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Flora y Fauna

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Re: Flora y Fauna

Mensaje por Perico_pelao el Jue 10 Nov 2011, 09:15

Que pena No puede ser

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Re: Flora y Fauna

Mensaje por nano el Sáb 12 Nov 2011, 20:07

Una sensata y buena noticia.

Los ganaderos podrán dejar reses muertas para las aves carroñeras

Los ganaderos y las aves carroñeras vuelven a recuperar la relación
simbiótica que siempre tuvieron: los unos las alimentan dejando sus
reses muertas en el campo y las otras les quitan un problema de gestión
de residuos y otro legal. Con la aparición de las Encefalopatías Espongiformes Transmisibles, las cabezas de ganado no podían ser abandonadas sin más,
obligando a los dueños a su recogida quitándole el alimento a las
necrófagas. Ahora, el Gobierno ha aprobado una norma que recupera el
viejo equilibrio.

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Re: Flora y Fauna

Mensaje por Tetraclinis el Dom 20 Nov 2011, 07:34

Un buen amigo compró un sobre con semillas de aromáticas....y le acabó saliendo esto. Me ha pedido ayuda para identificarlo, y como no tengo ni idea recurro a vosotros.

Y que conste que no lo hago por el espectacular gazpacho manchego que nos hizo el otro día Je Je Je




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Re: Flora y Fauna

Mensaje por Tetraclinis el Vie 25 Nov 2011, 11:53

GUÍA ETNOBOTÁNICA
DE LOS ALIMENTOS LOCALES
RECOLECTADOS EN LA
PROVINCIA DE ALBACETE

http://jolube.files.wordpress.com/2011/04/etnobotanica_albacete_2006-2.pdf
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Re: Flora y Fauna

Mensaje por Tetraclinis el Vie 25 Nov 2011, 11:54

GUÍA ETNOBOTÁNICA
DE LOS ALIMENTOS LOCALES
RECOLECTADOS EN LA
PROVINCIA DE ALBACETE

http://jolube.files.wordpress.com/2011/04/etnobotanica_albacete_2006-2.pdf
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Re: Flora y Fauna

Mensaje por Tetraclinis el Sáb 26 Nov 2011, 08:16

Echando un ojo en Flickr he encontrado esto

Juvenil de calderón (Globicephala melas). Cabo Tiñoso, Murcia, España. Expedición Oceana Ranger 2011: Rumbo a las montañas y cañones submarinos. Julio 2011.
http://www.flickr.com/photos/oceanaeurope/6330916717/




http://www.flickr.com/photos/oceanaeurope/5986939213/in/set-72157626951694967
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Re: Flora y Fauna

Mensaje por nano el Vie 02 Dic 2011, 07:14

La escasa malvasía también se instala en Alguazas

El pato más amenazado del mundo amplía su presencia en la Región y consolida una población de unos 300 ejemplares







EL CENSO DE 2011




Molina. 152 ejemplares.


Mazarrón. 21.


Alhama. 9.


Cartagena. 133.


Alguazas. 5.


Total. 320 ejemplares.


Un pato con el pico azul no pasa desapercibido. Por eso
se sabe que la malvasía cabeciblanca, seguramente la anátida más
amenazada del mundo, ha elegido Alguazas para ampliar su presencia en la
Región. Cinco ejemplares de esta simpática ave en peligro de extinción
han sido localizados este año en las lagunas naturalizadas de la
depuradora de este municipio de la Vega Media, según se puso de
manifiesto ayer en Molina de Segura durante una reunión del grupo de
trabajo sobre anátidas amenazadas (la malvasía cabeciblanca, la cerceta
pardilla y la focha moruna) que coordina el Ministerio de Medio
Ambiente. Expertos de Murcia, Valencia y Estación Biológica de Doñana
pusieron en común las estrategias de conservación de estas especies a
nivel nacional, que pasan por mejorar el hábitat de sus lugares de cría y
eliminar amenazas como los tendidos eléctricos, con los que suelen
colisionar, y las molestias que causan los excursionistas y actividades
como el motocross.

