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Arquitectura Defensiva en Cartagena II

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Mar 11 Ene 2011, 12:52

Que buen museo se podría hacer ahí

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por SkuoNe el Mar 11 Ene 2011, 13:05

Perico_pelao escribió:Que buen museo se podría hacer ahí
Ya hizo Lejárraga un proyecto en su día para meter dentro los S-70, y los técnicos de Manifiesta 8 también los visitaron para habilitarlos como salas de exposición, pero al final nada de nada...


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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Mar 11 Ene 2011, 13:10

Hay un proyecto de Lejárraga? se puede ver? Hay alguna información sobre el en internet?
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por nano el Mar 11 Ene 2011, 13:21

Skuone, yo creo que son de la época de Primo de Rivera.

A mi no me parecería mal un proyecto contemporáneo para esos túneles: Podrían funcionar muy bien como museo de submarinos o incluso también como museo de arte contemporáneo.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Mar 11 Ene 2011, 13:28

Vale, ya lo he visto en la web de Lejárraga, pues si, seria lo suyo desde luego, un museo sobre submarinos.
http://www.lejarraga.com/
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por nano el Mar 11 Ene 2011, 13:43

Unas capturitas de pantalla de la web de Lejárraga.





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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Basilio el Mar 11 Ene 2011, 16:55

Puede qeu fuera un proyecto de Primo de Rivera, pero no se ejecutó durante su dictadura, pues en la ortofoto de 1929-30 que puede verse en Cartomur no aparecen. En las fotos de años posteriores aparece tapada esa zona.

Sería interesante ver si aparecen en las fotos de la Guerra Civil. En las que he encontrado por internet no se aprecian bien.

Me pregunto si se planeó una salida por el otro lado del monte, que permitiera salir y entrar del puerto sin pasar por la bocana, lo que permitiría maniobrar en caso de que los castillos o baterías de costa hubiesen pasado a manos enemigas.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Mar 11 Ene 2011, 16:58

Hombre, si es que lo que se ve del proyecto y nada es lo mismo, yo por ejemplo no le metería agua, mas gastos de mantenimiento, al margen de que prefiero ver un submarino fuera del agua, no recuerdo si hay fotos de la construcción de la base, o de su proyecto original, y no tengo claro cuando se construyo.




Ejemplos de otras bases.




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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Mar 11 Ene 2011, 16:58

creo que se construyo en el 44.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por aenobarbo el Mar 11 Ene 2011, 17:00

Durante la Guerra Civil ya existían pero no llegaron a utilizarse para su destino original al existir informes técnicos que lo desaconsejaban.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por nano el Mar 11 Ene 2011, 17:19

aenobarbo escribió:Durante la Guerra Civil ya existían pero no llegaron a utilizarse para su destino original al existir informes técnicos que lo desaconsejaban.

Entonces son de la II República?

Perico_pelao escribió:Hombre, si es que lo que se ve del proyecto y nada es lo mismo, yo por ejemplo no le metería agua, mas gastos de mantenimiento, al margen de que prefiero ver un submarino fuera del agua

Es que si ya está sucia el agua del Espalmador, imagínate un entrante en la montaña sin renovación natural.

Basilio escribió:Puede qeu fuera un proyecto de Primo de Rivera, pero no se ejecutó durante su dictadura, pues en la ortofoto de 1929-30 que puede verse en Cartomur no aparecen. En las fotos de años posteriores aparece tapada esa zona.

Qué curioso! Las taparían por temas de seguridad militar?
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Mar 11 Ene 2011, 18:21

Es curioso por que yo siempre he pensado que estos túneles eran de la republica, pero la información que encuentro en Internet dicen que son del 1944¿?.

“Como nota curiosa diremos que la Armada Española elaboró, como parte de un programa naval muy ambicioso, la construcción de uno de estos bunkers en Cartagena, en la que se pretendía fuese la nueva base de submarinos del Espalmador. Dicho edificio estaba diseñado para tener tres dársenas y sería completado con seis túneles excavados en la roca que tendrían el mismo cometido. En dicho plan se pretendía la construcción de nada menos que cincuenta submarinos del tipo VII y por tanto la base debería adecuarse a tan fantástica flota. Las obras se iniciaron en 1944 con la excavación de dos túneles de 100 metros de longitud utilizables como dique seco y provistos de los talleres necesarios para el mantenimientos de los submarinos. Su ejecución resultaría muy difícil y fueron abandonando el proyecto que a mediados de los cincuenta pasaría definitivamente al olvido.”

