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Arquitectura Defensiva en Cartagena II

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 28 Nov 2015, 20:06

Fernando VIII escribió:Como desde este foro siempre se proponen ideas, una propuesta, por proponer algo, sería destinar ese dinero para la puesta en valor del Castillo de los Moros

Como proposición no me parece mala, hay tanto por hacer… esta en manos de AFORCA. Pero como he dicho antes, habiendo una sentencia con un acuerdo firmado entre las partes no creo que la cosa tenga muchas opciones, la cuestión es que definan bien cómo debe ser la recuperación de las puertas.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 28 Nov 2015, 20:12

Moriarti escribió:Una duda (es que no estoy al día...), ¿no hay en Cartagena nada de la muralla (con lo que entiendo quiere AFORCA usar el dinero porque de eso lo ha conseguido) o si les vale, murallas de otra época que sea recuperar algo existente en vez de hacer lo que quieren hacer?

Lo han planteado tras ganar el juicio. Hombre dentro de todas las opciones posibles esta no era mala, desde luego se puede invertir en muchas cosas, Fajardo, Castillo de los Moros, etc. Pero posiblemente el importe se quede muy escaso, y al final quede en nada.


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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 28 Nov 2015, 20:14

Recupero esto para que Moriarti se ponga un poco al día de la situación.

Perico_pelao escribió:Visto lo visto creo que Aureliano era una persona inteligente, me parece muy acertada su visión del problema, lejos de intransigencias.

«Como estratega Aureliano lo tenía en su cabeza y nos dio las consignas»

¿De dónde salió la idea de hacer la réplica de esta Puerta?
Aureliano quería utilizar el dinero de la sentencia, en vez de demoler el pretil de la Muralla, en un fin coherente que tuviera un mejor uso para la ciudad. Estuvimos reunidos en agosto y me pidió que hiciera todos los planos e incluso un presupuesto para ver cuánto podía costar la obra. Su objetivo era asegurarse de que con el dinero del pretil se podía asegurar la puerta. Falleció de forma fulminante, pero a mí y a Aforca nos dejó la consigna de que él quería hacer la Puerta. Y por eso Aforca me ha encargado el proyecto a mí porque sabían que había estado trabajando con Aureliano codo con codo.
http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2015/10/07/estratega-aureliano-tenia-cabeza-dio/682535.html

Creo que este articulo es muy claro, y si, hay mucha gente que piensa así.

Perico_pelao escribió:


Así, por ejemplo, el profesor de la Universidad de Murcia y director de las excavaciones del cerro del Molinete, José Miguel Noguera, señaló: «Conocía la sentencia que obligaba a Fomento a derribar el pretil o remate de la Muralla y, a mí personalmente no me disgustaba. En mi opinión entiendo que se puede causar mucho más daño a la Muralla de Carlos III desmontando el remate».


Por su parte, la arqueóloga Elena Ruiz Valderas, señaló que «la propuesta de hacer una réplica entendida como monumento puede ser una opción, pero no como recuperación patrimonial porque exigiría cierto rigor científico» .

http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2015/10/13/proyecto-replica-puerta-madrid-divide/683807.html


Para variar, las palabras de Noguera y E. Ruiz son bastante sensatas. De los comentarios de del Toro me abstengo.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Espectador el Sáb 28 Nov 2015, 20:19

Perico_pelao escribió:Pero hay algo roto en al muralla del mar??? Je Je Mucha risa
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Terzyo el Sáb 28 Nov 2015, 20:29

Hola, vengo de las jornadas de cultura que se han celebrado hoy por el Ayuntamiento.

Estaba en la Comisión de Historia, Patrimonio y Turismo donde estaban entre otros Maria José Madrid y Mari Carmen Berrocal (arqueólogas) y un miembro de la cúpula de AFORCA, perdón pero no recuerdo el nombre.

Ha explicado el tema: el proyecto que se vio en la prensa NO es el que propuso AFORCA, que se asemeja al primer boceto, más fino, con igual cara por delante y detrás y de los mismos materiales aunque no sean originales. Ellos se oponen a que sea otro el proyecto.