La malvasía cabeciblanca ('Oxyura leucocephala') cría
actualmente en las lagunas de Campotéjar (Molina de Segura), Moreras
(Mazarrón) y Salinas (Alhama de Murcia), tres humedales artificiales
vinculados a las depuradoras municipales donde esta ave ha encontrado un
refugio seguro y tranquilo, con aguas limpias y profundas, aunque el
primer lugar en el que fue localizada en la Región (año 2000) fue el
pantano de Santomera, donde lleva dos años sin ser vista. También se le
observa regularmente en Cabezo Beaza (Cartagena), lo que suma una
población estable de unos 300 ejemplares en la Comunidad Autónoma, según
explica Gustavo Ballesteros, coordinador del programa europeo Life que
tiene como objetivo garantizar la supervivencia de la especie: los
apenas 2.000 ejemplares que quedan en Europa están todos en España, de
ahí la importancia de los humedales de la Región, donde viven más del
10% de sus efectivos totales en el viejo continente.

Gustavo Ballesteros confía en el potencial de las lagunas
de Alguazas para la expansión de la malvasía cabeciblanca una vez se
garantice la calidad del agua depurada, lo que se conseguirá con la
mejora de las instalaciones prevista por la Consejería de Agricultura.




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Re: Flora y Fauna

Mensaje por Tetraclinis el Sáb 03 Dic 2011, 16:06

Una foto tomada, con muy poca luz, en la Rambla del Cañar de una joyita de los montes cartageneros, el Caralluma europea, creciendo entre la juma de los pinos (es la primera vez que veo un ejemplar creciendo en estas condiciones, hasta ahora lo había encontrado creciendo entre rocas o bajo ellas)

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Re: Flora y Fauna

Mensaje por nano el Dom 04 Dic 2011, 18:59

ANSE planta 200 árboles en peligro de extinción

Voluntarios de la Asociación de
Naturalistas del Sureste y de la Universidad Politécnica de Cartagena
han procedido a la plantación de 200 ejemplares de sabina de las dunas (Juniperus turbinata)
en los arenales de Lo Poyo (Cartagena). La planta ha sido cedida por
Vivero Muzalé y viene a reforzar la plantación realizada hace una década
por ANSE.

Voluntarios de ANSE y de la UPCT han procedido esta mañana a la plantación de 200 sabinas de las dunas (Juniperus turbinata)
en la zona de Dominio Público Marítimo Terrestre de los arenales de Lo
Poyo (Cartagena). Los plantones han sido producidos por viveros Muzalé, a
partir de los 8 ejemplares adultos existentes en los arenales de San
Pedro del Pinatar.
Según los textos históricos, la sabina
de las dunas formaba bosques en las dunas de La Manga, asociada a
especies de árboles y arbustos como enebros, lentiscos y palmitos entre
otras, si bien en la actualidad es una especie muy escasa en nuestra
Región, donde está catalogada como “En Peligro de Extinción” por el
Decreto 50/2003. En fechas recientes se han realizado diversas
plantaciones con esta especie en diferentes puntos del litoral de la
Región de Murcia, como Las Amoladeras (Ecologistas en Acción), San Pedro
del Pinatar (Comunidad Autónoma y ANSE) o el propio Lo Poyo (ANSE) hace
una década (Más info)

La Asociación ha realizado la plantación
con el objetivo de llamar la atención por el mal estado de conservación
de este espacio y por la ausencia de medidas de conservación efectivas.
En este sentido, ANSE reclama la aprobación del Plan de Ordenación de
los Recursos Naturales de los Espacios Abiertos e Islas del Mar Menor,
que arrastra una interminable tramitación, así como la aprobación del
Plan de Conservación de la sabina de las dunas, que al igual que los de
otras muchas especies de flora y fauna amenazadas de la Región se
encuentra redactado pero pendiente de aprobación.

ANSE llama la atención porque aún hoy
permanezcan actuaciones como la apertura de canales de drenaje entre las
antiguas salinas de Lo Poyo y el Mar Menor, destinadas a evitar los
encharcamientos invernales y la presencia de aves acuáticas, y que están
evacuando el agua acumulada tras las últimas lluvias. Por contra,
extensas formaciones de carrizal han colonizado las zonas roturadas por
los antiguos propietarios de la finca de Lo Poyo en el entorno de las
antiguas salinas, y que fueron paralizadas tras las denuncias de ANSE.

Las acciones han contado con autorización de la Demarcación de Costas en Murcia y de la Dirección General de Medio Ambiente.





Un ejemplar plantado hace diez años.
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Re: Flora y Fauna

Mensaje por Perico_pelao el Dom 04 Dic 2011, 22:53

Previo Aplauso 3

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Re: Flora y Fauna

Mensaje por Tetraclinis el Dom 04 Dic 2011, 23:01

Poco a poco se va a recuperar parte del esplendor de nuestra Naturaleza para poder disfrutarla y poder presumir de ella cuando haga falta Egipcio Feliz


Última edición por Tetraclinis el Miér 10 Oct 2012, 20:19, editado 1 vez
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Re: Flora y Fauna

Mensaje por VPG el Lun 05 Dic 2011, 18:33

genial.