http://www.xente.mundo-r.com/uboat/bunkers/base.htm
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Mar 11 Ene 2011, 18:26

nanosanchez escribió:
Qué curioso! Las taparían por temas de seguridad militar?
Desde siempre las fotografías aéreas de Cartagena no mostraban el arsenal ni este tipo de infraestructuras, llegando incluso a colocar bosques en el cuadrado del arsenal, por lo visto, hace poco que perdió interés o necesidad de seguridad ya que ahora no hay ningún problema para verlo desde google.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Miér 12 Ene 2011, 19:27

El U-83




Sunk 4 March, 1943 in the Mediterranean south-east of Cartagena, in position 37.10N, 00.05E, by 3 depth charges from a British Hudson aircraft. 50 dead (all hands lost).

http://www.uboat.net/boats/u83.htm

http://www.u-historia.com/uhistoria/historia/articulos/mediterrani/mediterrani.htm


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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por aenobarbo el Vie 14 Ene 2011, 21:03

nanosanchez escribió:
aenobarbo escribió:Durante la Guerra Civil ya existían pero no llegaron a utilizarse para su destino original al existir informes técnicos que lo desaconsejaban.

Entonces son de la II República?

Sí y no.

Perico Pelao ha adelantado acertadamente algunos ejemplos de este tipo de construcciones. Se trata en todos los casos, como en el nuestro, de obras que se acometen en tiempo de guerra o ante la inminencia de la misma.

Aquello empezó ya iniciada la Guerra Civil (1937) y por necesidad de dar cobijo a los submarinos de la Flota Republicana como defensa ante bombardeos. El proyecto contemplaba atravesar toda la montaña comunicando la entrada que hoy vemos con la Algameca Chica de modo que los submarinos pudieran hacer ese recorrido. Como es obvio las obras no llegaron a completarse pero sí se planteó la posibilidad de utilizarlos hasta donde al menos se llegó. Como dije en un mensaje anterior esto no fue así pues informes técnicos desaconsejaron tal medida.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por nano el Vie 14 Ene 2011, 21:35

aenobarbo escribió:
nanosanchez escribió:
aenobarbo escribió:Durante la Guerra Civil ya existían pero no llegaron a utilizarse para su destino original al existir informes técnicos que lo desaconsejaban.

Entonces son de la II República?

Sí y no.

Perico Pelao ha adelantado acertadamente algunos ejemplos de este tipo de construcciones. Se trata en todos los casos, como en el nuestro, de obras que se acometen en tiempo de guerra o ante la inminencia de la misma.

Aquello empezó ya iniciada la Guerra Civil (1937) y por necesidad de dar cobijo a los submarinos de la Flota Republicana como defensa ante bombardeos. El proyecto contemplaba atravesar toda la montaña comunicando la entrada que hoy vemos con la Algameca Chica de modo que los submarinos pudieran hacer ese recorrido. Como es obvio las obras no llegaron a completarse pero sí se planteó la posibilidad de utilizarlos hasta donde al menos se llegó. Como dije en un mensaje anterior esto no fue así pues informes técnicos desaconsejaron tal medida.

Y por qué lo desaconsejaban? Porque los submarinos no podían salir marcha atrás?
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por aenobarbo el Vie 14 Ene 2011, 21:44

nanosanchez escribió:
aenobarbo escribió:
nanosanchez escribió:
aenobarbo escribió:Durante la Guerra Civil ya existían pero no llegaron a utilizarse para su destino original al existir informes técnicos que lo desaconsejaban.

Entonces son de la II República?

Sí y no.

Perico Pelao ha adelantado acertadamente algunos ejemplos de este tipo de construcciones. Se trata en todos los casos, como en el nuestro, de obras que se acometen en tiempo de guerra o ante la inminencia de la misma.

Aquello empezó ya iniciada la Guerra Civil (1937) y por necesidad de dar cobijo a los submarinos de la Flota Republicana como defensa ante bombardeos. El proyecto contemplaba atravesar toda la montaña comunicando la entrada que hoy vemos con la Algameca Chica de modo que los submarinos pudieran hacer ese recorrido. Como es obvio las obras no llegaron a completarse pero sí se planteó la posibilidad de utilizarlos hasta donde al menos se llegó. Como dije en un mensaje anterior esto no fue así pues informes técnicos desaconsejaron tal medida.

Y por qué lo desaconsejaban? Porque los submarinos no podían salir marcha atrás?

