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Otros Museos o exposiciones

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Re: Otros Museos o exposiciones

Mensaje por Ventimiglia el Vie 25 Mayo 2012, 18:29

Creo que éste es el sitio adecuado para seguir hablando de un posible (ciencia ficción, Cartagena Ficción,... elíjase la etiqueta adecuada) Museo de la Ciudad, tal y como se indicaba para dejar 'Otros Yacimientos' en lo suyo.

Al final voy a ser bueno y poner dónde lo ubicaría yo: en la unión de dos edificios públicos situados en la calle Campos.

El de la Comunidad Autónoma (Edificio Forum) y el de Hacienda. Seguro que para ambas dependencias habría mejores ubicaciones. Y si los unimos quedaría un sitio magnífico, estratégicamente situado entre el Teatro Romano y el Barrio idem...

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Re: Otros Museos o exposiciones

Mensaje por Fernando el Vie 25 Mayo 2012, 18:37

Pues para Museo de la Ciudad veo más fácil la Casa del Niño: edificio infrautilizado que necesita una restauración urgente, con suficiente espacio y que dinamizaría otra punta distinta del centro histórico.

No obstante, me parecen buenas ideas todas las expuestas, porque todas tienen sus ventajas: el Monte Sacro, el solar de Caridad-Duque, la Casa Maestre y el edificio del Banco de España.

Eso sí, el Museo Arqueológico...Donde está. Aún no he escuchado a ningún madrileño decir que hay que cambiar de ubicación el Nacional, porque pilla lejos de la Puerta del Sol y de los principales recorridos turísticos de Madrid.
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Re: Otros Museos o exposiciones

Mensaje por nano el Vie 25 Mayo 2012, 18:57

Ventimiglia escribió:Creo que éste es el sitio adecuado para seguir hablando de un posible (ciencia ficción, Cartagena Ficción,... elíjase la etiqueta adecuada) Museo de la Ciudad, tal y como se indicaba para dejar 'Otros Yacimientos' en lo suyo.

Al final voy a ser bueno y poner dónde lo ubicaría yo: en la unión de dos edificios públicos situados en la calle Campos.

El de la Comunidad Autónoma (Edificio Forum) y el de Hacienda. Seguro que para ambas dependencias habría mejores ubicaciones. Y si los unimos quedaría un sitio magnífico, estratégicamente situado entre el Teatro Romano y el Barrio idem...

¿Y qué harías con hacienda y la Comunidad Autónoma? Mira que eso da mucha vida al centro.

A mi me parece buena idea lo de un museo de la historia de la ciudad que incluyera el pasado romano con las piezas principales que quedarían descontextualizadas en el museo que propones en el Molinete.
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Re: Otros Museos o exposiciones

Mensaje por jarm el Vie 25 Mayo 2012, 19:27

Yo creo que el Museo de Historia de la ciudad debería estar separado del Arqueológico. Éste, debido a la arqueología de la ciudad debería el Museo principal de la ciudad y debería ser exclusivo.

El Museo de Historia de la ciudad podría ser un compendio de los que debería haber (sé que es una utopía, pero que por ideas no sea):

- Museo Arqueológico (actualidad, o mejor en Monte Sacro)
- Museo (Casa Museo) Modernista (Casa Maestre)
- Museo Cartagena Plaza Fuerte (Parque de Artillería? Castillo de Galeras? Arsenal?
- Museo de de Historia de la Ciudad (Casa Cervantes, Palacio Molina, Palacio Pedreño...)

Pongo edificios bancarios porque como siga así la cosa no me extraña que quedaran vacantes...
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Re: Otros Museos o exposiciones

Mensaje por Perico_pelao el Vie 25 Mayo 2012, 19:28

Esto…. aquí toca museo de la ciudad? o museo arqueológico? es que… si es el de la ciudad me parecen buenas propuestas, sobre el arqueológico ya he respondido en el hilo anterior. Lolo

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Re: Otros Museos o exposiciones

Mensaje por Perico_pelao el Vie 25 Mayo 2012, 19:30

No se si te he entendido bien con esto.
Ventimiglia escribió: Lo global romano debería repartirse entre el centro de interpretación del barrio romano y el museo del teatro.