Por cierto ayer hablamos JuanSolano (que conocimos en persona, gracias por su hospitalidad, y la de su señora, claro está), Nano, Skuone y yo sobre la terrible plaga que afecta a los olmos. Encima que aquí hay 3 o 4 contados...
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http://www.clanwaza.com

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Re: Flora y Fauna

Mensaje por Perico_pelao el Mar 06 Dic 2011, 11:35

El cambio climático está ´esterilizando´ los bosques
La falta de agua durante largos periodos disminuye la producción y calidad de las semillas en pinos y encinas


El cambio climático y la consiguiente climatología extrema, como la sequía, está ´esterilizando´ los bosques del Mediterráneo, según asegura el Centre de Recerca Ecológica y Aplicaciones Forestales (CREAF). La falta de agua durante periodos de tiempo prolongados disminuye la producción y la calidad de las semillas en pinos y encinas, comunes en la cuenca mediterránea, y la regeneración natural de los bosques es imposible.

http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2011/12/06/cambio-climatico-esterilizando-bosques/369397.html

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Re: Flora y Fauna

Mensaje por nano el Mar 06 Dic 2011, 16:29

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Re: Flora y Fauna

Mensaje por Perico_pelao el Mar 06 Dic 2011, 17:09

Poco mas o menos es lo que sufrimos en nuestra zona, acuérdate el otro día como en el Roldan se veía perfectamente como la línea de pinos carrascos continuaba tras 60 años perfectamente la valla de la zona militar.

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Re: Flora y Fauna

Mensaje por nano el Mar 06 Dic 2011, 19:17

Perico_pelao escribió:Poco mas o menos es lo que sufrimos en nuestra zona, acuérdate el otro día como en el Roldan se veía perfectamente como la línea de pinos carrascos continuaba tras 60 años perfectamente la valla de la zona militar.

60 años!!!??????? Pero el Roldán no se reforestó en los años 70?
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Re: Flora y Fauna

Mensaje por Perico_pelao el Mar 06 Dic 2011, 20:04

Pues no se, yo tenia entendido que fue por los años 50 y 60, pero da igual, para el caso es lo mismo, aunque nos pongamos en el caso de 40 años, siendo carrascos deberían haber colonizado mucha mas zona de lo que lo han hecho.

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Re: Flora y Fauna

Mensaje por nano el Mar 06 Dic 2011, 21:27

De todos modos, no me parece que el pino carrasco tenga especiales problemas en expandirse. Donde vamos siempre está lleno de brinzales, en algunas partes incluso con una presencia masiva.

A veces es que queremos que las cosas vayan más rápidas de lo que nos gustaría. Si miramos las fotos de CARTOMUR de una misma zona forestal en intervalos de 20-30 o 40 años hasta las fotos aéreas que tienen incluso de los años veinte, vemos el enorme progreso que han hecho las masas de pinar en los montes de Cartagena. Hay zonas que de estar completamente peladas, en 50 años aparecen cubiertas de un bosque muy frondoso de pinos.

Otra cosa es que un bosque exclusivo de pinos sea deseable o natural, aunque es mejor que el monte pelado, eso desde luego.
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Re: Flora y Fauna

Mensaje por nano el Mar 06 Dic 2011, 21:38

Ya colgué hace tiempo estas fotos aéreas comparativas. Creo que son muy ilustrativas.







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Re: Flora y Fauna

Mensaje por Perico_pelao el Mar 06 Dic 2011, 22:04

Ya, pero habría que saber que porcentaje de eso, es reforestado, y que no, por que bríznales vimos el otro día en el Roldan, pero la realidad, es que se veía perfectamente el corte con la alambrada militar y la zona acotada en ella, casualidad? Tu mismo lo viste.

En la zona donde estuvimos plantando se veían bastantes brizares que seria semillas de la zona superior, pero, es que solo estos últimos años se ha podido reproducir?

Claro que el carrasco se expande solo, pero… incluso en nuestra zona le cuesta.

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Re: Flora y Fauna

Mensaje por Perico_pelao el Mar 06 Dic 2011, 22:08

Como una foto vale mas que mil palabras, justo la zona que pudimos ver el otro día, se ve claramente el corte de la alambrada, siendo el terreno exactamente igual.


