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Arquitectura Defensiva en Cartagena II

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Espectador el Lun 15 Feb 2016, 14:52

esperando

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por aenobarbo el Lun 15 Feb 2016, 15:06

¿Existe la indemnización, es decir, AFORCA la tiene en su cuenta corriente? Y para ello antes:

¿Se sabe si ya ha sido anulada la partida presupuestaria de Fomento?

Sección: 17 MINISTERIO DE FOMENTO
Comunidad autónoma: 08 REGION DE MURCIA

2016 17 09 0604
Obras de desmontaje de la coronación y colocación de medidas de seguridad en la Muralla de Cartagena. Tramo Héroes de Cavite y Cuba y el Hospital de la Marina. Ejecución de sentencia

¿Se sabe quién ha emitido el informe técnico y su contenido que argumenta que es imposible demoler el pretil de la muralla?
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Lun 15 Feb 2016, 16:21

Espectador escribió:esperando
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por aenobarbo el Lun 15 Feb 2016, 16:29

Es por centrar el asunto y dejarnos de novelas.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por jarm el Lun 15 Feb 2016, 16:54

Todo eso aquí no se sabe aenobarbo. La "imposibilidad" técnica de derribar el peto no creo que fuera sostenido por ningún técnico. Fue un acuerdo in-extremis de ambas partes...

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por aenobarbo el Lun 15 Feb 2016, 16:57

¿In extremis de qué? Y si ningún técnico ha informado de la imposibilidad de hacer la obra ¿de qué estamos hablando?
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por jarm el Lun 15 Feb 2016, 20:04

In Extremis es que llegado el momento te dicen. Mira, es imposible quitar el peto, aceptas una indemnización para rehacer las Puertas de Madrid?. Pero tiene que ser YA.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por aenobarbo el Lun 15 Feb 2016, 21:09

Muy lógico todo, sí.

Y así todo.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por nano el Lun 15 Feb 2016, 23:06

jarm escribió:In Extremis es que llegado el momento te dicen. Mira, es imposible quitar el peto, aceptas una indemnización para rehacer las Puertas de Madrid?. Pero tiene que ser YA.

¿Pero de qué estamos hablando de una administración que tiene que cumplir una sentencia judicial o de una vendedor de colonias de un mercadillo?

¿Cómo puede la administración usar esos términos? Es que conforme se sabe más de la historia menos salgo de mi asombro.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Mar 16 Feb 2016, 11:04

Yo lo que no termino de entender es que sigáis tropezando con este tema, y así no se cuantas paginas. Las cosas no son tan complicadas,  aunque esta claro que tomáis las respuestas que mas os gustan para seguir estirando el tema. Simplemente por que la realidad no acompaña a lo que algunos esperabais que pasara. Yo creo que es un tema de sentido común, pero vaya, es la tónica de lo que piensa la mayoría, que mejor invertir el dinero en algo más productivo.

La obra del pretil es perfectamente reversible sin dañar la muralla, no veo nada que lo impida, incluso desde el punto de vista de haber un presupuesto para ejecutar la sentencia, deja claro que se puede, de hecho creo que era una de las condiciones para la obra.

La cosa es simple, nadie quiere quitarlo, ni si quiera el que puso la denuncia, solo quería que le dieran la razón. Denunció simplemente por que se lo advirtió al ayuntamiento y este no le hizo caso. Esta es la única razón, no veo explicación lógica a que se denuncie esto y no cosas mucho peores como es el caso de los diques de Sebastián Feringán, ahí si que no hay vuelta atrás, ahí hablamos de destrucción de patrimonio. O la propia obra de acondicionamiento del castillo de la concepción, o el edificio del Monte Sacro. No veo otra razón a que denunciaran esto, cuando no hay daño a la muralla, solo falsea su interpretación, como ya lo hace las escaleras de Beltrí, o lo hacia la anterior balaustrada. La razón parece evidente, y forma mas parte del ámbito personal del D. Aureliano, fue una lucha personal suya por que no se le hizo caso.

