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Ivan Negueruela, hoy en CajaMurcia

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Ivan Negueruela, hoy en CajaMurcia

Mensaje por Luego es tarde el Miér 19 Oct 2011, 22:49

Según Negueruela, esta tarde, quien se llevó el obispo a Murcia fue Sancho IV. Murcia, inocente.
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Re: Ivan Negueruela, hoy en CajaMurcia

Mensaje por Perico_pelao el Miér 19 Oct 2011, 23:29

Pues no es exactamente eso lo que dice su libro… lo que habrá dicho, es que Sancho IV permite el traslado para ganar el apoyo de Murcia.

Tema por otro lado, que a estas alturas, no le deberíamos dedicar demasiado tiempo.

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Re: Ivan Negueruela, hoy en CajaMurcia

Mensaje por Luego es tarde el Jue 20 Oct 2011, 08:40

El tema, por su arraigo en la población de Cartagena (sigue en boca de la gente) es de actualidad, y de ahí su inclusión en la "Semana...". ¿En qué capítulo se dice lo que indicas?
Después de la conferencia, el tema me interesa, pero desde el punto de vista histórico.
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Re: Ivan Negueruela, hoy en CajaMurcia

Mensaje por Perico_pelao el Jue 20 Oct 2011, 09:05

No lo recuerdo muy bien, tendría que releer el libro, pero básicamente, todo el argumento que sigue el libro es ese, la necesidad de consolidación y aunar apoyos de Sancho IV tras la disputa con su padre, autorizando algo, que no era de su competencia, ya que tan solo el Papa podía autorizar, algo que al día de hoy, aun no se ha autorizado.

También es cierto que la situación de las dos ciudades en ese momento, era bastante desigual, en clara ventaja para Murcia, ciudad de comercio en auge, mientras Cartagena era mas bien un punto fronterizo con una buena alcazaba, y una medina que se ceñía a los pies del cerro de la concepción.

Por otro lado, Negueruela se encarga de explicar, que la situación de Cartagena, no era distinta de ciudades como Cádiz, Málaga o Almería, ciudades en las que se restituye el obispado, cuando la ciudad se encuentra en una situación deplorable, quizás no tenían una ciudad en auge a tan solo 50 km, y con el suficiente peso como para conseguir este traslado.

Por otra parte, era uno de los deseos de Alfonso X, el pretender reavivar y devolver el esplendor a lo que para el era una ciudad importante del imperio romano, estuviera como estuviera.

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Re: Ivan Negueruela, hoy en CajaMurcia

Mensaje por Perico_pelao el Jue 20 Oct 2011, 09:37

Si te interesa el tema, lee este articulo, define muy bien el momento concreto, sobre todo en los últimos párrafos.

El sueño imperial de Alfonso X (España)
http://www.artehistoria.jcyl.es/histesp/contextos/6092.htm


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Re: Ivan Negueruela, hoy en CajaMurcia

Mensaje por Sauron el Vie 06 Ene 2012, 11:23

El otro día salió a colación en una charla de amigos éste tema. Yo sigo esperando, desde el ámbito académico en Murcia, algún tipo de respuesta al libro de Negueruela. De momento, nada de nada.

Y lo van a tener francamente difícil; todavía me pregunto cómo es posible que un medievalista de categoría como Torres Fontes no supiera -prefiero no ver intenciones- interpretar la mal llamada "bula" de Rieti. Es cierto que Negueruela estudió algunos otros documentos no tratados por Torres Fontes y otros, pero la piedra angular de la justificación es ese documento, y en ninguna parte del texto -ni de ningún otro- se aprueba el traslado a Murcia.

Quizás el mayor acierto de Negueruela haya sido estudiar la documentación, y entenderla, en un contexto mucho más general que localista, facilitando así entender algunas de las razones que llevaron al traslado del Obispado. Cuántos años he leído que la razón básica fue el riesgo de ataques berberiscos, que por cierto, aún esgrime la página oficial del Obispado, qué huevos.

Es cierto que Murcia era más importante, demográficamente no había comparación, y esto nadie lo pone en duda. Pero ese traslado, bajo autorización de Roma, la única legítima, no se autorizó jamás, y las causas del mismo tuvieron mucho más que ver con las ambiciones de un Rey y el obispo Magaz, un perrillo fiel, que con los terribles peligros a los que estaba sometida la Iglesia en Cartagena.

Por algo el Papa mandó para comprobar la veracidad de aquellos riesgos a prelados AJENOS a la Corona de Castilla. No se fiaba. Y con razón.

En fin, un engaño histórico de bastante dimensión. A mí personalmente, a éstas alturas, me la trae al fresco que el obispo viva aquí o allí, pero en aquel marco histórico, las consecuencias sociales y económicas habrían sido muy otras de cara al desarrollo de Cartagena de haber mantenido y consolidado la sede episcopal.
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Re: Ivan Negueruela, hoy en CajaMurcia

Mensaje por SkuoNe el Vie 06 Ene 2012, 15:24

Sauron escribió:El otro día salió a colación en una charla de amigos éste tema. Yo sigo esperando, desde el ámbito académico en Murcia, algún tipo de respuesta al libro de Negueruela. De momento, nada de nada.

Y lo van a tener francamente difícil; todavía me pregunto cómo es posible que un medievalista de categoría como Torres Fontes no supiera -prefiero no ver intenciones- interpretar la mal llamada "bula" de Rieti. Es cierto que Negueruela estudió algunos otros documentos no tratados por Torres Fontes y otros, pero la piedra angular de la justificación es ese documento, y en ninguna parte del texto -ni de ningún otro- se aprueba el traslado a Murcia.

Quizás el mayor acierto de Negueruela haya sido estudiar la documentación, y entenderla, en un contexto mucho más general que localista, facilitando así entender algunas de las razones que llevaron al traslado del Obispado. Cuántos años he leído que la razón básica fue el riesgo de ataques berberiscos, que por cierto, aún esgrime la página oficial del Obispado, qué huevos.

Es cierto que Murcia era más importante, demográficamente no había comparación, y esto nadie lo pone en duda. Pero ese traslado, bajo autorización de Roma, la única legítima, no se autorizó jamás, y las causas del mismo tuvieron mucho más que ver con las ambiciones de un Rey y el obispo Magaz, un perrillo fiel, que con los terribles peligros a los que estaba sometida la Iglesia en Cartagena.

Por algo el Papa mandó para comprobar la veracidad de aquellos riesgos a prelados AJENOS a la Corona de Castilla. No se fiaba. Y con razón.

En fin, un engaño histórico de bastante dimensión. A mí personalmente, a éstas alturas, me la trae al fresco que el obispo viva aquí o allí, pero en aquel marco histórico, las consecuencias sociales y económicas habrían sido muy otras de cara al desarrollo de Cartagena de haber mantenido y consolidado la sede episcopal.
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Re: Ivan Negueruela, hoy en CajaMurcia

Mensaje por Antonio el Vie 06 Ene 2012, 21:39

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