Ver mapa más grande

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Re: Flora y Fauna

Mensaje por nano el Mar 06 Dic 2011, 23:56

Perico_pelao escribió:Ya, pero habría que saber que porcentaje de eso, es reforestado, y que no

Casi todas las fotos que he puesto son de regeneración natural. Además, se nota perfectamente: cuando están puestos en fila y son todos del mismo
porte, como detrás de la base de armas submarinas, son reforestados.






Los otros son de regeneración natural. En La Muela o en el Cabezo del Horno tienes pinos de muy diferentes edades y portes, dispersos de forma irregular. Esos son naturales.

Perico_pelao escribió: pero la realidad, es que se veía perfectamente el corte con la
alambrada militar y la zona acotada en ella, casualidad? Tu mismo lo
viste.

Puede ser también que en una zona tan umbría y húmeda como esa de Roldán la regeneración vaya mucho más lenta.

Perico_pelao escribió:

Claro que el carrasco se expande solo, pero… incluso en nuestra zona le cuesta.

Yo creo que no, y que, al contrario, hay que darse prisa en ocupar el espacio con otras especies antes de que el pino lo colonice todo. Incluso, como ya hemos comentado muchas veces, si no hay especies resistentes al fuego en la zona, el monte termina convirtiéndose en un monocultivo de pino.
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Re: Flora y Fauna

Mensaje por Perico_pelao el Miér 07 Dic 2011, 00:09

nano escribió:


Casi todas las fotos que he puesto son de regeneración natural. Además, se nota perfectamente: cuando están puestos en fila y son todos del mismo
porte, como detrás de la base de armas submarinas, son reforestados.




Eso es suposición tuya, por que sabemos que zonas como Galeras, Roldan, Tentegorra y otros montes fueron reforestados, y no se colocaron en fila, para nada, no siempre se han colocado en fila. la misma imagen del Roldan muestra que no se hizo asi.

Esta claro que esa zona el otro día estaba muy húmeda, y la zona por lo general lo es, pero no todos los años son así.De hecho tu mismo comentas que había bríznales, que tendrían uno o dos años, entonces, y los de años atrás? Donde están?

Al margen de que solo estoy aplicando lo que comenta el propio articulo de prensa, ya que lo veo real, el carrasco es un árbol que se reproduce con mucha facilidad, y sabemos que aquí hay zonas donde ni el lo consigue (zonas de Mazarrón, Cabo tiñoso, etc), y en las que lo consigue le cuesta mucho mas que en otras zonas donde llueve mas, eso es evidente.




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Re: Flora y Fauna

Mensaje por nano el Miér 07 Dic 2011, 00:17

A ver, lógicamente son pistas, no siempre se planta en línea recta, está claro. Pero si por donde vas ves pinos de tres, de cinco, de siete, de doce, de quince, de veinte, de treinta años, evidentemente, eso no es plantado. Y esa es la tónica de toda la sierra de Cartagena. En Cabo Tiñoso y Mazarrón y donde apenas hay pinos es lógico que la regeneración vaya más lenta, pero también la hay, y donde ves un pino grande con porte, siempre hay a su alrededor pinos más pequeños de diferentes tamaños que proceden del grande. Estoy más que cansado de ver esa situación por todos lados.

Lo de la línea del Roldán, pues efectivamente es raro, pero vamos, no me parece extensible al resto de montes de Cartagena.
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Re: Flora y Fauna

Mensaje por Perico_pelao el Miér 07 Dic 2011, 00:35

A ver, que no estoy diciendo que no se reproduzca, es evidente que lo hace, faltaría, y de hecho yo preferiría que fueran otros árboles los que se plantaran, ya he dicho muchas veces que pinos hay muchos, y son gasolina para el monte cuando hay un incendio, creo que estas cosas no hace falta decirlas a estas alturas, he puesto el ejemplo del carrasco, por que me parece evidente que es un árbol que se reproduce con bastante facilidad, aunque sobre todo lo hace mas cuando hay incendios, mas que por si solo, pero siendo este árbol el mas duro para nuestra zona, a mi me parece también evidente que incluso el, tiene problemas tal y como dice el articulo, y esta claro que si en un monte se plantaron 25.000 árboles, si de esos no sale por lo menos anualmente un 0.02 %, en 40 años, mal vamos. Así que me parece normal que en medio de una pinada existan pinos de diferentes edades, aunque en ciertas zonas, como Tentegorra, o el Roldan los que priman son los que originalmente se plantaron, pero incluso esto tiene su explicación, ya que estos mismo ejemplares dejan poco sitio para nuevos árboles, de hecho en Roldan tuvieron que hacer limpieza hace bien poco, ya que en origen se plantaron muy juntos.