¿Quieres decir utilizar el museo del teatro y del molinete para contener todo lo referente a arqueología romana?
Es que no lo veo de verdad, veo que estas sesgando un apartado de la arqueología que debería estar recogida en un todo, que para mi sería el museo arqueológico municipal.

Si hay algo bueno de nuestra arqueología es la cantidad de fases, la riqueza arqueológicamente hablando que puedes encontrar, ibera, púnica, romana, tardorromana, bizantina, etc, etc, etc, eso no lo puedes separar, debe ser un conjunto, por mas que unos restos, como es el caso del teatro o de la ínsula I predominen mas de cara al turismo que otros, que por cierto habrá tiempo en el futuro para que en el mismo Molinete existan restos púnicos de envergadura, y serán una parte del molinete inseparables sobre lo ya musealizado.

Por otra parte el planteamiento abierto del espacio techado del Molinete no lo veo adecuado como un museo, o incluso el museo del teatro, que es un monográfico sobre el edificio en si y el solar que ocupa, ya que es lo que se ha recuperado, con todas sus fases históricas.

Para mi gusto los dos espacios que mas me atraen como museo arqueológico municipal son los que ya he comentado, anfiteatro y solar de la calle del Duque, reconociendo que en el anfiteatro, que siempre fue mi primera elección, hay mas opciones y creo que se puede realizar allí un proyecto mucho mas libre y contemporáneo, es cuestión de imaginación y de otras variables, como si se elimina la carretera de subida que van sobre los restos, o si la plaza del hospital deja de ser aparcamiento.

Lo de la casa Zapata no lo veo, es complicado adaptar un edificio de este tipo a las necesidades de un museo arqueológico, como museo de la ciudad, pues no lo se.

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Re: Otros Museos o exposiciones

Mensaje por nano el Vie 25 Mayo 2012, 20:13

Lo del anfiteatro podría quedar muy bien. Ya me lo estoy imaginando, de color naranja y con formas prismáticas ....
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Re: Otros Museos o exposiciones

Mensaje por nano el Vie 25 Mayo 2012, 20:14

o verde.
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Re: Otros Museos o exposiciones

Mensaje por Ventimiglia el Sáb 26 Mayo 2012, 01:17

Yo creo que (obviedad) lo romano forma parte de la historia de la ciudad. Por tanto es lógico que si existiese un museo que narrara ésta con un discurso, con objetos arqueológicos (aunque ahora esté de moda que los museos no tengan casi nada, como el Arqua) complementados por maquetas, recreaciones, paneles y apoyo tecnológico, habría que tener en el mismo una importante muestra de lo que supuso Roma, aunque "sólo" fuera porque la longitud de su extensión secular. Una muestra encaminada a contar al visitante cómo era la Cartagonova romana, cómo se vivía en ella y su presencia cultural, militar y económica.

Creo que no estaría reñido con un centro de interpretación del barrio romano en el que se mostraran más objetos de los hallados en la ciudad -fueran o no de ese barrio- (tipo mosaicos, etc.) y con que el museo del teatro romano tuviera -es una idea personal no necesariamente compartible- una sala dedicada al ocio en Cartagonova, hablando no sólo del teatro, sino del anfiteatro o incluso del presunto circo. Bajo mi punto de vista al actual museo le falta un poco de historia, un poco de narrar lo que era el teatro (no el edificio, sino el arte teatral) romano. Sobre cómo eran las representaciones. Pues en vez de una sala sólo sobre esto, lo juntamos con los otros y ya está.

En cuanto al actual Museo Arqueológico (a estas horas soy menos reservado sobre mis ideas), una vez despojado de cuanto corresponde a otras épocas o a la mayor parte de las cuestiones romanas que encajarían en los mencionados, lo dedicaría a su faceta de Necrópolis. Bien sólo sobre la muerte y los romanos (las lápidas que hay en la colección epigráfica tienen mucho juego y una interesante presentación, con apoyo tecnológico, realzaría los restos que constituyen la base arqueológica del museo) o incluso haciendo un museo de la muerte y la sociedad que abarcara otras épocas anteriores y posteriores al período romano y que también nos han dejado restos de interés.