«Como estratega Aureliano lo tenía en su cabeza y nos dio las consignas»

¿De dónde salió la idea de hacer la réplica de esta Puerta?
Aureliano quería utilizar el dinero de la sentencia, en vez de demoler el pretil de la Muralla, en un fin coherente que tuviera un mejor uso para la ciudad. Estuvimos reunidos en agosto y me pidió que hiciera todos los planos e incluso un presupuesto para ver cuánto podía costar la obra. Su objetivo era asegurarse de que con el dinero del pretil se podía asegurar la puerta. Falleció de forma fulminante, pero a mí y a Aforca nos dejó la consigna de que él quería hacer la Puerta. Y por eso Aforca me ha encargado el proyecto a mí porque sabían que había estado trabajando con Aureliano codo con codo.
http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2015/10/07/estratega-aureliano-tenia-cabeza-dio/682535.html

El presidente de AFORCA, Aureliano Gómez Vizcaíno, «satisfecho» por su victoria judicial, resumió lo ocurrido desde un punto de vista muy distinto: «Las administraciones han estado tirando balones fuera en los tribunales. Debieron ser responsables y tener en cuenta nuestra advertencia de que se trataba de un tema de patrimonio e historia, y por tanto de algo muy delicado. Pero no escucharon».
http://www.laverdad.es/murcia/v/20100423/cartagena/muralla-nunca-debieron-coronar-20100423.html


Para mí esta claro que todo esto responde más a un tema de orgullo personal, de pundonor, y dar un escarmiento, no se entiende que algo que no daña, que deja claro que es contemporáneo,  motive tanto tiempo y tanta dedicación cuando por el contrario se ha destruido patrimonio de igual importancia sin pestañear. Y ojo chapo por ADEPA que siempre ha estado luchando con criterio por la defensa del patrimonio denunciando a altos cargos de la armada por el tema de los diques, o denunciando la barbaridad de edificio del Monte Sacro sobre los restos de la Muralla.


Curioso el comentario de Juan Miguel Margalef comparando el problema de la Muralla del Mar con respecto a lo que ha pasado con el Monte Sacro.

¿Cómo se entiende que existiendo el precedente de la sentencia que condena al ayuntamiento de Cartagena a demoler la coronación de la Muralla del Mar —que es un murete de un metro escaso de altura— autorice la dirección general de Cultura a construir todo un edificio de diez plantas sobre la muralla de Carlos II en el Monte Sacro, que está obligando a demoler medio monte con el consiguientes gasto y molestias? ¿Quién será responsable de los costes en esta ocasión?
http://www.laopiniondemurcia.es/opinion/2011/02/26/significa-declaracion-san-esteban-bic/305319.html

En fin, que vamos… que si os apetece, podéis seguir, pero me resulta cuando menos  cursos algunos comentarios buscando explicaciones de algo que a mí, y a la mayoría, nos parece evidente y lógico.

Si hubiera que realizar la obra ahora no estaría a favor de que se hiciera así, pero de ahí, a querer invertir para quitar esto, me parece en mi opinión que no, que vamos, que la cosa ni es tan importante, y hay mil necesidades antes de gastar un euro en eso.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por gracoIV el Mar 16 Feb 2016, 22:07

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por jarm el Mar 16 Feb 2016, 22:12

Perico_Pelao:

1. Eso de que el denunciante no quería que se quitara el peto te lo has sacado de la manga, jajaja. Es buenísimo, madre mía.

2. No sé quién es esa "mayoría" que ve lógico y evidente que se mantenga el peto. No generalices porque ya te digo yo que de mayoría nada. Será un sector que tú conoces, porque el que yo conozco no sale de su asombro sobre el "cambio" de quitar el peto por "dinero".