En cuanto carrascos grandes, como siempre hay de todo, en zonas mas áridas de nuestra comarca, los hay solitarios, o pequeñas pinadas que no han ampliado nada, pero nada la zona de distribución, cuando quieras lo puedes observar en la propia Azohia, que es solo un ejemplo de lo que comenta la noticia, y lo que puede trasladarse al resto, si el nivel de precipitaciones se reduce, vamos esta bien claro.

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Re: Flora y Fauna

Mensaje por Tetraclinis el Miér 07 Dic 2011, 12:14

Doy fe, en Cabo Tiñoso, con sus conocidas escasas precipitaciones , el pino carrasco se reproduce sin problemas. Donde hay un ejemplar adulto van apareciendo año tras año mayor número de pinos. Si está en una vaguada, mejor que mejor.
Si las condiciones empeoran en cuanto a precipitaciones, temperatura...las plantas evidentemente se resentirán. El Sahara no siempre fue así.

Zagales ahora a ver que pasa, dependiendo del escenario tendremos una cosa u otra.Ahí va eso:

Los bosques de la Región de Murcia como sistema de alerta ante el cambio climático

Los bosques europeos de sabina mora (Tetraclinis articulata), localizados en el Sudeste Ibérico, muestran una gran sensibilidad frente al cambio climático. Bajo el escenario B2, de emisiones moderadas, aumenta significativamente el hábitat potencial de la especie, mientras que bajo el escenario A2, de emisiones más acentuadas, se reduce drásticamente. La idoneidad de la Red Natura para proteger el hábitat de la especie es también diferente en ambos escenarios.

El Sudeste de España es un área clave para evaluar los efectos del cambio climático sobre la biodiversidad mediterránea, por representar un ecotono entre el bioma mediterráneo y los matorrales subtropicales de zonas áridas. Esta zona alberga muchas especies de distribución restringida como los bosques de sabina mora (Tetraclinis articulata), que a excepción de Malta encuentra en la Región de Murcia sus únicas poblaciones europeas. Este trabajo constituye la primera evaluación de la respuesta de Tetraclinis frente al cambio climático, en particular frente a los escenarios B2 (emisiones moderadas) y A2 (emisiones más acentuadas) en el futuro cercano (2020-2050), utilizando un modelo climático regionalizado de alta resolución y el modelo de distribución potencial de la especie, en el que destaca la importancia de las precipitaciones de invierno y del número de días de helada.



Los resultados obtenidos apuntan a un marcado aumento del hábitat potencial de Tetraclinis bajo el escenario B2, en el que se multiplicaría por seis respecto a su extensión actual, con un incremento de su extensión en la costa (su ubicación actual), junto a la emergencia de una nueva zona de distribución en las sierras de interior, situada a altitudes mayores. En contraste, bajo el escenario A2 se espera una sustancial reducción del hábitat potencial y un cambio drástico de su distribución geográfica, con la emergencia de nuevo hábitat potencial en las sierras de interior y la pérdida total del presente hábitat costero. En definitiva, Tetraclinis muestra una elevada sensibilidad frente al cambio climático en general y sus distintos escenarios en el futuro cercano, lo que convierte a dicha especie en una excelente indicadora para un sistema de alerta temprana de los efectos del cambio climático sobre la biodiversidad mediterránea.

Por otra parte, el grupo de Ecosistemas Mediterráneos de la Universidad de Murcia ha evaluado la idoneidad de la actual red de espacios protegidos para proteger el hábitat potencial de Tetraclinis ante la perspectiva del cambio climático, idoneidad que difiere sustancialmente bajo los escenarios B2 y A2. Bajo B2, la red de espacios protegidos parece adecuada dado que i) tiene lugar un importante aumento del hábitat protegido; ii) la distribución geográfica del hábitat actual y el que cabe esperar con el cambio climático se superponen parcialmente y iii) la mayoría de los espacios protegidos que albergarían hábitat están suficientemente próximos entre sí como para permitir la migración de la especie a través de mecanismos de corta distancia.