En cuanto a Hacienda y la Comunidad, se me ocurren algunos otros edificios que podrían albergar dichos servicios en un perímetro cercano, sin la monumentalidad que puede requerir un museo y no una oficina. Además, como les dé por cerrar oficinas bancarias, van a quedar unos bajos chulísimos disponibles por el centro...
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Re: Otros Museos o exposiciones

Mensaje por Ventimiglia el Sáb 26 Mayo 2012, 01:18

PD: Cuando hablo de un centro de interpretación del barrio romano no estoy pensando en las zonas abiertas o excavadas, sino en algún edificio cercano -Honda, Balcones Azules- que se podría usar como complemento.
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Re: Otros Museos o exposiciones

Mensaje por nano el Sáb 26 Mayo 2012, 01:43

Ventimiglia escribió:PD: Cuando hablo de un centro de interpretación del barrio romano no estoy pensando en las zonas abiertas o excavadas, sino en algún edificio cercano -Honda, Balcones Azules- que se podría usar como complemento.

Y en la calle honda-balcones azules hay algunos solares muy interesantes que, con seguridad, albergan intersantes restos romanos en su subsuelo.
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Re: Otros Museos o exposiciones

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 26 Mayo 2012, 23:35

Sinceramente Verti, en concepto no veo por que quieres excluir lo romano del resto de etapas del museo arqueológico, entiendo que por ser la etapa mas monumental tenga mas relevancia en el museo, pero Cartagena no es Merida, para lo bueno y para lo malo, es distinta, y una de sus características mas importantes es la riqueza arqueológica de sus distintas etapas, el poseer en su solar del registro de prácticamente casi todos los pueblos que han ocupado la península en los últimos 2500 años. Me parecería un error dispersar esas etapas o centrarse únicamente en lo romano, lo realmente interesante no es ninguna de ellas, sino todas en su conjunto, lo importante es contar la historia del solar llamado Cartagena a lo largo del tiempo, sus transformaciones y adaptaciones según las necesidades de cada momento, y eso solo se puede hacer mediante un museo que contemple todo, quiero decir que seria una pena con tanta riqueza que todo eso no se pueda exponer por fases en un único edificio generalista, y evidentemente de todo el municipio. Al margen de que el museo municipal tiene también la función de aunar todos los trabajos arqueológicos realizados en el municipio, es sede y almacén de todas las piezas clasificadas recibidas desde las excavaciones.

En realidad no es una novedad, es lo que ya se ha hecho en el propio museo del teatro, dándole el protagonismo que merece el propio edificio, pero contando la historia del solar a lo largo del tiempo, no se centra únicamente en la época dorada del edificio, y según lo veo yo, así debe ser.

De hecho al día de hoy sigue uno de los mejores capiteles del teatro en el propio museo arqueológico municipal, es que tiene que estar allí, si no, no habría una representación de uno de los mejores edificios de la Carthago Nova imperial en el museo que engloba todo.

Otro tema son los centros de interpretación, que ya pueden ser mas especializados o no, el de la muralla púnica, o la casa de la fortuna, por ejemplo, tienen una temática única, perfecto, pero por ejemplo un centro de interpretación del Molinete no puede ni debe ser únicamente de la fase romana, al contrario, debe ser del Molinete, y eso incluye todo, desde los restos púnicos hasta el siglo XX o XXI.

Sobre el lugar donde puede ubicarse tanto el museo arqueológico como el centro de interpretación del molinete cualquier propuesta es buena, ya he comentado varias veces varios planeamientos como el del anfiteatro, y se han aportado nuevas ideas como la del Monte Sacro. En cuanto al molinete a mi me gusta particularmente el edificio del centro de salud, de hecho creo que ya estaba prevista la utilización de todo el sótano para este cometido, mas planteando el edificio como una entrada a la arqueología de este cerro, muy al estilo de lo propuesto por Moneo para el teatro, realizar el viaje desde el siglo XXI recibiendo la información de las etapas, para terminar en los propios restos de la curia, donde puede continuar la visita por toda la zona inferior.