Mari Carmen Berrocal por ejemplo estaba en contra del proyecto de AFORCA; algunos participantes preferían las Puertas de San José pero el representante ha dejado claro que si no se cumple el proyecto que ellos tienen, destinarán el dinero de la sentencia a la restauración del Cerro de Despeñaperros, algo que ha gustado a todos los presentes.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 28 Nov 2015, 20:34

Ves, estaba claro que había algún fallo en la prensa es que no tenia sentido. Con lo que cuentas la cosa cambia mucho y desde luego se entienden las posturas. Me quedo con el diseño del ayuntamiento desde luego.

Y si, me parece bien lo de Despeñaperros. Justo es de lo que estábamos hablando.


Última edición por Perico_pelao el Sáb 28 Nov 2015, 20:52, editado 2 veces

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 28 Nov 2015, 20:36

Por cierto, si llego a saber que iba María José Madrid quizás si me habría pasado.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Terzyo el Sáb 28 Nov 2015, 22:02

Pues Perico con ella y con Berrocal he hablado de un tema que sé que interesa, que es el Monte Sacro, voy a explicarlo en su post correspondiente.

Voy a explicar otro detalle de la réplica que se quiere hacer. La réplica de las Puertas de Madrid del proyecto del Ayuntamiento se corresponde con las originales en lo que concierne a las medidas exactas. AFORCA no está de acuerdo ya que ve innecesario que sea tan ancha la puerta al no tener muralla a la que adherirse, pero claro los arqueólogos y restauradores ven entonces que la "réplica" pasaría a ser un paripé.

Vamos que por lo que he oído parece que irá a Despeñaperros. Una restauradora ha dicho una frase muy sabia "para qué inventar lo que está destruido cuando puedes salvar lo que aún queda en pie".

Otro tema ha sido la propuesta de que el Arsenal pase a ser BIC, de esta forma se busca que sea conjunto histórico, es decir, que cuente con protección pero se puedan hacer modificaciones en el entorno si fuese necesario. Esta medida podía haber salvado la destrucción de los diques de Feringan.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 28 Nov 2015, 22:08

Me parece muy correcto y sensato todo lo que comentas. Sabes si la restauradora era Izaskun?
Ya me contaras lo del Monte Sacro, que realmente es lo que mas me preocupa de todo lo que esta en danza estos meses.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Terzyo el Sáb 28 Nov 2015, 22:13

Perico_pelao escribió:Me parece muy correcto y sensato todo lo que comentas. Sabes si la restauradora era Izaskun?
Ya me contaras lo del Monte Sacro, que realmente es lo que mas me preocupa de todo lo que esta en danza estos meses.
Pues ahora mismo no sé decirte, no la conocía pero si caigo te digo el nombre.

Visita el post de "Otros yacimientos arqueológicos en Cartagena" que he comentado lo que sé del Monte Sacro Wink

Ya iré comentando poco a poco en el foro los temas de interés, no vaya a colapsarlo yo sólo Je

De todas formas como podéis imaginar los temas excepto tres o cuatro puntos, han sido muy generales.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por jarm el Dom 29 Nov 2015, 12:10

Está claro que la idea inicial de "portada" era la que se había planteado por AFORCA y en la que los técnicos municipales no estaban muy de acuerdo. Aquí mismo yo pensaba lo mismo, o se hace bien, o no se hace, y si se hace mal entonces deberíamos llamarle "monumento a las puertas" y no reconstrucción o recuperación.

En cuanto al pretil de la muralla, para mí no es un tema cerrado. Igual que no lo es Villa Calamari, por mucho que se hayan tomado medidas de protección. Son temas que, mientras no se haga lo correcto no pueden tomarse como cerrados. Será hoy, o dentro de 20 años, pero de momento siguen MAL.

En cuanto a destinar el dinero a otros asuntos que requieran intervención inmediata me parece lo más correcto. Despeñaperros o el Castillo de Moros son ejemplos muy interesantes donde actuar.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Terzyo el Dom 29 Nov 2015, 21:26

He recordado otro detalle de ayer: el representante de AFORCA comentó que uno de la directiva, sin consultar a los demás firmó destinar el dinero de la indemnización a una obra para la ciudad que ellos eligiesen, con el acuerdo de las autoridades municipales.

Esto creó problemas internos en la cúpula de AFORCA pero ya es inevitable de forma que ese dinero NO podrá ir a desmontar el suplemento de la muralla, esto responde las dudas de algunos foreros que querían saber el por qué de no ejecutar el desmantelamiento.