Bajo el escenario B2 únicamente se requerirían medidas que garanticen la conectividad del paisaje entre tales espacios protegidos. Bajo el escenario A2 dos espacios del interior, Sierra Espuña y el LIC de Río Mula-Pliego, jugarían un papel clave en la protección de la especie, dado que albergarían buena parte del hábitat potencial de Tetraclinis, cuya extensión total bajo este escenario sería mucho más reducida que la actual. Estos dos espacios del interior presentan también hábitat potencial bajo el escenario B2. No obstante, sea en el escenario B2 o en el escenario A2, la probabilidad de que la especie alcance tales reservas del interior por migración natural es muy reducida debido a la escasa capacidad de dispersión de la especie y a la inexistencia de solapamiento entre el hábitat actual y el hábitat futuro. En este contexto, la presencia de una población de la especie en Sierra Espuña, fruto de una repoblación histórica, fuera del hábitat potencial actual pero dentro de su distribución futura bajo el cambio climático, se puede considerar como un experimento no intencionado de traslocación de la especie hacia dicho hábitat futuro. Esta población histórica puede jugar un papel esencial para la futura extensión de la especie en el conjunto del hábitat del interior a través de mecanismos de dispersión a corta distancia. Además, dicha población constituye una excelente oportunidad para realizar un seguimiento y evaluación de la respuesta frente al cambio climático ya en marcha y para validar el modelo de distribución potencial de la especie así como los cambios esperados en el hábitat potencial bajo los distintos escenarios.





http://www.um.es/prinum/index.php?opc=actividad&ver=249

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Re: Flora y Fauna

Mensaje por Tetraclinis el Miér 07 Dic 2011, 12:34

En cuanto a la línea de corte en el Roldán, Nature tiene la explicación con sus OVNIS del Perú Mucha risa Mucha risa Mucha risa
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Re: Flora y Fauna

Mensaje por nano el Miér 07 Dic 2011, 12:37

Vaya! Qué interesante!
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Re: Flora y Fauna

Mensaje por nano el Miér 07 Dic 2011, 12:38

Tetraclinis escribió:En cuanto a la línea de corte en el Roldán, Nature tiene la explicación con sus OVNIS del Perú Mucha risa Mucha risa Mucha risa

Ya estamos? jaja... anda no te metas con R. que no está aquí para defenderse. Además, como dice él: 'es muy fácil hablar cuando no se ha sido abducido'.
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Re: Flora y Fauna

Mensaje por Perico_pelao el Miér 07 Dic 2011, 13:17

Tetraclinis escribió:Doy fe, en Cabo Tiñoso, con sus conocidas escasas precipitaciones , el pino carrasco se reproduce sin problemas. Donde hay un ejemplar adulto van apareciendo año tras año mayor número de pinos. Si está en una vaguada, mejor que mejor.
Si las condiciones empeoran en cuanto a precipitaciones, temperatura...las plantas evidentemente se resentirán. El Sahara no siempre fue así.

Zagales ahora a ver que pasa, dependiendo del escenario tendremos una cosa u otra.Ahí va eso:
Previo
Como dicen que una imagen vale mas que mil palabras, pongo unas de la bajada a la Azohia- Isla Plana y las pequeñas pinadas que hay allí.

1981

2002

2007

2009

Trascurren 28 años, esta mismas pinadas en algún lugar con mas precipitaciones se habría duplicado en ese mismo periodo de tiempo, siendo el carrasco uno de los árboles que posiblemente tenga mas capacidad de reproducción de nuestra zona, por eso lo he utilizado de ejemplo con relación al articulo de prensa, algo mas que evidente, y me he ido al caso mas extremo de árbol con mejor adaptación, por que vamos si se pudiera ver otros árboles con menor capacidad de reproducción, ya seria penoso, precisamente por eso, es el carrasco el que mas éxito esta teniendo.

Gracias por la información sobre lo del tetraclinis, viene a confirmar lo que ya habíamos visto en los estudios, y casi lo mismo que comenta el articulo que he puesto yo mas arriba, la reducción de precipitaciones, por mas que nuestros árboles estén adaptados, les complica sobremanera la reproducción, aunque parece que este año, vamos a tener suerte. Wink

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Re: Flora y Fauna

Mensaje por Perico_pelao el Miér 07 Dic 2011, 13:44

Imágenes del monte Roldan.

1956 no hay nada, esta pelado.


1981, por generación espontánea aparece toda la ladera llena de pinos.


2002, los mismos pinos, un poco mas grandes, nótese el corte en la zona superior del Roldan.


2007, los mismos pinos, y el mismo corte.


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Re: Flora y Fauna

Mensaje por SkuoNe el Miér 07 Dic 2011, 14:48

Casi todos los montes que habéis puesto fueron reforestados en el siglo XX. Perico lleva razón. Estás documentadas las reforestaciones del Cabezo de la Fuente y del Horno, de Cenizas y de todos los montes de propiedad militar como el Roldán, Tentegorra o Galeras. El caso de la Muela no lo conozco, pero viendo las ortofotos todo indica a que así fue, al menos en parte.