De todas formas, como siempre hay que recordar que por más que nos guste soñar, la realidad actual no es demasiado halagüeña.

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Re: Otros Museos o exposiciones

Mensaje por Ventimiglia el Dom 27 Mayo 2012, 00:42

¿Y dónde he dicho yo que se excluya? Si lo que opino es lo contrario, que en el de Historia esté Roma, que en el Barrio Romano esté Roma y que en el Teatro Romano esté Roma.

Lo que yo planteo es que al existir (ciencia ficción, insisto) esos tres, el que pierde sentido es el actual Arqueológico como tal, y en mi opinión lo convertiría en un Museo de la Necrópolis.

Todo lo romano, como lo prehistórico, lo púnico, lo bizantino, lo musulmán, lo medieval o lo barroco lo mandaba al Museo de la Ciudad. Que viene a ser lo que llamáis Arqueológico y lo que yo no llamaría así. Sin darle más importancia ni menos que al resto de etapas, sino lo que a cada una corresponda en función de su duración e incidencia.

Lo romano estaría en ese, pero creo que eso no excluye el desarrollo de partes de la vida de la Cartagonova romana en el Centro de Interpretación del Molinete o la para mí fundamental creación de una sala sobre el teatro y el ocio de los romanos en el Museo del Teatro.

Quizá ahora me he explicado mejor, espero.
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Re: Otros Museos o exposiciones

Mensaje por Ventimiglia el Dom 27 Mayo 2012, 00:45

Por cierto, mi discrepancia con los arqueólogos se pone de manifiesto: yo no hablaría de "contar la historia del solar llamado Cartagena a lo largo del tiempo", sino de contar la historia de la ciudad, del solar, de sus construcciones y sobre todo, de la sociedad que hizo posible esas transformaciones, que alteró ese solar, que impulsó esas construcciones y que hizo otras muchas cosas dignas de aparecer en un museo. De ahí, quizá, que prefiera hablar de un Museo de Historia de la Ciudad que de un Museo Arqueológico.

Dicho sea todo ello, con toda simpatía y buen rollo entre historiadores y arqueólogos.
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Re: Otros Museos o exposiciones

Mensaje por nano el Dom 27 Mayo 2012, 01:15

Un debate interesante.
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Re: Otros Museos o exposiciones

Mensaje por Perico_pelao el Dom 27 Mayo 2012, 01:54

Me refería excluir del museo principal (llámalo arqueológico o museo de la ciudad, aunque yo no los mezclaría, aunque puedan compartir el mismo edificio), entendiendo que planteas dos museos monotemáticos centrados en el mundo romano, o eso he entendido, con lo cual ya dejas temblando las posibilidades sobre esta fase en el museo arqueológico municipal.

Quizás se pueda ampliar aun mas la colección del propio museo del teatro, hay piezas muy interesantes que no están expuestas, pero bajo los criterios que ya he comentado, por que estoy de acuerdo con la línea expositiva de este museo, que no es otra que contar la historia del solar que ocupó el tetro romano desde su origen hasta nuestros días, o mejor dicho al revés, desde la actualidad hasta su origen.

Lo contrario, mostrar solo el lado romano, seria peder la perspectiva histórica del solar. Cuando hablo del solar, es para definir el perímetro sobre el que trata este museo en cualquiera de sus fases.

O por ejemplo si planteas mostrar todas las facetas lúdicas del mundo romano en el tetro, tendrás un problema el día que se recupere el anfiteatro, o el circo si algún día aparece.

Lo mismo que comento para el teatro, es aplicable al Molinete, en cuanto a mostrar solo una fase del mismo, despreciando otras de igual importancia, gracias a su riqueza.

Sobre el posible uso del museo arqueológico municipal actual, como museo monotemático de los ritos funerarios de cualquier época, no solo estoy de acuerdo, si no que así lo he comentado en varias ocasiones por aquí, sobre todo ante la insistencia de Fernando en no abandonar este museo, al cual yo también tengo un especial cariño.