No creo que fuera por eso. Además, la mayoría de las instalaciones de este tipo en aquellos tiempos eran así por lo que no hubiera existido mayor problema.

Hasta hoy no he podido acceder a los informes pero sé que no se trataba de operatividad sino de ingeniería. Es decir: lo que no era adecuado no era el contenido sino el continente.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Vie 14 Ene 2011, 23:08

Que bien Aenobarbo, a ver si lo consigues, por que la verdad es que me ha picado la curiosidad, siempre he pensado que eran de la republica, pero me ha chocado no encontrar nada de información sobre los túneles, y la que hay dice que son posteriores, cosa que la verdad me extraña bastante, ya que el país no estaba para estas obras en ese momento.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por ctpap el Sáb 15 Ene 2011, 08:08

Hay foto de la maqueta de la base, en cuanto tenga un hueco la pongo.....
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Sauron el Sáb 15 Ene 2011, 15:22

aenobarbo escribió:
nanosanchez escribió:
aenobarbo escribió:
nanosanchez escribió:
aenobarbo escribió:Durante la Guerra Civil ya existían pero no llegaron a utilizarse para su destino original al existir informes técnicos que lo desaconsejaban.

Entonces son de la II República?

Sí y no.

Perico Pelao ha adelantado acertadamente algunos ejemplos de este tipo de construcciones. Se trata en todos los casos, como en el nuestro, de obras que se acometen en tiempo de guerra o ante la inminencia de la misma.

Aquello empezó ya iniciada la Guerra Civil (1937) y por necesidad de dar cobijo a los submarinos de la Flota Republicana como defensa ante bombardeos. El proyecto contemplaba atravesar toda la montaña comunicando la entrada que hoy vemos con la Algameca Chica de modo que los submarinos pudieran hacer ese recorrido. Como es obvio las obras no llegaron a completarse pero sí se planteó la posibilidad de utilizarlos hasta donde al menos se llegó. Como dije en un mensaje anterior esto no fue así pues informes técnicos desaconsejaron tal medida.

Y por qué lo desaconsejaban? Porque los submarinos no podían salir marcha atrás?

No creo que fuera por eso. Además, la mayoría de las instalaciones de este tipo en aquellos tiempos eran así por lo que no hubiera existido mayor problema.

Hasta hoy no he podido acceder a los informes pero sé que no se trataba de operatividad sino de ingeniería. Es decir: lo que no era adecuado no era el contenido sino el continente.

Muy interesante esto ¿crees que acabarás por dar con ellos alguna vez?
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por aenobarbo el Sáb 15 Ene 2011, 15:27

Sauron escribió:Muy interesante esto ¿crees que acabarás por dar con ellos alguna vez?

Seguro, porque seguro que pueden encontrarse en más de un sitio. Sé de su existencia porque conocí a quien los emitió y por otra parte ayer mismo estuve conversando con un testigo presencial de los hechos.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por jarm el Dom 16 Ene 2011, 11:34

Qué interesante se pone esto Wink

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por pichuneke el Dom 16 Ene 2011, 12:54

¡Tesoro! Os traigo un tesoro. Leedlo (en especial lo de abajo de derechos de autor, no subais nada aquí). Pero hay que conseguir cosas de ese tío del siglo XVIII como sea.

http://trazosybosquejos.blogspot.com/2011/01/juan-jose-ordovas-cartografia-o-pintura.html
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por SkuoNe el Dom 16 Ene 2011, 14:41

Qué maravilla de planos... son auténticas obras de arte.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Dasten el Dom 16 Ene 2011, 16:18

pichuneke escribió:¡Tesoro! Os traigo un tesoro. Leedlo (en especial lo de abajo de derechos de autor, no subais nada aquí). Pero hay que conseguir cosas de ese tío del siglo XVIII como sea.

http://trazosybosquejos.blogspot.com/2011/01/juan-jose-ordovas-cartografia-o-pintura.html

Sí no me falla la memoria (y ahora no tengo ganas de levantarme a mirar, la verdad) son parte del "adjunto" al Estudio y Catálogos de las Defensas de Cartagena. Son una belleza y sí no fuera por que vienen plegado yo ya me habría enmarcado alguno.