PD: Se apoyó una propuesta para la recuperación de la Villa Calamari y hacer que sea una asociación la que gestione el inmueble, una mujer fue expresamente para esta medida.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Dom 29 Nov 2015, 21:42

Terzyo lo del pretil ya se ha comentado aquí por activa y por pasiva. Pero…

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por jarm el Dom 29 Nov 2015, 21:50

Efectivamente Terzyo, lo del pretil se ha comentado mucho. Y todavía hay quien ve bien dejarlo. Luego nos la cogemos con papel de fumar en otras intervenciones de patrimonio. Así son las cosas en Cartagena

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por aenobarbo el Dom 29 Nov 2015, 21:58

Sí, comentar se ha comentado mucho pero lo que es saber, na de na. Por ejemplo, seguimos sin saber por qué es inviable técnicamente demoler el pretil, que ahora resulta que uno de AFORCA ha firmado no se qué y que los demás no estaban de acuerdo, que no sé qué necesidad había de eso si es que la obra es inviable. Y bueno sí, sabemos que hay quien opina que el pretil está bien como está (lástima de tiempo, dinero y energía en el pleito y ea, a revisar la ley de patrimonio porque una cosa y la otra no caben en la misma frase).
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por jarm el Dom 29 Nov 2015, 22:02

Por fin un comentario coherente con la situación inaudita sobre el pretil de la muralla.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Dom 29 Nov 2015, 22:06

Yo si lo veo bien dejarlo tal cual, yo y muchos, incluyendo a la principal cabeza de AFORCA. Vería un crimen al día de hoy gastarse esa pasta en quitar el pretil para volver a colocar otra cosa que tampoco responde a la realidad de lo que era en origen. Y mucho mas cuando el propio juicio ha dado la razón sobre que se hizo mal, yo creo que esto se ha repetido una y mil veces, y el criterio de utilizar ese dinero de una forma mucho mas eficiente me parece de lo mas correcto, y parece que no es que este desencaminado, cuando al final es lo que se va a hacer.

Y no, no hay que ser un talibán del patrimonio, no estamos hablando de destruir la muralla, al contrario. Estamos hablado de rentabilizar el dinero al máximo, que en teoría eso es que otros esgrimís para otros casos. Y si, cogerse la con papel de fumar seria gastar ese dinero para volver a dejar la zona de una forma que tampoco era como estaba. En otros casos, yo, doy por hecho que hay patrimonio que se puede destruir, que entiendo que te refieres a cuando yo pido proteger otra cosa con lo de papel de fumar, pero todo esto me suena, creo que ya se ha comentado mil veces, dicen que en todo tiene que haber un término medio, pero a veces cuesta, en fin… yo creo que las posturas soberbias en estos casos están de mas, esta muy claro que esta mal, como tantas y tantas cosas, que al final volvemos a lo mismo de siempre a ver quien tiene mas razon, esta mal, si, pero gastarse una pasta para dejarlo otra vez mal, a mi personalmente me parece una postura por completo fuera de lugar.

Jarm, tu también te estas haciendo viejo Je Je

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por aenobarbo el Dom 29 Nov 2015, 22:09

Y dale con el difunto.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por jarm el Dom 29 Nov 2015, 22:17

No Perico, estoy hecho un chaval Je

Y nadie dice de dejarlo mal otra vez, ni poner algo que no era. Se trata de hacerlo bien, aunque algunos no sepan lo que es quedarse bien. Simplemente, lo ocurrido, es algo inaudito en patrimonio, con sentencia por delante.

En cogérsela con papel de fumar me refiero a otros muchos casos en los que se ha obligado a hacer determinados cambios en un proyecto o intervención con criterios, a veces, excesivamente exigentes. No hablo de periódicos, ni de foros ni de comentarios. Hablo de casos reales que he llevado yo personalmente, y casos que he estudiado con otros expertos en  otras localizaciones. Cuando ves muuuuchos casos y luego ves esto, pues te da la risa, y no a mí solo. La semana pasada en Valencia, con diversos expertos en patrimonio, sentados a la mesa, algún caso comentamos y, la verdad, que lo de la escalera de Beltrí y lo del pretil de la Muralla fue de lo que más les sorprendió.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Dom 29 Nov 2015, 23:10

Yo creo que le estamos dando muchas vueltas a lo mismo pero sin hablar de lo mismo. Sinceramente pienso que estáis anclados en decir que esta mal, cuando eso no lo discute nadie. Si fueran hacer eso ahora, estaría el primero diciendo que no se haga, pero una vez hecho, soy pragmático. Por eso discuto, no merece la pena gastar el dinero en eso, nadie os ha discutido que este mal, se discute la rentabilidad.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por nano el Dom 29 Nov 2015, 23:48

Perico puedes explicar por qué gastarse 425.000 euros en quitar el pretil de la muralla es tirar el dinero y gastarse 425.000 euros en hacer un monumento a las puertas de Madrid no es tirar el dinero?