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por nano el Miér 17 Feb 2016, 19:59

Perico_Pelao, nos ha quedado claro que para ti quitar un peto construido ilegalmente sobre un monumento histórico es tirar el dinero, bien, pero a muchos otros no nos lo parece, es más, nos parece que es mucho más importante que se elimine ese peto antes que dedicar el dinero a hacer un monumento a las puertas de Madrid. No veo por qué una cosa va a ser tirar el dinero y la otra no, con el agravante de que además es que supone la restauración del daño causado a un monumento y el cumplimiento de la legalidad.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Espectador el Jue 18 Feb 2016, 10:37

"Sobre gustos no hay nada escrito": gran falacia y mentira gorda, sobre gustos, desde el "Laooconte" de Lessing en el siglo XVIII y aún antes, se han escrito ríos de tinta, por emplear otro tópico. Distinto es que, sobre gustos, se pueda estar hablando una eternidad, pues no responden a reglas de pensamiento razonable, y opiniones, como culos, cada uno tiene la suya, que dicen los yankis. Pero el juicio se celebró para tirar o no tirar el parapeto... Je Je Je Je
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Jue 18 Feb 2016, 11:05

Bueno, sigamos, nuevo plazo para ver que como se puede emplear el importe de la indemnización de la mejor forma posible…

El Ayuntamiento y Aforca tienen un mes para pactar una alternativa a la Puerta de Madrid

La Asociación de Amigos de las Fortalezas y Castillos de Cartagena buscará si no hay acuerdo con la institución municipal una solución para emplear la indemnización de 435.000 euros

El Ayuntamiento y la Asociación de Amigos de las Fortalezas y Castillos de Cartagena (Aforca) se comprometieron ayer, ante el Tribunal Superior de Justicia (TSJ) de la Región, a pactar en el plazo máximo de un mes un proyecto alternativo a la construcción de una réplica de la Puerta de Madrid. Si no hay acuerdo, Aforca buscará una solución al margen de la institución municipal para emplear la indemnización de 435.000 euros que le pagó el Ministerio de Fomento por no poder restituir la Muralla de Carlos III al estado previo a la colocación de pretil en 1999.

La colocación de la nueva puerta al final de la calle del Carmen, en la miniglorieta de la Plaza de España ha sido descartada, dado que el Ayuntamiento puso como condición extender la zona peatonal y eso exige 600.000 euros de los que ahora mismo carece.

El Ayuntamiento ha planteado la excavación del Anfiteatro Romano o de la Muralla de Felipe V (frente al antiguo Parque de Artillería), y Aforca la recuperación del Cerro de Despeñaperros.


http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201602/18/ayuntamiento-aforca-tienen-para-20160218013045-v.html

Yo creo que Despeñaperros o el castillo de los moros serian buenas opciones, quizás mas Despeñaperros por estar en una zona mas normalizada.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Jue 18 Feb 2016, 11:24

jarm escribió:

1. Eso de que el denunciante no quería que se quitara el peto te lo has sacado de la manga, jajaja. Es buenísimo, madre mía.


No de la manga te sacas tu esto, que vamos con un juicio ganado y te sacas una excusa  in extremis Je Je Je

jarm escribió:In Extremis es que llegado el momento te dicen. Mira, es imposible quitar el peto, aceptas una indemnización para rehacer las Puertas de Madrid?. Pero tiene que ser YA.

Yo lo saco de las propias declaraciones de los interesados y de la prensa:

Aureliano quería utilizar el dinero de la sentencia, en vez de demoler el pretil de la Muralla, en un fin coherente que tuviera un mejor uso para la ciudad.
http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2015/10/07/estratega-aureliano-tenia-cabeza-dio/682535.html

no hay que inventarse nada, por lo menos yo no me lo invento, esta ahí. Reflejo de esto es el malestar causado en la familia Gomez Vizcaino por las declaraciones de los nuevos responsables de AFORCA y la dimisión de su hijo.