Por otro lado, es cierto que aparecen nuevos brinzales por reproducción natural, siempre ladera abajo y en determinadas condiciones, pero no tanto como deberían. Donde más se reproducen es en zonas incendiadas, pero sí que parecen tener ciertas dificultades en otros escenarios que son propicios pero sin embargo no sobreviven.

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Re: Flora y Fauna

Mensaje por Suspiros de España el Miér 07 Dic 2011, 18:22

Bajo mi juicio, existe una razón para que esa linea de pinos del Roldán no haya avanzado, simplemente es por el exceso de humedad que se mantiene en la zona, en ese enclave, a esa altitud, en cara norte y con las demás singularidades que acusan y favorecen ese microclima tan especial para otras especies, pocas serán las piñas que se abran y dejen caer sus semillas, yo he subido en pleno Agosto a esa zona y al atardecer se me han erizado los pelos!
El halepensis necesita más temperatura,más inclemencia, mas sequedad, menos favor de la naturaleza para fructificar, al Tetraclinis le ocurre algo parecido, los que se sitúan a esa altura tienen un aspecto fabuloso pero cuantos dan semilla, si, si... la darán pero cuantas de esas semillas fructificarán, nosotros lo vimos con nuestros propios ojos, que piña puede abrir en ese ambiente, si había troncos de Carrasco putrefactos!
En ocasiones he puesto bandejas de Tetraclinis en mi patio, el que todos conocéis en cara norte, pues bien cansado de esperar, he tenido que sacarlas a mi terraza delantera a pleno sol de invierno y verlas salir al poco con un estupendo vigor, eso ya dice mucho, pues imaginaros a casi 500 m de altitud.
Los Carrascos no tienen problema en reproducirse en casi todos los terrenos posibles, pero hasta ellos tienen alguna que otra incapacidad, como todas las especies de nuestro ecosistema.
Este finde sin ir más lejos voy a subir a la zona del Puntal del Moco con Skuone y con quién se quiera animar a dejar unos Tetraclinis en una cara este que da al mar, seca, ...la cual a simple vista no parece el mejor sitio, digo a simple vista por que verdaderamente me convenció del sitio ver unos especímenes que crecían por si solos incluso saliendo de la misma piedra sin apenas condiciones favorables, "a nuestro siempre mejorable entender" claro!
Eduardo, si se da tan bien el Halepensis por Cabo Tiñoso, incluso en zonas que dan al mar ( yo solo he apreciado los bosquetes de la carretera hacia Mazarrón) deberíamos llenar aquello de Nendo, es la especie destinada a colonizar ese infierno y dar paso a otras. Wink
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Re: Flora y Fauna

Mensaje por Perico_pelao el Miér 07 Dic 2011, 19:30

Suspiros con respecto a la zona de la alambrada y el corte sobre lo reforestado y lo que no lo esta. Si, es una zona muy húmeda sobre todo tras unos días de lluvia, pero no parece que esto le afecte, eso seria así, de no ser por que allí había bastantes bríznales de carrasco, como ya se ha comentado, haberlos los había, con un año, o dos a lo sumo, tu mismo los vistes, y como se puede apreciar en las fotos, no creas que es mala zona, recibe buenas horas de sol, de hecho se puede apreciar bien en las fotos, al estar en la zona alta, no tiene el propio monte que le tape, o incluso la alambrada va virando por el monte cambiando la orientación, y se sigue diferenciando claramente lo que esta dentro, reforestado, de lo que esta fuera. Claro, la peor zona es donde están los propios carrascos ya crecidos, por que ellos son los primeros que ocultan el sol.


Pero eso es solo un ejemplo más, en las fotos del Roldan se pueden ver claros, que nunca llegan a cubrirse, y las pequeñas pinadas de la Azohia? Claro, nos podemos deslumbrar por las masas de pinos que existen en el Roldan, etc, pero como se puede ver en las fotos, son repobladas, pero donde existen pequeñas pinadas, han crecido por si solas? Se aprecia un aumento numeroso de nuevos árboles, pues no, habrá donde se den las mejores condiciones y si lo consiga, pero no es fácil ni para el carrasco. Y ojo no confundamos los bríznales, por que verlos yo también los veo, sobre todo los que suelen salir bajo un pino, en medio del bosque, allí donde entra unos pocos rallos de luz y hay sitio para el, pero estos no se desarrollan al estar bajo el árbol, ya que le impide la llegada de luz, salvo que se haga limpieza, pero estos bríznales no merecen la pena, la cuestión son las semillas que llegan a campo abierto y no están protegidas, por que en las fotos aéreas se ve perfectamente, lo que hay, es prácticamente todo reforestado.