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Lun 30 Nov 2015, 00:05

Puedes leer las últimas páginas, es por no reiterarme. Pero la cosa es evidente, más aun cuando el mismo que denuncio así lo consideró. Que tu no estés de acuerdo me parece muy bien, pero… haber denunciado, así tendrías voz y voto, lo que no es de recibo es que estemos con la misma matraca ya 8 paginas seguidas.

Más que la puerta, que no lo veo mal, sobre todo si se hace bien, para hacer algo cutre que se estén quietos desde luego, lee, lee las paginas hacia atrás y veras como yo mismo me sorprendo con el primer proyecto. El ganar todos en términos generales cuando se suma,  no se resta, invertir todo ese dinero en eso en mi opinión es ir hacia atrás, cuando se puede restaurar el cerro y batería de Despeñaperros, o recuperar el volumen e imagen de las Puertas de Madrid. Además me sorprende mucho que me hagas esta pregunta, cuando tú mismo estabas por recuperarlas. Evidentemente por eso digo hay que ser practico, no hay dinero, o si nano? O depende para qué? Si no hay dinero, prefiero mil veces que se utilice lo mejor posible, y como dije desde el principio, con tanto patrimonio, con tantas necesidades, hay muchas más prioridades donde invertir ese dinero que no en algo que no daña la muralla, y que además quitándolo generas otro problema, que por bien que se haga, nunca, pero nunca se podrá dejar como era originalmente. Pero ojo, no solo por evitar que nadie se despeñe, si no por los propios cambios urbanos, no es lo mismo la muralla a nivel del mar como fue originalmente a lo que es la zona ahora mismo. Con lo cual, pues eso, que vamos, podemos seguir dándole vueltas al tema, siempre puede haber derecho al pataleo, pero la cosa no va a cambiar.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por anpect el Lun 30 Nov 2015, 00:47

Lo que yo veo es que el remate de la muralla está mal, y el juicio era por ese remate, por lo tanto la sentencia debería haber sido clara: el petril debía ser derribado, con los 435.000€ y sustituido por lo original.

Que se quieren montar las Puertas de Madrid (estoy muy de acuerdo), está muy bien, pero el dinero no debe salir del mismo sitio. Que se quiere recuperar el Despeñaperros, estupendo. Que se quiere arreglar el Cerro de Los Moros, genial. Pero el dinero debe salir de su sitio (fondos municipales y regionales, subvenciones o planes especiales del Ministerio de Cultura del Gobierno de España, fondos de la UE, donaciones particulares...). Sin mezclar churras con merinas. Entiendo que el dinero de la sentencia debe ir a parar a quitar el remate. Y eso de:
Perico Pelao escribió:gastarse una pasta para dejarlo otra vez mal
no se por qué lo dices, se podría quedar como era originalmente sumado a una barandilla para proteger al peatón, que no se vería desde abajo, y no desfiguraría el conjunto desde arriba; o incluso como estaba con la balaustrada de Beltrí, que no daba altura a la muralla por los huecos que tenía. En AFORCA sabrán lo que han hecho, el juicio lo ganaron ellos, a mi simplemente no me parece razonable tirarse años pleiteando para nada más ganar el juicio renunciar a todo por lo que se ha luchado. Y lo peor, sentando un peligroso precedente de "todo vale", no tiramos el petril que está mal pero a cambio pagamos la reconstrucción de las Puertas de Madrid, parece un cambio de cromos, no es serio.

Ya está firmado y nada más hay que hacer. Entre lo uno y lo otro, me quedo con las Puertas de Madrid versión ayuntamiento. El arco del triunfo de AFORCA no me gusta nada. Espero que se sienten y se pongan de acuerdo. No me gusta lo de"o se hace lo que yo (AFORCA) quiero o nada". AFORCA ha ganado el juicio, AFORCA tiene el dinero, pero la ciudad no es suya, es de todos, y tendrán que llegar a un acuerdo. El acuerdo al que llegaron era para las Puertas de Madrid. Si lo destinan a otra cosa, ya vamos por el segundo cambio de cromos. De risa.