Las cosas no pueden estar más claras, pero ale, seguir dándole vueltas… Wink

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por aenobarbo el Jue 18 Feb 2016, 11:55

De momento y siempre según informes no confirmados, de los 435.000 euros quedan 375.000, esto es, aproximadamente el 86% del original. Como no quiero poner nada en el pensamiento ni en boca del difunto Alcaide, yo estoy convencido que no pudo encargar a dedo a mediadores y técnicos una parte del presupuesto. Así mismo tampoco encargó a dedo al recientemente dimitido Vice Alcaide, que dispone de un título competente para realizar un proyecto arquitectónico porque era su hijo. Insisto, el difunto Alcaide no era persona dada a cometer arbitrariedades.

Igualmente que el difunto primer Alcaide de la Asociación quisiera disponer a su criterio fondos derivados de una sentencia judicial dictada por el Tribunal Supremo de España. Y en este sentido expongo un razonamiento lógico como que voluntariamente quisiera alterar una sentencia por un fin que él habría pensado "unilateralmente" sin tomar todas las medidas legales, técnicas y jurídicas para expresar tamaña vulneración de la sentencia del Tribunal Supremo.

Las cosas que le ponen en su pensamiento y en su boca al difunto Aureliano Gómez Vizcaíno, Alcaide de AFORCA, pertenecen a una persona que nosotros no hemos conocido.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Jue 18 Feb 2016, 12:26

Me parece correcto Aenobarbo, nadie quiere poner pensamientos en voz del tristemente fallecido A. G. V. pero teniendo en cuenta lo absurdo de que tras condena judicial no se quite un pretil, que para nada afecta a la muralla físicamente, no es una obra que no se pueda revertir, y por tanto podría ser eliminado sin el menor problema, como ya se hizo con la anterior balaustrada, me parece obvio que no es necesario inventarse extrañas composiciones, que todo se basa en el sentido común de quien puso la demanda, y que según este sentido común, llegado el caso de ganar el pleito sin mas recursos, él decidió destinar el importe a un mejor fin, es lo que dice todo el mundo que ha tratado con él este tema. Incluso la familia. Y es una opinión que es generalizada, que a algunos no os gusta, perfecto, a otros no da un patatus pensar en tirar por los suelos una obra, que pese a tener este defecto, eso no es discutible, solo sirve para retroceder una inversión, y sea a como b, tengamos que volver a invertir en poner algún tipo de parapeto para que nadie sufra un accidente, sobre todo niños. Y todo eso, teniendo en cuenta que allí sigue la escalera del Beltrí que esta igual de mal que este parapeto, y que en temas de patrimonio, y defensivo, hay otras muchas necesidades mas acuciantes.

Enfrentamiento en la cúpula de Aforca por el proyecto de la Puerta de Madrid

El vicealcaide de la asociación presenta su dimisión por discrepancias con el nuevo presidente


Asimismo, el escrito de Gómez-Vizcaíno también criticaba al alcaide «su falta a la verdad al sostener que el proyecto de la reconstrucción de la Puerta de Madrid no se originó en Aforca», cuando sostiene que fue una idea del anterior alcaide y fundador del colectivo, Aureliano Gómez-Vizcaíno.

http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2016/02/15/enfrentamiento-cupula-aforca-proyecto-puerta/714051.html

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por aenobarbo el Jue 18 Feb 2016, 16:44

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Espectador el Jue 18 Feb 2016, 18:47

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Terzyo el Jue 18 Feb 2016, 19:41

A ver si es que no estamos pensando que igual sí es posible quitarlo simplemente que Aforca (que son los que denunciaron y por ello los que han cobrado la indemnización) prefieren gastar el dinero en otra cosa que sea más útil para la ciudad.

