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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por SkuoNe el Lun 20 Mayo 2013, 00:05

Icue, eres muy bueno. ¡Mil gracias por darle color y diseño a este foro! Wink

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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por pheikoz el Lun 20 Mayo 2013, 12:30

Muy guapos!!!!!
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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por Icue el Vie 24 Mayo 2013, 19:40

Añado nuevo banner "Personajes célebres II"



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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por anpect el Vie 24 Mayo 2013, 22:50

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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por jarm el Sáb 25 Mayo 2013, 12:05

María dueñas no es de Cartagena... es de Puertollano.

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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por Icue el Sáb 25 Mayo 2013, 22:39

jarm escribió:María dueñas no es de Cartagena... es de Puertollano.

Ya se ¡¡ni Asdrubal ni Beltrí!! Recoredemos que fue elegida "Cartagenera del año" en 2011. Tampoco pretendía que fuera una relación de nacidos en la ciudad, aunque lo parezca. :)

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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por jarm el Mar 03 Sep 2013, 14:12

Alguna propuesta para el 125 aniversario del PERAL ?

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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por rheo_ct el Mar 03 Sep 2013, 14:21

Pero antes del Peral, alguna propuesta para Cartagineses con motivo del 2222 aniversario de la fundación?
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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por Icue el Mar 03 Sep 2013, 19:55

jarm escribió:Alguna propuesta para el 125 aniversario del PERAL ?
¿Algo así?:


Acepto sugerencias. Wink

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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por jarm el Miér 04 Sep 2013, 21:18

Ya está puesto. Muchas gracias Icue Wink

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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por JuanCT el Sáb 07 Sep 2013, 04:09

Haced uno para el 2222 Aniversario Please, que las fiestas están aquí.. Je 
rheo_ct escribió:Pero antes del Peral, alguna propuesta para Cartagineses con motivo del 2222 aniversario de la fundación?

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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por Tapeador el Mar 10 Sep 2013, 09:46

Eso de "inventor del submarino" ...
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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por SkuoNe el Mar 10 Sep 2013, 11:11

Por supuesto que lo fue. Todo lo anterior al Peral fueron intentos.

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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por Espartano el Mar 10 Sep 2013, 12:09

Tapeador escribió:Eso de "inventor del submarino" ...
Antes que él habían inventado "objetos que se podían sumergir",no un submarino de combate con su arsenal y todo

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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por rheo_ct el Mar 10 Sep 2013, 15:43

Bueno, que se lo expliquen a los catalanes, a ver qué dicen sobre Narcís Monturiol...
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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por jarm el Mar 10 Sep 2013, 16:41

Si os leéis los magníficos artículos que se han publicado, o el multimedia de El Mundo descubriréis por qué es considerado el "primer" submarino del mundo. Para ello debía tener unas condiciones, entre ellas, y las más importantes eran que:

1.- sea autopropulsado (eléctricamente)

2.- sea capaz de navegar hacia unas coordenadas concretas

3.- ser capaz de disparar torpedos fuera y dentro del agua.

Y hasta ese momento, ningún otro sumergible (que no submarino) había sido capaz de juntar al menos dos de estas importantes, y el Peral consiguió esas y muchísimas más.

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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por Icue el Mar 10 Sep 2013, 17:02

Tapeador escribió:Eso de "inventor del submarino" ...
Yo no he sido el primero en llamarlo así:



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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por Moriarti el Mar 10 Sep 2013, 17:11

En esta web los sumergibles precursores de submarino peral, me gustaría que estuvieran un poco más detalladas las características de cada uno para poder compararlos mejor con el peral.

http://www.submarinoperal.com/el-submarino/precursores-espanoles/

Uno de los que más interesantes me ha parecido es el Hunley, el primero que hizo un ataque real y efectivo en 1864. Hay varios videos por youtube.

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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por Espectador el Mar 10 Sep 2013, 23:00

¿Lo dejamos en "diseñador del Submarino Moderno". No es poco.
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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por Moriarti el Mar 10 Sep 2013, 23:22

Si nos vamos a la RAE, tenemos que ir a buque submarino

1. m. Mar. El de guerra que puede cerrarse herméticamente, sumergirse a voluntad con su tripulación y, por medio de una máquina eléctrica, navegar dentro del agua para hacer reconocimientos en los buques enemigos y lanzarles torpedos, o para exploraciones submarinas.

Con lo cual si el peral es el primero que consiguió con exito todas estas condiciones, sí sería el primer submarino. Ser el primer submarin oes inventarlo?? hombre pues en muchos inventos parece que así ha sido.