Lo cierto, es y es lo que veo, es que en nuestra zona es terriblemente complicado que consigan ganar terreno incluso un bosque de carrascos, para mi esta claro que como no sea con el fuego, no tiene una gran difusión, y a veces ni así, vamos comparando siempre nuestra zona, con otras zonas con mas lluvia.

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Re: Flora y Fauna

Mensaje por SkuoNe el Miér 07 Dic 2011, 23:56

Suspiros de España escribió:Este finde sin ir más lejos voy a subir a la zona del Puntal del Moco con Skuone y con quién se quiera animar a dejar unos Tetraclinis en una cara este que da al mar, seca, ...la cual a simple vista no parece el mejor sitio, digo a simple vista por que verdaderamente me convenció del sitio ver unos especímenes que crecían por si solos incluso saliendo de la misma piedra sin apenas condiciones favorables, "a nuestro siempre mejorable entender" claro!
¡Pues estoy deseando! De hecho tengo preparada una zona cercana a Isla Plana que estoy deseando reforestar con palmitos y tetraclinis, así que lo del Puntal del Moco puede ser un ensayo para mi "arboretum" particular. Je

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Re: Flora y Fauna

Mensaje por nano el Jue 08 Dic 2011, 19:53

Está claro que la regeneración en nuestra zona es muchísimo más lenta que en otras con la misma vegetación, como por ejemplo en las Baleares. Pero eso no quiere decir que no se regenere o que le cueste. Como he dicho antes, estoy cansado de ver miles de pinos de todas las edades por donde voy.
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Re: Flora y Fauna

Mensaje por Perico_pelao el Jue 08 Dic 2011, 20:41

Previo
Eso si es que eres capaz de saber la edad de un árbol, por que eso en nuestra zona, es bastante complicado, la única forma de saberlo, es conocer cuando se plantó. Desde luego las fotos no engañan, incluso las mismas que tú colgaste de Galeras.

Pero para no seguir con el tema, por que además se que no te voy a convencer, y no creo que lleve a ningún sitio, la reflexión que quería transmitir, es precisamente lo que comenta el articulo sobre los efectos del cambio climático en el bosque mediterráneo, y el propio estudio que ha colgado tetraclinis, en nuestra zona, con nuestro clima es muy complicada la reforestación natural, evidentemente no es imposible, pero cuesta mucho, y muchos años, muchos mas que en otros sitios, esperemos que la cosa no vaya a peor.

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Re: Flora y Fauna

Mensaje por Perico_pelao el Jue 08 Dic 2011, 21:22

Aquí te pongo otro ejemplo, para que quede aun mas claro, fíjate en los árboles de la pinada que hay mas cerca en una y otra foto, parece que es la misma foto, y hay una década entre ellas.



En ese sentido, confío mas en el tetraclinis que en el carrasco, ya que este ultimo se reproduce con bastante existo con un incendio, mientras el primero, anualmente suelta bastante semillas, es cuestión de tiempo que tenga éxito, cuestión de tiempo, y de lluvia, por eso también confío en el Nendo, ya que con las semillas de carrasco hemos reproducido el efecto de un incendio, y en el caso del tetraclinis, una buena dispersión y protección.

Creo que no hace falta decir de quien son las fotos, no?

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Re: Flora y Fauna

Mensaje por Tetraclinis el Jue 08 Dic 2011, 21:39

Por todo esto es tan importante reforestar y acertar con las especies utilizadas, el origen de la semilla, los lugares escogidos...En fin, que tenemos que copiar a la madre Naturaleza al máximo, porque ella si que sabe Abrazo 2



Última edición por Tetraclinis el Miér 10 Oct 2012, 20:20, editado 1 vez
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Re: Flora y Fauna

Mensaje por Tetraclinis el Jue 08 Dic 2011, 21:46

Lo cierto es que por un lado el clima parece variar con el tiempo y ,a la vez, que nuestra actividad tiene repercusiones medioambientales. Y lo que está en juego no es sólo la supervivencia de determinadas especies , sino algo tan importante como nuestra propia supervivencia, y no parecemos verlo
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Re: Flora y Fauna

Mensaje por Perico_pelao el Jue 08 Dic 2011, 21:53

Esta claro Tetraclinis. Alegria 2

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