Ellos denunciaron y lo llevaron a los tribunales, ellos elige qué hacer con el dinero. No tiene más.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Espectador el Jue 18 Feb 2016, 20:31

Como en el chiste de los gatos, yo f...llo dos vueltas mas y me voy, que me estoy mareando. Locoo
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por gracoIV el Vie 19 Feb 2016, 09:39

Por el momento parte del dinero se ha gastado en pagar al arquitecto y al abogado , ahora hay que redactar un nuevo proyecto y volver a pagar a otro arquitecto a no ser que lleguen a un acuerdo con el ayuntamiento. Lo más acertado es que los magistrados decidan que obra es la que se deba realizar .
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por nano el Vie 19 Feb 2016, 11:34

En sede judicial el asunto está cerrado después de que AFORCA haya llegado a un acuerdo con la administración y tenga el dinero en su cuenta corriente. Los jueces ya no tienen nada más que decir.

Después de todo lo peleado, el espectáculo que queda es lamentable: AFORCA en guerra civil, la muralla esperando recuperar la dignidad perdida y el ministerio feliz después de haberles colado un gol por toda la escuadra.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por aenobarbo el Vie 19 Feb 2016, 11:41

gracoIV escribió:Por el momento parte del dinero se ha gastado en pagar al arquitecto y al abogado , ahora hay que redactar un nuevo proyecto  y volver a pagar a otro arquitecto a no ser que lleguen a un acuerdo  con el ayuntamiento. Lo más acertado es que los magistrados decidan que obra es la que se deba realizar .

Es una buena idea, convendría consignar fondos necesarios con cargo a la "indemnización" con el fin de pagar a los magistrados los viajes, estancias, dietas e informe posterior si lo hubiera. Al ser magistrados del Tribunal Supremo es posible que no sean cartageneros y por consiguiente deban establecer una rueda de consultas con las fuerzas vivas de la cultura de Cartagena, arqueólogos, expertos de reconocido prestigio, etc, amén de compatibilizarlo con los estudios sobre la historia de Cartago y Cartagena.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por aenobarbo el Vie 19 Feb 2016, 19:43

Extracto de la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Murcia ratificada por el Tribunal Supremo de España:

I- ANTECEDENTES DE HECHO

PRIMERO.- El escrito de interposición del recurso contencioso administrativo se presentó el día 01-07-1999 y admitido a trámite y previa su publicación en el Boletín Oficial de la Región de Murcia, reclamación y recepción del expediente, la parte demandante formalizó su demanda deduciendo la siguiente pretensión: que se dicte sentencia por la que

                        1.- Declare que las decisiones, órdenes y eventualmente actos administrativos que han servido de base a las obras de coronamiento de la Muralla del Mar de Cartagena. que se han realizado de acuerdo al Proyecto del Arquitecto Sr. Torres Nadal, son nulas de pleno derecho.
                        2.- Se declare que dichas obras vulneran la legalidad protectora del Patrimonio Histórico.
                        3.- Que se condene al Excmo. Ayuntamiento de Cartagena a su demolición.
                        4.- Se le condene igualmente a restaurar la balaustrada anteriormente existente y subsidiariamente a restaurar dicha muralla al estado inicial de su coronamiento.
                        5.- Se condene a los demandados Excmo. Ayuntamiento de Cartagena, Comunidad Autónoma de la Región de Murcia y Administración Central del Estado. Ministerio de Fomento, al pago: de las costas de este recurso.

El demandante no quería que se demoliera el peto, no, ¡qué va!
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por jarm el Vie 19 Feb 2016, 22:30

Creo que debatir sobre lo que pensaba Aureliano, AFORCA y demás no cabe en este foro, porque son decisiones tomadas en el seno de una Asociación y que es la directiva la que decide qué contar. Yo he dejado algunas pistas, pero veo que algunos no han querido verlo.

Particularmente, como bien dice Espectador, tampoco podemos marear ya la perdiz, ni pensar en "gustos". Sabemos que es ilegal lo del peto de la muralla y nos va a pesar mucho a los que nos gusta el patrimonio militar que ese peto se mantenga. En un BIC como la muralla del mar no me valen "los euros", cualquier bien patrimonial está por encima de decisiones económicas.

