedes alegar que no sabes leer, que no has visto ningún cartel porque ibas mirando las vistas, que no has saltado ninguna valla etc etc... Je

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por paky el Miér 23 Feb 2011, 23:14

Pues si,yo tambien prefiero que este como ahora, que despues en dos dias lo destrozan ¬¬
mmmm Como sera por dentro?? que habra? uuuuuuuu ejjeje
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por paky el Miér 23 Feb 2011, 23:19

Jolin ahora si que me tira para atras, eso del incendio , menudo marron que pase y te pille por ahi!
Cuando se prendio la falda del cuartel Fajardo, estaba yo abajo pescando, madre mia fue ver humo , llamar a los bomberos y en segundos la que se empezo a liar, yo ya empece a pasar miedito por nuestros montes :(
Por cierto al fajardo tampoco dejan?
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Moriarti el Miér 23 Feb 2011, 23:30

De Galeras si me han echado pero de Fajardo nunca....además desde hace muchos años no he visto ninguna patrulla por allí...

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por carlots el Jue 24 Feb 2011, 07:40

Un compañero de trabajo estuvo en Infanteria de Marina en el tercio de Levante, y hace 4 años si que montaban guardia dentro de Galeras. El puesto lo tenian en lo que era el cuerpo de guardia.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por nano el Vie 25 Feb 2011, 09:15

Se acabó el culebrón del remate vanguardista de la muralla del mar. Después del supremo ya no queda ninguna instancia más a la que acudir.

El Supremo obliga a quitar el remate de la Muralla del Mar. Rechaza el recurso del Ayuntamiento y le ordena que adopte todas las medidas necesarias para quitar el pretil añadido en 1999

el TS mantiene el criterio del TSJ de Murcia de que se restituya el lienzo a su «configuración original»; no se sustituya el pretil «por elemento alguno»; y las administraciones demandadas (el Ayuntamiento y el Ministerio de Vivienda) adopten «cuantas medidas sean necesarias para hacer compatible la desaparición del referido pretil con el uso del paseo superior por los particulares».


Las obras de reforma de la Muralla y el Paseo costaron 413,8 millones de pesetas y fueron financiadas con cargo al llamado «1% cultural». El proyecto correspondió a un departamento gubernamental integrado en el Ministerio de Fomento, dirigido que dirigía entonces Francisco Álvarez-Cascos.
En 2004, el TSJ dio la razón a Aforca al tener en cuenta informes de tres peritos del Ministerio de Defensa que consideraron inaceptables las obras en las coronaciones y antepechos o parapetos por dos motivos: que la muralla es «un solo monumento», y que la corona «falsea totalmente la interpretación de tan valioso monumento cargado de historia».

A ver si por lo menos es verdad que quien tenga que pagar la obra sea el gobierno central.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Espartano el Vie 25 Feb 2011, 09:56

pero cuantos recursos quedan?o ya esta es la sentencia definitiva?
y dicen que es un problema el rebajarla porque se podría venir abajo,pues cuando estaba el paseo antiguo estaba mucho mas bajo que ahora y no se venía abajo Por culo

http://www.laverdad.es/murcia/v/20110225/cartagena/supremo-obliga-quitar-remate-20110225.html

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por pheikoz el Vie 25 Feb 2011, 11:11

La sentencia ya es definitiva, no cabe recurso
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por nano el Vie 25 Feb 2011, 11:26

Ya lo he puesto yo en el hilo de arquitectura defensiva. El tema es ahora la ejecución de la sentencia.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por SkuoNe el Vie 25 Feb 2011, 11:48

nano escribió:Ya lo he puesto yo en el hilo de arquitectura defensiva. El tema es ahora la ejecución de la sentencia.
Que la dejen como era y rebajen el paseo junto al antepecho de la coronación. Más fácil imposible.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Espartano el Vie 25 Feb 2011, 12:42

justo lo mismo que pienso,si era asi antes,¿por qué no lo puede ser ahora?espero que el arreglo sea justo como en la politecnica con su "piedrecita" y no como en la cuesta del Batel solo de cemento visto

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Icue el Vie 25 Feb 2011, 14:35

Espartano escribió:justo lo mismo que pienso,si era asi antes,¿por qué no lo puede ser ahora?espero que el arreglo sea justo como en la politecnica con su "piedrecita" y no como en la cuesta del Batel solo de cemento visto