Ventimiglia escribió:Por cierto, mi discrepancia con los arqueólogos se pone de manifiesto: yo no hablaría de "contar la historia del solar llamado Cartagena a lo largo del tiempo",.

La arqueología no es otra cosa que intentar conocer nuestra historia en base a los registros materiales, y evidentemente todo lo que expresas.

Ventimiglia escribió:sino de contar la historia de la ciudad, del solar, de sus construcciones y sobre todo, de la sociedad que hizo posible esas transformaciones, que alteró ese solar, que impulsó esas construcciones y que hizo otras muchas cosas dignas de aparecer en un museo.

Ventimiglia escribió:Dicho sea todo ello, con toda simpatía y buen rollo entre historiadores y arqueólogos.


Que te conste que yo no soy arqueólogo ni lo pretendo, y evidentemente lo que expreso son o es mi opinión personal, y desde luego en un tema como este, creo que cualquier postura pude ser cuestionable y replanteable, y por supuesto con buen rollo como dices. Alegria 2

En el tema del museo arqueológico o/y museo de la ciudad, mi opinión, personal claro, es que no los mezclaría, pero puede ser un buen complemento, quiero decir que el arqueológico puede y debe mostrar las piezas, contar toda la información habida sobre ellas, con información que se desprende de estas piezas sobre la sociedad y el entorno que las motivó, y el museo de la ciudad puede ahondar mucho mas en la historia general de la ciudad, como bien dices de cada etapa, sus gentes, con sus modas, sus ritos, sus costumbres, etc, de una forma amena, son un complemento.

Una pieza arqueológica no sirve para nada si no aporta información de su época, por que lo realmente importante no es una colección, si no la información que se desprende de ella.

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Re: Otros Museos o exposiciones

Mensaje por nano el Dom 27 Mayo 2012, 17:21

Creo que habláis de cosas muy parecidas en realidad.

Yo opino como Ventimiglia, que un museo de la historia de la ciudad no puede estar separado de la arqueología de la ciudad. Yo mostraría la historia romana de Cartagena dentro de un museo generalista en el que, por supuesto, la parte dedicada a la historia antigua sería seguramente la más importante.

Osea, ampliar el arqueológico hasta el siglo XX y cambiarle el nombre por 'Museo de la Historia de la Ciudad'.

Sería un gran museo.
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Re: Otros Museos o exposiciones

Mensaje por anpect el Miér 13 Mayo 2015, 14:57

Muestra en el Archivo sobre planes urbanísticos frustrados

Se trata de documentos relacionados con proyectos arquitectónicos y urbanísticos fechados entre 1791 y 1926 que finalmente no fueron ejecutados

El Archivo Municipal de Cartagena acoge hasta finales de mayo la exposición 'La Cartagena soñada', que incluye planos y bocetos de obras proyectadas para la ciudad entre finales del siglo XVIII y principios del XX que no llegaron a realizase. Se trata de un compendio de documentos relacionados con proyectos arquitectónicos y urbanísticos fechados entre 1791 y 1926 que finalmente no fueron ejecutados; la mayoría de ellos, desarrollos o complementos del gran proyecto del Ensanche, diseñado en 1896.

La nueva área fue ideada en el apogeo de una etapa de desarrollo económico sobre los terrenos del Almarjal. Se concibieron ambiciosos planes de reforma y mejora de la ciudad, pero con la llegada del siglo XX y en una coyuntura económica cada vez menos favorable, algunas obras proyectadas se quedaron en el papel.

Un ejemplo es el del gran parque que debía ocupar el centro del Ensanche, con obras complementarias como un casino, quioscos, un umbráculo y un invernáculo.

La exposición se puede visitar de lunes a viernes de 9 a 13.30 horas, y martes y miércoles también de 17 a 19.30 horas; además del además del próximo sábado, con motivo de La Noche de los Museos.
http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201505/13/muestra-archivo-sobre-planes-20150513015715-v.html

Suena curiosa la exposición.
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