Ahora bien, como puedo opinar, en todo caso, y como parece que no hay vuelta atrás debido al convenio firmado, pues que se invierta correctamente en recuperar nuestro patrimonio militar, que no es poco el que está en peligro.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por aenobarbo el Sáb 20 Feb 2016, 00:45

Es el triunfo del relativismo, consentido por todos.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Sauron el Sáb 20 Feb 2016, 17:32

Ya que entre variopintos argumentos la sentencia se la pasan por el forro y quieren dar "prioridad" a otras iniciativas yo, que veo un poco desangelao el centro, propongo emplear ese dinero en hacer MÁS estatuas pa la calle del Carmen y las Puertas de Murcia y el puerto.

Una dedicá a los cabos chaquetillas, otra a los serenos y otra a los presos que han cumplío presidio en Galeras.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Terzyo el Sáb 20 Feb 2016, 17:57

aenobarbo escribió:Extracto de la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Murcia ratificada por el Tribunal Supremo de España:

I- ANTECEDENTES DE HECHO

PRIMERO.- El escrito de interposición del recurso contencioso administrativo se presentó el día 01-07-1999 y admitido a trámite y previa su publicación en el Boletín Oficial de la Región de Murcia, reclamación y recepción del expediente, la parte demandante formalizó su demanda deduciendo la siguiente pretensión: que se dicte sentencia por la que

                        1.- Declare que las decisiones, órdenes y eventualmente actos administrativos que han servido de base a las obras de coronamiento de la Muralla del Mar de Cartagena. que se han realizado de acuerdo al Proyecto del Arquitecto Sr. Torres Nadal, son nulas de pleno derecho.
                        2.- Se declare que dichas obras vulneran la legalidad protectora del Patrimonio Histórico.
                        3.- Que se condene al Excmo. Ayuntamiento de Cartagena a su demolición.
                        4.- Se le condene igualmente a restaurar la balaustrada anteriormente existente y subsidiariamente a restaurar dicha muralla al estado inicial de su coronamiento.
                        5.- Se condene a los demandados Excmo. Ayuntamiento de Cartagena, Comunidad Autónoma de la Región de Murcia y Administración Central del Estado. Ministerio de Fomento, al pago: de las costas de este recurso.

El demandante no quería que se demoliera el peto, no, ¡qué va!
Quería por supuesto, pero prefieren gastar la indemnización en otros proyectos de la ciudad, no sé por qué no queremos entenderlo.

Son ellos los que fueron a juicio, que decidan ellos que para es fueron los que denunciaron y ganaron.

La última vez que hablé con un miembro de AFORCA me dijo que querían recuperar el Cerro de Despeñaperros, yo lo veo una gran opción, es una zona a recuperar en plena entrada a la ciudad y desaprovechada.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por aenobarbo el Sáb 20 Feb 2016, 20:31

De eso nada. A ver si centramos las cosas que efectivamente son ya muchas páginas.

Denuncian, la justicia les da la razón y entonces el Ayuntamiento recurre al Tribunal Superior de Justicia de Murcia que dice que no, que a demoler. El Ayuntamiento vuelve a recurrir, esta vez al Tribunal Supremo de España que vuelve a decir que no, que a demoler. Entonces aparece el "mediador" con "técnicas de mediación en conflictos", se reúnen las partes y el Ayuntamiento vuelve a decir lo mismo que dijo cuando recurrió al TSJ y al TS, que "es imposible demoler el peto" y ellos van y se lo tragan, firman un acuerdo entre las partes y cambian que se cumpla la ley por dinero abandonando la razón por la que pusieron el pleito.