P.d. Pichu, no me digas que acabas de descubrir la arquitectura defensiva del XVIII??? Locoo
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por pichuneke el Dom 16 Ene 2011, 16:26

Dasten escribió:
pichuneke escribió:¡Tesoro! Os traigo un tesoro. Leedlo (en especial lo de abajo de derechos de autor, no subais nada aquí). Pero hay que conseguir cosas de ese tío del siglo XVIII como sea.

http://trazosybosquejos.blogspot.com/2011/01/juan-jose-ordovas-cartografia-o-pintura.html

Sí no me falla la memoria (y ahora no tengo ganas de levantarme a mirar, la verdad) son parte del "adjunto" al Estudio y Catálogos de las Defensas de Cartagena. Son una belleza y sí no fuera por que vienen plegado yo ya me habría enmarcado alguno.

P.d. Pichu, no me digas que acabas de descubrir la arquitectura defensiva del XVIII??? Locoo

Se que existe Locoo Pero mi lado "romántico" (esa palabra no me pega, la verdad Je ), le gusta más lo que no se conserva bien y entero, no me preguntes por qué. Me gusta más una ruina con la que reimaginarme cosas que algo bien conservado, salvo cuando se trata de algo tan antiguo que no es lógico que se haya conservado tan bien, tu me entiendes. Tengo mis preferencias, lo reconozco.

Respecto a lo de enmarcarte, si puedes escanéalos aunque sea por trozos, con cuidado, y luego con el photoshop lo pegas y lo llevas a que te lo impriman. Otra alternativa es foto digital y procesarlo.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por SkuoNe el Lun 17 Ene 2011, 12:12

A la conquista de Castillitos
Las baterías militares de la costa cartagenera, en especial la de Cabo Tiñoso, han recuperado parte de su esplendor y atraen cada fin de semana a cientos de visitantes
http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2011/01/17/conquista-castillitos/296694.html


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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Terzyo el Miér 19 Ene 2011, 02:07

Hola a todos!

Primero me presento, soy estudiante universitario ahora en Murcia, mi padre era cartagenero y conozco bastante la ciudad, de hecho aunque nunca he residido en Cartagena, nací en el Rosell.

Sigo desde hace unos meses el foro, porque soy un apasionado de la Historia y la arqueología desde bien pequeño, llevo años leyendo mucho sobre la ciudad.

Este tema me interesa especialmente, leí sobre él justo hace unas noches, en la página de la AFORCA.

¿Al final sabemos de si se esta planteando realmente la reconstrucción de las Puertas de San José? ¿lde las otras dos puertas no se conserva nada?

Tengo muchas dudas, puesto que la prensa no es que informe demasiado...
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Icue el Miér 26 Ene 2011, 16:30

ctpap escribió:A la derecha de las puertas del Muelle y bajo la rampa de subida al Gobierno Militar se ve perfectamente la fuente en honor a Santa Catalina, de ahí que la plaza del Ayuntamiento recibiera el nombre de plaza de Santa Catalina, yo sí conocía la imagen pero gracias por ponerla Icue80 Wink

Me surge una duda en torno a esa fuente. En 1927 el cronista de la ciudad, Federico Casal, en referencia a dicha fuente escribió lo siguiente:

... "existió, en el paramento interior del muro que servia de contrafuerte a la rampa que partía junto al Penal y conducía a la Muralla del Mar, una magnifica fuente llamada de las Puertas del Muelle cuyos restos desaparecieron totalmente al hacerse,a principio de esta centuria, el derribo de dichas Puertas.
Esta fuente, obra maestra del último tercio del siglo XVI, tenía en la cornisa la siguiente inscripción: ESTA OBRA MANDARON HACER LOS MVY ILVSTRES SEÑORES CARTAGENA SIENDO CORREGIDOR EL MVY ILVSTRE SEÑOR DON JORGE MANRIQVE. AÑO 1580.
Por bajo de la cornisa y en el centro de ella, había una lápida de mármol blanco, en la que se hallaba la siguiente leyenda: CARTHAGO-NOVA: RE. NASCENS: SVB: PHILIPPO: SECVNDO: HISPANIARUM: REGE CATHOLICO. MDLXXX.
Tuvo esta fuente tres caños por los que corría agua procedente de los manantiales que el Concejo poseía en el paraje de Los Dolores, y a ella acudía la gente del mar para surtir las embarcaciones que entraban en el puerto. Coronaba la fuente una escultura romana de la que por primera vez se habla en Ayuntamiento en el cabildo ordinario celebrado el 15 de Marzo de 1614 en el que: la Ciudad dijo que, atento hay una figura de Neptuno de mármol, muy bien hecha, acordaron que los señores capitanes: (1) Pedro Marques de Rueda, Nicolás Garre, Alonso Gener Alonso de Sepúlveda y Agustín Cáceres, regidores, hagan poner la dicha figura en la Puerta del Muelle de esta ciudad, aderezándola de lo que tuviese necesidad y se ponga sobre un zócalo de piedra con los pernos de hierro que hagan menester para que esté firme, y lo que costare lo pague el Mayordomo de Propios.
Cumplieron los caballeros capitulares el encargo que les confirió el Concejo y, el día 20 de Mayo quedó colocada la escultura per el maestro de hacer muebles Pedro Mitanes a quien se le pagaron 115 reales por su trabajo.
Al desaparecer las antiguas Puertas (edificadas a principios del siglo XVII) para ser sustituidas por las mandadas hacer por Carlos III (2) con motivo de la construcción de las murallas, la estatua fue colocada en la fuente, como se ve en el grabado, y, al hacerle el derribo de la
rampa, la escultura romana fué depositada en el Museo arqueológico de esta ciudad donde se guarda y donde el curioso lector puede admirarla.
"