Internacionalmente está claro que peral no está reconocido como el inventor del submarino, ni siquiera en España...

Con los inventos siempre ha habido muchas polémicas, e históricamente en general se suele asignar la invención a alguien, y eso no significa que esa persona haya desarrollado todo, normalmente siempre usa los avances de otros.

Y otros casos más extremos como este
Durante mucho tiempo Alexander Graham Bell fue considerado el inventor del teléfono, junto con Elisha Gray. Sin embargo Graham Bell no fue el inventor de este aparato, sino solamente el primero en patentarlo. Esto ocurrió en 1876. El 11 de junio de 2002 el Congreso de Estados Unidos aprobó la resolución 269, por la que se reconocía que el inventor del teléfono había sido Antonio Meucci
http://es.wikipedia.org/wiki/Tel%C3%A9fono

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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por Moriarti el Mar 10 Sep 2013, 23:34

Me ha llamado la atención este párrafo de wiki

En Murcia hay un parque que lleva su nombre, situado en el barrio de La Flota. Hasta hace unos años la principal avenida de la zona norte de la ciudad, llevaba su nombre, pero se cambió por "Avenida D. Juan de Borbón" sin que se le diera el nombre de Isaac Peral a ninguna otra calle de la ciudad, pese a ser uno de los pocos grandes científicos de renombre mundial que ha dado la Región de Murcia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Isaac_Peral

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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por Espectador el Mar 10 Sep 2013, 23:36

Si es que al final, el submarino lo inventó Julio Verne...el "Nautilus" funcionaba de miedo. Yo viajé en él de niño, y era hasta cómodo...Wink 
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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por Espectador el Mar 10 Sep 2013, 23:37

Moriarti escribió:Me ha llamado la atención este párrafo de wiki

En Murcia hay un parque que lleva su nombre, situado en el barrio de La Flota. Hasta hace unos años la principal avenida de la zona norte de la ciudad, llevaba su nombre, pero se cambió por "Avenida D. Juan de Borbón" sin que se le diera el nombre de Isaac Peral a ninguna otra calle de la ciudad, pese a ser uno de los pocos grandes científicos de renombre mundial que ha dado la Región de Murcia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Isaac_Peral
Es que donde se ponga el "Ingeniero de la Cierva"...Mucha risa 
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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por Espectador el Mar 10 Sep 2013, 23:54

la historia de Peral y el submarino es para dejársela a Pérez Reverte: un claro ejemplo del cainismo y la mala leche españoles que gusta reflejar en sus artículos. Al parecer, Peral hizo un viaje a Alemania con permiso verbal del Ministro, y le cayó un puro de narices con arresto y demás...cuando se aclaró el malentendido, el Ayuntamiento de Cartagena se solidarizó con su héroe, y en un arrebato patriótico le cambió el nombre al barrio de "Los molinos" por "Barrio de Peral". Debió parecerles poco homenaje, y añadieron una calle con el nombre del submarino, y otras con los nombres de oficiales relacionados, los maquinistas del Peral, la señora de Peral...vamos, que se echa de menos una calle con el "gato de don Isaac". Por calles no queda. Y pienso que es una falta de delicadeza, no obstante, que no haya una calle con su nombre en Murcia. En Jumilla la hay...
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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por Moriarti el Miér 11 Sep 2013, 00:08

Escritos de D. José Echegaray sobre el Subarino Peral

http://issuu.com/juaneloturriano/docs/examen-de-varios-submarinos-comprados-con-el-peral?documentId=100407100430-949b7a21bc1147d7a00c9f82e9d92939&title=Examen+de+varios+submarinos+comparados+con+el+Peral

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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por Moriarti el Miér 11 Sep 2013, 00:14

Isaac_Peral-La_ilusion_como_proyecto


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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por Moriarti el Miér 11 Sep 2013, 00:16

Documental sobre Isaac Peral, el inventor del submarino


Documental que TVE dedicó en 1973 a Isaac Peral (1851-1895), marino, inventor y científico que diseño el primer prototipo de submarino impulsado con motores eléctricos, capaz de disparar con éxito torpedos en superficie y bajo el agua.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/ciencia-y-tecnologia-en-rtvees/documental-sobre-isaac-peral-inventor-del-submarino/1628484/

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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por jarm el Miér 11 Sep 2013, 10:40

Los temas de Peral a su hilo, que nos desviamos.