El Despeñaperros me parecería magnífico que fuera arreglado, ganáramos un buen mirador para la ciudad.  Pero ese gasto lo pueden y lo deben asumir el ayuntamiento y la CARM, y se podría hacer de en un par de meses, con voluntad, y con vistas a la apertura dentro de seis meses (o eso decían) de lo excavado en el Anfiteatro (porque poco más se va a excavar hasta que haya dinero). Pero se ve que no hay ni proyecto redactado, ni ganas. Me suena que la Dirección General de Bienes Culturales de la CARM instó al ayuntamiento al arreglo del Despeñaperros en 2014. Por eso prefiero que AFORCA pague con su dinero las Puertas de Madrid, que supone un gasto superfluo, y que ayuntamiento y CARM paguen el arreglo del Despeñaperros, que es un gasto útil y necesario. Sumado a que si AFORCA paga el Despeñaperros, no vamos a ver las Puertas de Madrid.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Lun 30 Nov 2015, 00:55

anpect escribió:Lo que yo veo es que el remate de la muralla está mal, y el juicio era por ese remate, por lo tanto la sentencia debería haber sido clara: el petril debía ser derribado, con los 435.000€ y sustituido por lo original.

De nuevo......Eso es lo que dijo la sentencia, si buscas unas 10 páginas hacia atrás encontraras la noticia de eso mismo. Quien no ha querido que se quite el pretil ha sido AFORCA, por las mismas razones que he expuesto aquí no sé cuántas veces. Y no, por más que se coloque una barandilla retranqueada eso no es hacerlo bien, es hacerlo algo mejor, pero no bien. Esa barandilla no existía en la muralla, había un camino de ronda algo más bajo que el actual, aproximadamente un metro, sin ninguna defensa anterior.

Se puede poner  un bucle infinito desde la página donde sale la noticia sobre que AFORCA había ganado el juicio??? Je  Je

anpect escribió:Ya está firmado y nada más hay que hacer.
justo, ademas algunos y no pocos, pensamos que es lo mejor.


Última edición por Perico_pelao el Lun 30 Nov 2015, 01:02, editado 1 vez

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Lun 30 Nov 2015, 01:01

anpect escribió:
me quedo con las Puertas de Madrid versión ayuntamiento. El arco del triunfo de AFORCA no me gusta nada. Espero que se sienten y se pongan de acuerdo. No me gusta lo de"o se hace lo que yo (AFORCA) quiero o nada". AFORCA ha ganado el juicio, AFORCA tiene el dinero, pero la ciudad no es suya, es de todos, y tendrán que llegar a un acuerdo. El acuerdo al que llegaron era para las Puertas de Madrid. Si lo destinan a otra cosa, ya vamos por el segundo cambio de cromos. De risa.

El Despeñaperros me parecería magnífico que fuera arreglado, ganáramos un buen mirador para la ciudad.  Pero ese gasto lo pueden y lo deben asumir el ayuntamiento y la CARM, y se podría hacer de en un par de meses, con voluntad, y con vistas a la apertura dentro de seis meses (o eso decían) de lo excavado en el Anfiteatro (porque poco más se va a excavar hasta que haya dinero). Pero se ve que no hay ni proyecto redactado, ni ganas. Me suena que la Dirección General de Bienes Culturales de la CARM instó al ayuntamiento al arreglo del Despeñaperros en 2014. Por eso prefiero que AFORCA pague con su dinero las Puertas de Madrid, que supone un gasto superfluo, y que ayuntamiento y CARM paguen el arreglo del Despeñaperros, que es un gasto útil y necesario. Sumado a que si AFORCA paga el Despeñaperros, no vamos a ver las Puertas de Madrid.

A estas alturas me da igual si llegan a un acuerdo como si no, lo de Despeñaperros es una opción, y claro, ni hablar de utilizar ese dinero en arqueología, como el anfiteatro o Monte Sacro, ya sabia que AFORCA no estaba por esas cuestiones, aun mas con lo que comenta Terzyo.

Lo importante es que se utilice bien, nada más y no ser más papista que el papa.


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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por jarm el Lun 30 Nov 2015, 01:23

Si no hubiera sentencia, quizás estaría de acuerdo en no hacer ahora una inversión de ese tipo para revertir el peto de la muralla. Pero habiendo sentencia, lo siento, debe hacerse así y para ello hay un dinero destinado a ello. Y lo siento, AFORCA no es el dueño de la muralla de la ciudad.