No hay dinero, así que debo pensar que se inclinarán por el cemento visto... Los de Aforca deben estar muy contentos, yo no, el tramo de la cuesta del Batel que fue el que diseñaron ellos es con diferencia el tramo más horrible y donde menos integrado queda el remate. Ya que estamos que derriben todo el remate desde la Puerta de San José, a excepción del tramo del antiguo hospital, y lo rehagan con mampostería...
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Espartano el Vie 25 Feb 2011, 15:58

pues prefiero que lo quiten y se esperen un par de años pero que se haga bien.No creo que se arriesgen a meter otra vez la pata con la reconstruccion.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Vie 25 Feb 2011, 16:12

Recupero este post de Jarm para que se entienda la muralla

jarm escribió:A ver, ya lo expliqué en su momento, creo que en SCC. El frente de Muralla no es igual en todos sus planos, lógicamente. Dependiendo del tramo de muralla de defendía de distintas maneras.

Casi toda la Muralla utiliza parapetos con "merlones" y "cañoneras". Los merlones es lo que en Castillos medievales se llamaban almenas, aquí son frentes de muro que protegen al soldado de los disparos enemigos. Tan sólo tenían los agujeritos necesarios para poner los cañones (cañoneras), el resto era macizo.

En estas fotos se ven las cañoneras con los cañones y los merlones que son más altos que una persona de pie. Esto ocurre principalmente en los Baluartes (como esquinas que sobresalen de la muralla) porque en los lienzos de muralla generalmente no se ponían cañoneras, eran parapetos contínuos, salvo que la defensa de ese frente fuese muy importante (puertas, etc...).






En el tramo que da al Mar, como no era peligroso, la disposición de la artillería (cañones) era a BARBETA, es decir, sin protección alguna para el artillero (sea soldado o no). La protección es "rodillera", es decir sólo llega hasta las rodillas de las personas. De esta manera se pueden colocar muchos cañones uno al lado del otro porque pasan por encima del parapeto, que era continuo. Los parapetos estaban coronados con una forma inclinada hacia fuera, que se llama "declive". Este declive podía estar acabado con mampostería, cemento, ladrillo o piezas de piedra. Además, para el retroceso de los cañones que tenían al disparar, en el suelo se utilizaba una pequeña rampa con caída hacia el parapeto, por lo que la parte alta de la rampa, prácticamente era la misma altura que la del parapeto. Con el tiempo y el desuso, se niveló la calle Muralla del Mar y se puso la balaustrada de Beltrí. Evidentemente el declive era un problema por lo que lo enrasaron y punto. En algunas zonas quitarían más hileras que en otras, pero en la mayor parte del frente de muralla del mar está el parapeto completo, y sólo le faltaba el "declive".

El original lo tenéis en estas fotos:

En esta primera foto se ve perfectamente la hilera de cañones



En esta otra foto se aprecia, ahora que no están los cañones, las rampas para los mismos (suelo de otra tonalidad)


En los extremos la muralla se elevaba, porque no acogía cañones y hacían de parapeto y en esta zona sí que quitaron más hiladas de piedra, además del Declive:



Con todo esto lo que quiero decir es que, con reponer el declive en los tramos que hay bajo la Muralla de Nadal, se recuperaría la Muralla original, salvo en algunas zonas como la que hay en las cercanías del Ayuntamiento (Gobierno Militar) que sí que hay más desmonte de muralla.

El problema radica en que la Calle está bastante por encima que en las fotos antiguas, además de que el parapeto original ya se quedaba muy bajo, por lo que si queremos recuperar el original hay que rebajar la calle en esa zona y además poner una barandilla protectora antes de alcanzar la muralla.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por SkuoNe el Vie 25 Feb 2011, 16:36

Icue80 escribió:
Espartano escribió:justo lo mismo que pienso,si era asi antes,¿por qué no lo puede ser ahora?espero que el arreglo sea justo como en la politecnica con su "piedrecita" y no como en la cuesta del Batel solo de cemento visto
Los de Aforca deben estar muy contentos, yo no, el tramo de la cuesta del Batel que fue el que diseñaron ellos es con diferencia el tramo más horrible y donde menos integrado queda el remate. Ya que estamos que derriben todo el remate desde la Puerta de San José, a excepción del tramo del antiguo hospital, y lo rehagan con mampostería...
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por nano el Vie 25 Feb 2011, 17:55

jarm escribió:
El problema radica en que la Calle está bastante por encima que en las fotos antiguas, además de que el parapeto original ya se quedaba muy bajo, por lo que si queremos recuperar el original hay que rebajar la calle en esa zona y además poner una barandilla protectora antes de alcanzar la muralla.

Pues eso, que tampoco es tanto problema: una barandilla como a un metro de distancia y listo.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

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