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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por Tapeador el Miér 11 Sep 2013, 12:17

SkuoNe escribió:Por supuesto que lo fue. Todo lo anterior al Peral fueron intentos.
Leete esto que han puesto por ahí arriba: http://www.submarinoperal.com/el-submarino/precursores-espanoles/

Espartano escribió:
Tapeador escribió:Eso de "inventor del submarino" ...
Antes que él habían inventado "objetos que se podían sumergir",no un submarino de combate con su arsenal y todo
El concepto de submarino es anterior al Submarino Peral. No puede inventar un concepto previo.

Lo que ingenió Peral fue un submarino torpedero con propulsión eléctrica (¡casi nada!). Pero no inventó el submarino, hubo otros mucho antes y que funcionaron. En todo caso el submarino torpedero con propulsión eléctrica, que como digo, no es moco de pavo.

rheo_ct escribió:Bueno, que se lo expliquen a los catalanes, a ver qué dicen sobre Narcís Monturiol...
Si, ellos también dicen que Narcis Monturiol inventó el submarino. Pero tampoco: hubo otros antes que él. A parte, el sumergible de Monturiol jugaba en otra liga.

jarm escribió:Si os leéis los magníficos artículos que se han publicado, o el multimedia de El Mundo descubriréis por qué es considerado el "primer" submarino del mundo. Para ello debía tener unas condiciones, entre ellas, y las más importantes eran que:

1.- sea autopropulsado (eléctricamente)

2.- sea capaz de navegar hacia unas coordenadas concretas

3.- ser capaz de disparar torpedos fuera y dentro del agua.

Y hasta ese momento, ningún otro sumergible (que no submarino) había sido capaz de juntar al menos dos de estas importantes, y el Peral consiguió esas y muchísimas más.
Eso no tiene sentido, nadie en el resto del mundo considera esas condiciones, es como decir que el primer avión, para se considerado como tal, debía de disparar O_o. En el lenguaje común (e internacional, que es lo que importa, no lo que diga "El Mundo", que en estos temas barre pa'casa), un submarino es un navio capaz de navegar bajo la superficie del agua. Punto. De hecho, el diccionario de la RAE, en su nueva edición (23º), enmienda el anterior artículo, dándonle la definición que todo el mundo entiende:

Artículo enmendado.
Avance de la vigésima tercera edición

submarino, na.
(De sub- y marino).

1. adj. Que está o se efectúa bajo la superficie del mar.
2. adj. Perteneciente o relativo a lo que está o se efectúa debajo de la superficie del mar. Topografía submarina.
3. m. Navío capaz de navegar bajo la superficie del agua.
4. m. Esp. infiltrado.


En resumen, me parece que Isaac Peral es una de las mentes más brillantes que ha dado este país. Y encima cartagenero. Como muchos otros (antes y ahora), victima del caciquismo, obtusismo y demás lacras de la sociedad española.

Fue un hombre de ciencias, tuvo muchas ideas e hizo muchos estudios. También propuso instalar alumbrado eléctrico en las ciudades, pero faltó poco tiempo para que el tipico cacique obtuso le saltase encima: "Quien pasee por la calle tendrá tremendos encontronazos con los malditos palos". Lamentable.

http://www.finanzas.com/xl-semanal/conocer/20130901/isaac-peral-visionario-hundido-6083.html

Pero eso de poner en la cabecera del foro "inventor del submarino", nos hace parecer pueblerinos en el sentido de querer protagonismo a toda costa y sin atender a la historia escrita y verificada. Hoy en día, todo el mundo sabe que no inventó el submarino. Fue un gran ingeniero e inventor, no del submarino como tal, pero si de muchos de sus componentes, gracias a los cuales pudo construir el primer submarino torpedero con propulsión eléctrica.
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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por Moriarti el Miér 11 Sep 2013, 13:54

El problema es que la mayoría de inventos no son creados de manera completa por su autor reconocido, sino que se basan en conocimientos y experiencias anteriores. Como es el caso de peral. Y de muchos de esos inventos reconociedos internacionalemte no se discute su veracidad. Quiz´el motivo de que peral no sea reconocido internacionalmente como inventor del submarino fue la traición de los politicos y ministros de la epoca.
tapeador me gustaría saber si consideras que alguno de los precursores de peral merece más que él mismo el reconocimiento a la invención del
submarino.
Hay que tener en cuenta que los submarinos posteriores a peral están basados en el suyo durante décadas. El sentó las bases a seguir. Él diseñó el primer submarino útil. Que haya precursores no significa que no se le pueda atribuir internacionalmente el reconocimiento a la invención del submarino, el primer submarino útil, como tantos otros inventos en los que sí se ha dado esta mención.