Acompaña a dicha crónica la siguiente imagen:



Ahora bien, yo me pregunto, ¿es la misma que se encuentra actualmente en el Mus. Arqueológico municipal? La tradición dice que si, pero esta crónica de 1927 y el cabildo del concejo de 1614 hablan de una "escultura romana de Neptuno" , no nombrando el nombre de la Santa para nada, algo más que raro.
En cuanto a la escultura de la imagen de 1890 y la escultura actual de Santa Catalina podemos encontrar diversas diferencias:

- La peana de la imagen parece circular. Se aprecia claramente y continuo el borde de la peana. En la imagen de Santa Catalina, el borde se encuentra interrumpido por la barba de ¿Neptuno? (emperador Maximiano).
- En la imagen de 1890 no se aprecia la rueda de Santa Catalina en la parte inferior derecha; en la actual SI.



¿Se confunde Federico Casal cuando habla de "escultura romana"? ¿o es que dicha fuente tuvo dos esculturas, situada la de Neptuno en la hornacina tapiada que indico con el círculo rojo? si es así ¿donde está dicha escultura?
El nombre de la plaza se cambió por el de Santa Catalina en 1694; hasta entonces era conocía como "Plaza Mayor", ¿fue entonces cuando se cambió una escultura por otra? ¿Se utilizó la antigua escultura de Neptuno para realizar la actual de Santa Catalina? Quizás se "recicló" la cabeza del ser mitológico para servir como la del emperador Maximiano a los pies de la Santa...




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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por nano el Miér 26 Ene 2011, 17:30

Muy interesante tu inquietud Icue.

YO creo que la imagen de la foto es la misma que la Santa Catalina del Museo Arqueológico. Si cucas los ojos, se ve prácticamente lo mismo. Yo creo que las diferencias que ves se deben simplemente a la diferencia de ángulo de la fotografía.

En cuanto al Neptuno, es verdad que la noticia es intrigante. Me pregunto si, en realidad, no se estaría hablando de diferentes fuentes que Federico Casal haya podido confundir, una con la Santa Catalina realizada en 1580 y otra con el Neptuno realizada en 1614.

Otra posibilidad es que la fuente contuviera ambas imágenes, Santa Catalina y Neptuno, hasta que con la reforma de las murallas en el siglo XVIII se tuviera que cambiar la fuente y por razones que se desconocen (rotura, pérdida, robo, etc.) el Neptuno desapareciera.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Miér 26 Ene 2011, 17:39

Muy interesante Icue80, la verdad es que no parece la misma escultura.

Esto es lo que dice el museo arqueológico.
“Santa Catalina de Alejandría. Escultura del siglo XVI, que estuvo colocada en la fuente de Sta. Catalina, ubicada junto al muelle. La imagen labrada a partir de la reutilización un bloque de mármol que conserva en una de sus caras una inscripción romana de carácter conmemorativo, tal vez procedente del área de foro, representa a la santa con la palma del martirio así como el mecanismo de una rueda con pinchos con la que supuestamente soportó el martirio hacia el año 305 d.C. a manos del emperador Maximiano.”