Pero en todo caso, tampoco hay que darle más vueltas al asunto, como bien dice Perico_Pelao, hay mucha gente que piensa que es mejor dejar el peto así (pese a la sentencia) y cada uno es libre de pensar así, por supuesto. La verdad es que con los que hablo no encuentro muchos seguidores de mantener el peto, se ve que me junto con mucho loco como yo.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Espectador el Lun 30 Nov 2015, 09:08

Pues dejemos el peto, pero que limpien los cristales, que mi perro no ve los barcos... Je
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por aenobarbo el Lun 30 Nov 2015, 11:55

Se suele decir ante las sentencias judiciales:

- Acato pero no comparto.
- Comparto pero no acato.
- Ni comparto ni acato.
Etc

Nuestro caso es como el segundo: "Comparto pero no acato porque no es rentable".

Pues muy bien, ya estamos como gran parte de los políticos.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Terzyo el Lun 30 Nov 2015, 13:22

El pretil fue puesto por el Ayuntamiento, y de sus arcas tendrá que salir el quitarlo, para que esté como era, tendrá que bajar el nivel de la calle y no hay dinero para ello actualmente, se tendrá que hacer en el futuro a largo plazo.

Vale que la ciudad no es de AFORCA pero el dinero, al haberlo ganado ellos, son los que tienen que decidir. Dentro de las opciones posibles Despeñaperros me parece la mejor.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por aenobarbo el Lun 30 Nov 2015, 13:26

Repito: "Como sé que te gusta el arroz con leche, por debajo de la puerta te mando un ladrillo".
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por gracoIV el Lun 30 Nov 2015, 17:32

aenobarbo y sus ladrillos por debajo de la puerta y algo sobre el arroz con leche, la misma respuesta que me dió a mí por no estar de acuerdo con mis argumentos, un ladrllito más para las puertas de Madrid a ver si hay suerte y para el verano las vemos terminadas .
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Espectador el Lun 30 Nov 2015, 17:55

¡¡Las puertas no se hacen, se derriban!! ¡¡Viva la cuarta internacional!!. Alegria 1
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por aenobarbo el Lun 30 Nov 2015, 18:54

Terzyo escribió:El pretil fue puesto por el Ayuntamiento, y de sus arcas tendrá que salir el quitarlo, para que esté como era, tendrá que bajar el nivel de la calle y no hay dinero para ello actualmente, se tendrá que hacer en el futuro a largo plazo.

Vale que la ciudad no es de AFORCA pero el dinero, al haberlo ganado ellos, son los que tienen que decidir. Dentro de las opciones posibles Despeñaperros me parece la mejor.

El pretil no fue puesto por el Ayuntamiento, fue una obra de Fomento.

El dinero no lo ha ganado AFORCA. El dinero está en una partida presupuestaria de Fomento para 2016 para dar cumplimiento a la sentencia del Supremo. Quien decide en este asunto es un juez, no AFORCA.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Lun 30 Nov 2015, 19:29

Vuelvo a decir… que quizás alguno se debería leer las últimas 10 páginas. En un juicio, el juez sentencia, pero también da opciones a ambas partes para estipular un acuerdo, normalmente cuando el juicio ya se ha decantado por una de las partes, ese acuerdo forma parte entonces de la sentencia. Y ese acuerdo, sin tener el detalle, solo por lo que ha transcendido en la prensa, es claro. Ambas partes no veían necesidad de retirar el pretil, en cambio pensaban que se podría utilizar ese importe en una mejora para la ciudad como era el proyecto de recuperar las Puertas de Madrid. Todo eso es lo que viene en la prensa, y se ha comentado ya en no se cuantas ocasiones en las ultimas paginas.

De hecho, en ese acuerdo viene estipulado incluso las condiciones a las que se debía atener cada una de las partes. De ahí el desacuerdo reciente con el ayuntamiento.


Perico_pelao escribió:El problema es que al parecer el Ayuntamiento ha ofrecido otro proyecto para las Puertas de Madrid sin contar con el proyecto de AFORCA, al margen de incumplir los plazos para elegir la ubicación definitiva.