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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por Tapeador el Miér 11 Sep 2013, 18:00

Moriarti escribió:El problema es que la mayoría de inventos no son creados de manera completa por su autor reconocido, sino que se basan en conocimientos y experiencias anteriores. Como es el caso de peral. Y de muchos de esos inventos reconociedos internacionalemte no se discute su veracidad. Quiz´el motivo de que peral no sea reconocido internacionalmente como inventor del submarino fue la traición de los politicos y ministros de la epoca.
tapeador me gustaría saber si consideras que alguno de los precursores de peral merece más que él mismo el reconocimiento a la invención del
submarino.
Hay que tener en cuenta que los submarinos posteriores a peral están basados en el suyo durante décadas. El sentó las bases a seguir. Él diseñó el primer submarino útil. Que haya precursores no significa que no se le pueda atribuir internacionalmente el reconocimiento a la invención del submarino, el primer submarino útil, como tantos otros inventos en los que sí se ha dado esta mención.
No, no se puede decir quien fue el "inventor" del submarino. Es un concepto muy antiguo y no suficientemente documentado. Dicho esto, la palabra "inventor" es demasiado para el caso. Un inventor propiamente dicho es alguien que inventa (valga la redundancia) algo desde 0, algo nunca antes visto, algo que antes de que esa persona lo construyese, fuese ciencia ficción.

Pero esa es la historia: el concepto de submarino ya existía y había sido construido y probado con éxito. Pero esto es como en muchos otros inventos, si no, mira la historia de la radio (hay un español de por medio también), del avión (no está tan claro que fuesen los hermanos Wright) o de la bombilla (¿Edison? ¡juas!). De hecho, hoy en día ya no se habla de inventores de forma tan general, en plan "inventor del ordenador", "inventor de internet" o "inventor del móvil". Hay muchos inventos que no tienen una sola persona detrás, de hecho, ocurre con la mayoría. Es más correcto hablar de cosas concretas: submarino torpedero, televisión en color, etc.

¿Había submarinos antes que el Peral? Si. Lo de inventor le viene de muchos de los dispositivos y conceptos que añadió al submarino: la carga de torpedos, la forma de la quilla, los motores y las baterías eléctricas, etc, etc, etc.

¿Primer submarino útil? No. ¿Primer submarino torpedero con motor eléctrico? Si. Primer submarino militar REALMENTE útil: Seguramente.
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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por jarm el Miér 11 Sep 2013, 22:45

La discusión puede ser eterna, porque evidentemente pasamos por el concepto de "inventor" y depende desde qué punto de vista se vea. Desde luego es el primer submarino torpedero, nunca antes un submarino pudo disparar bajo el agua.

Para mí el inventor es aquel que, además de tener la idea, puede llevarla acabo. Antes hubo muchas ideas, pero ninguna llegó a buen fin, o al menos no daba los resultados requeridos. Este sí que lo hizo.

El que inventó el automóvil sólo puso motor a algo que ya existía, las tartanas o carros con caballos. Pero por eso no deja de ser un invento genial y en lo que se basan los coches de hoy día. Y así podríamos enumerar mil inventos. Echando un vistazo a un listado de patentes puedes observar la cantidad de ideas e inventos que sólo son un desarrollo de algo que ya existía.

El señor Jalón Corominas, cuando inventó la fregona, lo único que hizo fue ponerle un palo (ya inventado) a una trapo de fregar suelos (que ya se usaba para fregar), podríamos considerar que no inventó nada... y así miles de ejemplos.

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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por SkuoNe el Jue 12 Sep 2013, 07:48

Tapeador, te recomiendo que visites la nueva Sala de Peral del Museo Naval, porque vas a descubrir muchas cosas sobre el submarino.

Fué el primero que navegó sumergido durante largo tiempo y una dotación de 12 hombres (no murió ninguno). Superó pruebas de navegación, inmersión, velocidad, lanzamiento de torpedos y todas cuando se le exigieron, algo que no superaron ninguno de los anteriores prototipos. Por poner un ejemplo, el de Monturiol simplemente subía y bajaba como un globo, no navegaba.

Y no sólo eso, es que para llegar al submarino tuvo que inventar sobre la marcha infinidad de soluciones a los problemas que se le fueron planteando.