No creo que anteriormente fuera una escultura de Neptuno y la retocaran para convertirla en Sta. Catalina, como mucho que cambiaran la esculturan, ya que el bloque ya esta reutilizado, aunque la foto es relativamente reciente, es posible que la peana no formara parte del mismo bloque y se despreciara al eliminar la fuente junto con la puerta del muelle, a saber…
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por jarm el Miér 26 Ene 2011, 18:54

Dasten escribió:
pichuneke escribió:¡Tesoro! Os traigo un tesoro. Leedlo (en especial lo de abajo de derechos de autor, no subais nada aquí). Pero hay que conseguir cosas de ese tío del siglo XVIII como sea.

http://trazosybosquejos.blogspot.com/2011/01/juan-jose-ordovas-cartografia-o-pintura.html

Sí no me falla la memoria (y ahora no tengo ganas de levantarme a mirar, la verdad) son parte del "adjunto" al Estudio y Catálogos de las Defensas de Cartagena. Son una belleza y sí no fuera por que vienen plegado yo ya me habría enmarcado alguno.

P.d. Pichu, no me digas que acabas de descubrir la arquitectura defensiva del XVIII??? Locoo

Los Anexos que comentas son de tamaño pequeño. Los que salen en el Blog es de otra publicación de mucho mayor tamaño. Es un libro gigante ROJO que vale un potosí. Yo lo tengo (como no Je) y salen unos planos impresionantes de gran tamaño, de ahí la calidad del escaneo.

El libro, que lo comenta en el Blog es el ATLAS POLÍTICO Y MILITAR DEL REYNO DE MURCIA FORMADO POR EL CAPITÁN DE YNFANTERIA E INGENIERO ORDINARIO DE LOS Rs EXERCITOS DON JUAN JOSÉ ORDOVÁS. AÑO 1799.

Aquí el enlace
http://mimarq.com/atlas.htm

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por nano el Miér 26 Ene 2011, 21:17

Perico_pelao escribió:Muy interesante Icue80, la verdad es que no parece la misma escultura.

Es la misma
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por SkuoNe el Miér 26 Ene 2011, 23:24

Es la misma escultura, pero la peana es distinta. En la primera se ve perfectamente el borde, además bien marcado, y en la actual el borde no sobresale tanto y se interrumpe con la cara de Neptuno.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Miér 26 Ene 2011, 23:35

Si Skuone, pienso lo mismo, da la impresión de que le pusieron una peana para realzar la escultura, no creo fuera una sola pieza, si no que la peana seria una, y la escultura otra.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por nano el Miér 26 Ene 2011, 23:43

La cabeza que lleva bajo las piernas no es Neptuno, sino el emperador Maximino que fue quién la martirizó y forma parte de la iconografía tradicional de la santa.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Icue el Jue 27 Ene 2011, 23:58

Si, posiblemente sea la misma escultura, pero entonces ¿dónde está la escultura de Neptuno de la que habla el cabildo de la ciudad en 1614?

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Vie 28 Ene 2011, 09:46

La misma debe ser, aunque por la foto no lo parezca, por la falta de calidad, pero teniendo en cuenta, que esa foto se sacaría a finales del siglo pasado, esta bastante documentado que la escultura de Sta. Catalina que había en esa hornacina es la que hay actualmente en el museo, en cuanto a la escultura de Neptuno, a saber, se perdería en el tiempo como otras muchas piezas que se conocen por la descripción que se hizo de ellas durante los siglos XVI al XVIII.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por javierac el Vie 28 Ene 2011, 13:06

Hacia 1726,el presbítero Fulgencio Cerezuela nos dice que la lápida de Comenciolo hallada en el convento de la Merced al hacer un pozo,la mandó poner el Excmo Sr.Conde de la Ribier junto a la fuente de Santa Catalina.A la vez que añade:la piedra por razón de lo mucho que ha rodado,está un poco borrada.
A uno y otro lado de la lápida de Comenciolo,en la fuente de Santa Catalina,están las dos piedras siguientes:
CN-FURIO
M-F-CAL
HILARUS-L-F-C
Y esta:

FURIA ICN-L-
SECUNDA I
Estas dos últimas piedras son las que acompañan a la que está sentada al lado de la fuente de Santa Catalina en la plaza de la ciudad de Cartagena,la cual es esta:
OCTAVIAE
NVF-LUCA
NAE DOMI
NAE OPTIMAE
M-FVLVIVS GIL-
IOS SCRIBONIVS
FIDVS PROC-FIVS
L-D-EX-D-D-
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Vie 28 Ene 2011, 19:08

muy interesante la informacion Javierac Alegria 2
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por ctpap el Dom 30 Ene 2011, 23:21

Aunque con retraso, aquí está la foto de la maqueta de la Base prevista para Cartagena con varios túneles para los submarinos..

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

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