«Lo que Aforca, unilateralmente, se comprometió a realizar fue la réplica de la Puerta de Madrid de acuerdo al proyecto que presentó y depositó en el Tribunal Superior de Justicia de Murcia (TSJ), bajo las condiciones fijadas por éste y aceptadas por el Ayuntamiento», recuerda, en una carta, el abogado de Aforca, Manuel Martínez Pastor. Para el representante legal de esa organización, la Administración local ya ha incumplido el «único» deber que le atribuyó la justicia, comunicar el lugar elegido «en el plazo de un mes». Ese periodo de tiempo ha expirado. «Esa obligación incumplida ha sido sustituida por un proyecto 'ex novo' realizado por los técnicos municipales y de realización, además, mucho más costosa, amén del desastre estético y urbanístico que supondría», apuntó el letrado. A su parecer, las complicaciones jurídicas de un caso que comenzó por la defensa de la Muralla del Mar y se centra ahora en la construcción una réplica de una puerta de esa misma fortificación, no deben hacer perder de vista el verdadero significado de la oferta de Aforca. «Por eso, rechazamos cualquier responsabilidad sobre proyecto que no sea el presentado ante el TSJ», añadió.

http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201511/25/proyecto-manos-tribunal-superior-20151125013235-v.html

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por aenobarbo el Lun 30 Nov 2015, 20:02

También hay una ratificación de sentencia del Tribunal Supremo (Madrid) y consta la partida presupuestaria de Fomento, no modificada en las enmiendas, para dar cumplimiento a esa sentencia. Para liberar ese dinero habrá que aportar un proyecto para la demolición del pretil. Y si se quiere ir por otro camino habrá que modificar esa partida en el consejo de ministros.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por nano el Lun 30 Nov 2015, 20:16

Perico, a mi me gustaría que se reconstruyeran las puertas de San José, pero, por orden de prioridades, me parece prioritario (valga la redundancia), que se haga justicia,se cumpla una sentencia, y se repare un mal hecho sobre un bien cultural que es de todos los españoles.

Dicho esto, me surgen algunas dudas jurídicas sobre el asunto. AFORCA no es parte perjudicada, por lo que no entiendo en concepto de qué recibe una compensación por algo que no es suyo. Es decir, AFORCA, al no ser propietaria de la muralla, no tiene derecho a ningún tipo de indemnización.

La cuestión entonces es: ¿De qué partida presupuestaria salen esos 425.000 euros que va a recibir AFORCA y en concepto de qué? La única opción que se me ocurre es que se haya ofrecido ese dinero a AFORCA para que renuncie a la acción ejecutoria de la sentencia, pero tengo muchas dudas de que el Estado pueda hacer este tipo de negociaciones.

Y, como dice Aenobarbo, si hay una partida presupuestaria en Fomento para el cumplimiento de una sentencia, legalmente, no tengo ninguna duda de que ese dinero no se puede destinar a otra cosa.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Lun 30 Nov 2015, 20:25

No, la muralla no es suya, pero es quien se ha personado en el juicio y quien ha demandado. El dinero lo pone Fomento. Y en la sentencia esta recogido el acuerdo, con lo cual, si lees hacia atrás, lo que están haciendo todas las partes no es otra cosa que cumplir la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Murcia…

No creéis que esto esta llegando a un punto que ya empieza a ser cómico… me veo con eso de los hermanos marx, la parte contratante de la primera parte XD

Mucha risa Mucha risa Mucha risa


Última edición por Perico_pelao el Lun 30 Nov 2015, 21:07, editado 1 vez

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por aenobarbo el Lun 30 Nov 2015, 20:27

¿Pero ese acuerdo no es en el tribunal superior de justicia de Murcia?
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Lun 30 Nov 2015, 21:06

Así es, veo que en esto has estado atento. he escrito rápido y se me fue el santo al cielo. Es el Tribunal Superior de Justicia de Murcia. Lo corrijo. Wink

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Espectador el Lun 30 Nov 2015, 21:13

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por aenobarbo el Lun 30 Nov 2015, 22:04

No te preocupes Perico, si el que hubiera una errata en tu mensaje es lo de menos. Yo hago la pregunta por tratar de ir llegando al fondo de la cuestión.

Es costumbre española hacer uso de proverbios, dichos populares, etc, para sintetizar lo que se quiere decir. Si no vale no es problema, haré preguntas a ver si así llegamos al sitio, y si no pues poco a poco se va explicando dada la confusión existente. Y todo, por supuesto, más allá de lo que dice la prensa.
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