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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por Tapeador el Jue 12 Sep 2013, 11:49

jarm escribió: Para mí el inventor es aquel que, además de tener la idea, puede llevarla acabo. Antes hubo muchas ideas, pero ninguna llegó a buen fin, o al menos no daba los resultados requeridos. Este sí que lo hizo.
Es que esa es la cuestión, que hubo otros antes que lo hicieron. Y no me refiero a Monturiol. De hecho hubo otro español antes que este en construir un submarino (el Garcibuzo). Está claro que no llegaban al nivel del Submarino Peral, pero su existencia implica que no se le puede dar a Isaac Peral el título de "inventor del submarino".

jarm escribió: El que inventó el automóvil sólo puso motor a algo que ya existía, las tartanas o carros con caballos. Pero por eso no deja de ser un invento genial y en lo que se basan los coches de hoy día. Y así podríamos enumerar mil inventos. Echando un vistazo a un listado de patentes puedes observar la cantidad de ideas e inventos que sólo son un desarrollo de algo que ya existía.
De hecho, tampoco existe el inventor del automóvil. Nadie se atrevería a escribir eso en una placa. La comparación que haces no es acertadada, tartanas y automóviles, el cambio de "concepto" vino cuando alguien le puso un motor a vapor. En cambio, antes que el Peral, hubo antes otros submarinos (con ese nombre y todo). No eran tan buenos como el Peral, pero los hubo y es innegable.

jarm escribió: El señor Jalón Corominas, cuando inventó la fregona, lo único que hizo fue ponerle un palo (ya inventado) a una trapo de fregar suelos (que ya se usaba para fregar), podríamos considerar que no inventó nada... y así miles de ejemplos.
El señor Jalón Corominas no inventó la fregona, inventó "un todo compuesto por un cubo de material plástico, con un escurridor del mismo material que se acopla al cubo y un palo con un mocho con el que se friega el suelo". Más info: http://es.wikipedia.org/wiki/Fregona


SkuoNe escribió:Tapeador, te recomiendo que visites la nueva Sala de Peral del Museo Naval, porque vas a descubrir muchas cosas sobre el submarino.

Fué el primero que navegó sumergido durante largo tiempo y una dotación de 12 hombres (no murió ninguno). Superó pruebas de navegación, inmersión, velocidad, lanzamiento de torpedos y todas cuando se le exigieron, algo que no superaron ninguno de los anteriores prototipos. Por poner un ejemplo, el de Monturiol simplemente subía y bajaba como un globo, no navegaba.

Y no sólo eso, es que para llegar al submarino tuvo que inventar sobre la marcha infinidad de soluciones a los problemas que se le fueron planteando.
Eso es lo que yo digo. Contrubuyó con muchos avances a la evolución del submarino, ingenió decenas de soluciones para los problemas que presentaban otros submarinos anteriores. Pero eso no lo convierte en el "inventor del submarino". Te invito a que leas artículos y demás escritos que hablan del tema. Pero usa fuentes imparciales.

De todas formas, aquí solo se discute el tema de llamar a Peral "el inventor del submarino", cuando la historia nos dice que hubo otros que navegaron bajo el agua. Lo correcto es decir "inventor del submarino torpedero autopropulsado eléctricamente". Sé que queda largo, pero es lo correcto.
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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por Tapeador el Jue 12 Sep 2013, 12:10

Añado que, ni el propio Museo Naval (tanto en su página de facebook como en otros sitios) hace referencia a él como "inventor del submarino". Siempre habla de "Torpedero Submarino" o denominaciones similares, siempre dejando la naturaleza exacta del invento.
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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por jarm el Jue 12 Sep 2013, 17:43

Ya lo he dicho aguas arriba, si no estás de acuerdo con esa definición, sería inventor del "submarino torpedero", no hace falta añadirle lo de propulsión eléctrica, porque anteriormente nadie había conseguido que un "sumergible" disparara nada bajo el agua.

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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por Tapeador el Jue 12 Sep 2013, 18:10

jarm escribió:Ya lo he dicho aguas arriba, si no estás de acuerdo con esa definición, sería inventor del "submarino torpedero", no hace falta añadirle lo de propulsión eléctrica, porque anteriormente nadie había conseguido que un "sumergible" disparara nada bajo el agua.
Es que el hecho de que fuese propulsado por un motor eléctrico es casi tanto o más importante que el hecho de que disparase torpedos. Excluir una de las dos innovaciones es quitarle méritos. Está bien resumirlo, pero no está mal indicarlo de alguna forma.
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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por Moriarti el Vie 13 Sep 2013, 00:50

Tapeador imagino que habrás leído el libro del familiar de peral, en de la gran conjura....