Aquí nadie prefiere ni opta ni elige nada.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 20 Feb 2016, 22:47

Terzyo no seas masoca Je Je Je
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P.D. La figura del mediador no entra cuando se han acabado las opciones legales, porque por activa y por pasiva les han dado la razón, ahí ya no hay mediación posible, se ha ganado el juicio se cumple la sentencia sin más. La figura del mediador entra al principio, cuando se intenta mediar para que no exista juicio. Pero claro, es posible que la parte ganadora decida como quiere que se cumpla la sentencia, que para eso ha ganado, como es el caso.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por VPG el Sáb 20 Feb 2016, 23:16

Lo veo más necesario en otras fortalezas o fortificaciones de nuestra ciudad que eso. Po rqué? porque aunque sea una aberración es algo que con el tiempo puede corregirse, no va a caer en ruina la muralla por ese cutre añadido. A mi no me gusta, pero entiendo que ese dinero vendría mejor a revitalizar un elemento patrimonial que esté en peligro y sea de la temática que cubra Aforca. Despeñaperros o Castillo de los Moros serían buenos candidatos. Lo de la Muralla de Tierra que se excavó recientemente puede esperar un poco más, creo, y el Anfiteatro no tendría cabida.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por aenobarbo el Dom 21 Feb 2016, 01:56

Perico_pelao escribió:Terzyo no seas masoca Je Je Je
Con cariño para todos  Wink

P.D. La figura del mediador no entra cuando se han acabado las opciones legales, porque por activa y por pasiva les han dado la razón, ahí ya no hay mediación posible, se ha ganado el juicio se cumple la sentencia sin más. La figura del mediador entra al principio, cuando se intenta mediar para que no exista juicio. Pero claro, es posible que la parte ganadora decida como quiere que se cumpla la sentencia, que para eso ha ganado, como es el caso.

Con lo de la mediación me refiero a esto: http://www.cartagenadeley.es/index.php?option=com_content&view=article&id=19364:la-muralla-conservara-su-actual-balaustrada-y-recuperara-sus-puertas-de-madrid&catid=1:noticias&Itemid=50

Para ello, el procedimiento, del que ha sido ponente el magistrado Joaquín Moreno Grau, se ha visto complementado con técnicas de resolución alternativa de conflictos, propias de la mediación, con la intervención del Letrado del Tribunal Superior, Javier Parra García.

Y si como dices "se cumple la sentencia sin más" la sentencia ordena que se demuela el peto y se coloquen medidas de seguridad. Todo este cuento empieza cuando alguien dice que es imposible demoler el peto de la muralla. ¿Por qué es imposible?
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Perico_pelao el Dom 21 Feb 2016, 09:35

Pero Aeno, tú te crees realmente que hay imposibilidad de quitar el peto?

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por jarm el Dom 21 Feb 2016, 10:47

No es imposible, claro que no, y eso lo sabemos todos. (O casi todos)

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Terzyo el Dom 21 Feb 2016, 14:13

Hablé hace poco con uno de la cúpula de AFORCA y me lo dijo bien claro, prefieren gastar el dinero en otra cosa que les guste más que para eso el dinero es suyo y lo han peleado ellos.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por aenobarbo el Dom 21 Feb 2016, 14:22

Toma ya.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Terzyo el Dom 21 Feb 2016, 17:04

El pretil deberá quitarlo el Ayuntamiento cuando haya dinero, y haciendo las cosas bien, bajando el nivel de la calle al menos en los metros inmediatos a la muralla.

En unos años cuando las arcas estén mejor se puede acometer esa obra. Ahora mismo que hay poco creo que hay cosas más urgentes como el deterioro de las baterías, la plaza del Lago, el Monte Sacro, lugares que corren peligro.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por nano el Dom 21 Feb 2016, 19:23

O sea que no era tan importante el asunto, la denuncia era sólo por tocar los cojones un poco.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena II

Mensaje por Espectador el Dom 21 Feb 2016, 19:28

nano escribió:O sea que no era tan importante el asunto, la denuncia era sólo por tocar los cojones un poco.
Es una forma de verlo, realmente, visto lo visto, es LA forma de verlo...
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