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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por SkuoNe el Vie 13 Sep 2013, 07:20

Tapeador escribió:Eso es lo que yo digo. Contrubuyó con muchos avances a la evolución del submarino, ingenió decenas de soluciones para los problemas que presentaban otros submarinos anteriores. Pero eso no lo convierte en el "inventor del submarino". Te invito a que leas artículos y demás escritos que hablan del tema. Pero usa fuentes imparciales.

De todas formas, aquí solo se discute el tema de llamar a Peral "el inventor del submarino", cuando la historia nos dice que hubo otros que navegaron bajo el agua. Lo correcto es decir "inventor del submarino torpedero autopropulsado eléctricamente". Sé que queda largo, pero es lo correcto.
Es el inventor del submarino convencional, qué más quieres. Muchos de los sistemas que usan submarinos actuales funcionan de la misma manera que ideó Peral. Los demás eran cubiletes de madera a los que no entraba el agua, pero no tenían prestaciones.

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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por Tapeador el Vie 13 Sep 2013, 10:37

Moriarti escribió:Tapeador imagino que habrás leído el libro del familiar de peral, en de la gran conjura....
Si te soy sincero, no. Más que nada porque basicamente se dedica a "demonizar" a Monturiol, que lejos de discutir sobre si lo que dice es verdad o no (que yo también pienso que la viabilidad de un subarino de madera es más bien poca), se apoya en algunos argumentos que me dan ganas de vomitar (entre ellas, que era comunista y masón y socialista y no se que más ¡oh Dios santo, salvanos de los comunistas!). A parte, no es una fuente imparcial.

Basicamente explica que Monturiol no inventó nada, que todo son historias inventadas. El mismo escritor (Javier Sanmateo) tiene un libro que habla de ello ("El fracaso de Nariciso Monturiol: La invención del submarino.") También habla del subamrino Gymnote, coetaneo del Peral (se botaron el mismo mes), que dice que se lo copiaron espiando la construcción del Peral en Cádiz. Y así con otros submarinos de la época. Entre unas cosas y otras, al final concluye que ninguna nave consiguió navegar bajo el agua, que los Turtle y otros posteriores son rollos ¿Pero que hay del resto? ¿Qué hay de los que se usaron en la Guerra Civil Americana? ¿El Garcibuzo tampoco existió? Está claro que no están a la altura del Peral, pero si hay pruebas de que navegaron bajo el agua.

Pero es que la historia es esa ¿hubo antes o no hubo antes "barcos" que navegaron bajo el agua? Si los hubo, entonces no podemos llamar a Peral inventor del submarino.

SkuoNe escribió:
Es el inventor del submarino convencional, qué más quieres. Muchos de los sistemas que usan submarinos actuales funcionan de la misma manera que ideó Peral. Los demás eran cubiletes de madera a los que no entraba el agua, pero no tenían prestaciones.
No todos eran de madera: hubo algunos hechos en metal. En cualquier caso, si navegaban bajo el agua, aunque fueran de cartón, ya eran submarinos.

Parece que esté intentando quitarle méritos a Isaac Peral. Lo que intento es no caer en el chauvinismo, como hacen los catalanes con Monturiol, que con tan poca base histórica no se cortan en afirmar categóricamente que Monturiol inventó el submarino. Cosa falsa también, hubo otros antes. Pero como son más y hacen más ruido, todo el mundo los cree.

Me gustaría que un alguien serio e imparcial investigue sobre el tema para esclarecer los hechos. Y que con pruebas (que me dé en la cara con ellas) demuestre que todo lo que se hizo antes del Peral, no puede ser considerado submarino, que todo lo que se da por hecho son historias falsas.
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Re: Cabecera del Foro

Mensaje por jarm el Vie 13 Sep 2013, 12:49

Es que eso no lo vas conseguir Tapeador, nadie puede decir categóricamente, o científicamente que lo que se hizo antes no se puede considerar submarinos, pues depende hasta de la definición de ese concepto, que cada cual aplicará a su manera. Para mí sí que lo es, pero porque me baso en algo más sencillo, y es en la eficacia del invento, y no tanto en lo conceptual.

Peral fue el inventor del submarino tal y como lo conocemos hoy, por tanto, si consideramos como submarinos a los que tenemos en el arsenal, está claro cuál es el que más se parece.

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