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Obras nuevas y proyectos

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por jarm el Lun 14 Nov 2011, 09:28

jajajaja, muy bueno nano, pero este tipo de cosas sólo las hace la administración. Lo mismo pasa con pagar el IVA... como se te pase el día 20 de cada trimestre lo llevas claro... ahora, eso sí, mira a ver lo que deben a los proveedores por poner un ejemplo...

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Icue el Lun 14 Nov 2011, 15:28

jarm escribió:jajajaja, muy bueno nano, pero este tipo de cosas sólo las hace la administración. Lo mismo pasa con pagar el IVA... como se te pase el día 20 de cada trimestre lo llevas claro... ahora, eso sí, mira a ver lo que deben a los proveedores por poner un ejemplo...

Que la demolición del coronamiento es una "actuación muy cara" es una excusa, eso lo sabemos. Ahora bien, esto es una auténtica lucha de poderes entre el poder judicial y los demandados (Gobierno central, Gobierno autonómico y Ayuntamiento). Estando las tres administraciones en el lado de la parte demandada a ver quien le pone el cascabel al gato, pues está claro que no va a ser el juez el que mande a los secretarios judiciales montados en excavadores a demoler la obra.

La estrategia de los demandados está en dejar pasar el tiempo, dejar que el asunto se olvide en el cajón de los recuerdos a la espera de que sea de aplicación el siguiente artículo de la Ley de enjuiciamiento civil:

----------------------------------
Artículo 518. Caducidad de la acción ejecutiva fundada en sentencia judicial o resolución arbitral.

La acción ejecutiva fundada en sentencia, en resolución del Tribunal o del Secretario judicial que apruebe una transacción judicial o un acuerdo alcanzado en el proceso o en resolución arbitral, caducará si no se interpone la correspondiente demanda ejecutiva dentro de los cinco años siguientes a la firmeza de la sentencia o resolución.

----------------------------------

Ya han pasado más de 3 años y medio desde que la sentencia fue firme (RECURSO CASACIÓN Num.: 6806/2004. Sentencia de fecha 13 de Mayo de 2008), solo les queda esperar un poquito más y la sentencia no habrá de ejecutarse nunca.

nano escribió:Y si a mi una sentencia judicial me obliga, pongamos por caso, a pagar unos impuestos que yo creo que no me corresponden ¿Podría alegar que es que me parecen muy caros?

La diferencia es que en tu caso, ya se encargará la administración de hacerla ejecutar, ya sea por la fuerza -como los desahucios- o mediante técnicas confiscatorias -como los embargos-.

La única manera que le veo al asunto es que el órgano judicial diera orden directa de actuar, como en el caso de los desahucios, que ordena directamente a la policía (en funciones de policía judicial y bajo el mando inmediato del juez) el desalojo de un local o vivienda saltándose a los órganos políticos. El problema es que en este caso no tiene a quien mandar, puesto que ni los operarios del ayuntamiento con su maquinaria, ni la UME con sus excavadoras, son policía judicial, y por lo tanto solo acatan las órdenes directas de sus mandos naturales, no directamente del juez.

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por nano el Lun 14 Nov 2011, 20:24

Icue80 escribió:
jarm escribió:jajajaja, muy bueno nano, pero este tipo de cosas sólo las hace la administración. Lo mismo pasa con pagar el IVA... como se te pase el día 20 de cada trimestre lo llevas claro... ahora, eso sí, mira a ver lo que deben a los proveedores por poner un ejemplo...

Que la demolición del coronamiento es una "actuación muy cara" es una excusa, eso lo sabemos. Ahora bien, esto es una auténtica lucha de poderes entre el poder judicial y los demandados (Gobierno central, Gobierno autonómico y Ayuntamiento). Estando las tres administraciones en el lado de la parte demandada a ver quien le pone el cascabel al gato, pues está claro que no va a ser el juez el que mande a los secretarios judiciales montados en excavadores a demoler la obra.

La estrategia de los demandados está en dejar pasar el tiempo, dejar que el asunto se olvide en el cajón de los recuerdos a la espera de que sea de aplicación el siguiente artículo de la Ley de enjuiciamiento civil:

----------------------------------
Artículo 518. Caducidad de la acción ejecutiva fundada en sentencia judicial o resolución arbitral.

La acción ejecutiva fundada en sentencia, en resolución del Tribunal o del Secretario judicial que apruebe una transacción judicial o un acuerdo alcanzado en el proceso o en resolución arbitral, caducará si no se interpone la correspondiente demanda ejecutiva dentro de los cinco años siguientes a la firmeza de la sentencia o resolución.
----------------------------------

Ya han pasado más de 3 años y medio desde que la sentencia fue firme (RECURSO CASACIÓN Num.: 6806/2004. Sentencia de fecha 13 de Mayo de 2008), solo les queda esperar un poquito más y la sentencia no habrá de ejecutarse nunca.

Y la parte demandante, en este caso AFORCA, supongo que tendrá algo que decir y no dejará pasar la ejecución.

Icue80 escribió:

La única manera que
le veo al asunto es que el órgano judicial diera orden directa de
actuar, como en el caso de los desahucios, que ordena directamente a la
policía (en funciones de policía judicial y bajo el mando inmediato del
juez) el desalojo de un local o vivienda saltándose a los órganos
políticos. El problema es que en este caso no tiene a quien mandar,
puesto que ni los operarios del ayuntamiento con su maquinaria, ni la
UME con sus excavadoras, son policía judicial, y por lo tanto solo
acatan las órdenes directas de sus mandos naturales, no directamente del
juez.



Me pregunto si la no ejecución de una sentencia judicial no entraría dentro del tipo penal del art. 508.1


1. La autoridad o funcionario público que se arrogare atribuciones judiciales o impidiere ejecutar una resolución dictada por la autoridad
judicia
l competente, será castigado con las penas de prisión de seis meses a un año, multa de tres a ocho meses y suspensión de empleo o
cargo público por tiempo de uno a tres años.


Icue80 escribió:
nano escribió:]Y si a mi una sentencia judicial me obliga, pongamos
por caso, a pagar unos impuestos que yo creo que no me corresponden
¿Podría alegar que es que me parecen muy caros?
La diferencia es que en tu caso, ya se encargará la administración de hacerla ejecutar, ya sea por la fuerza -como los desahucios- o mediante
técnicas confiscatorias -como los embargos-.

Evidentemente era una pregunta retórica.
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Espartano el Lun 14 Nov 2011, 23:19

Esto es un cachondeo mayusculo,al final se libraran y todo.

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por SkuoNe el Mar 22 Nov 2011, 14:35

Acabo de pasar por la escalera de la muralla y vaya sorpresa me he llevado al ver que han picado un poco y han salido a la luz los antiguos pilares, por lo que parece que es cierto eso que decían de devolverle su aspecto original. Alegria 2


Última edición por SkuoNe el Mar 22 Nov 2011, 16:10, editado 1 vez

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por jarm el Mar 22 Nov 2011, 16:04

Eran de piedra?...

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por SkuoNe el Mar 22 Nov 2011, 16:09

Pues no lo sé porque lo he visto desde el coche. Quien pueda que se acerque y lo mire. Han descubierto el del lado derecho (mirando hacia la muralla).

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Perico_pelao el Mar 22 Nov 2011, 17:05

Si al final va a quedar preciosa, criticones. Wink

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Espartano el Mar 22 Nov 2011, 21:39

Es de cemento,lleva descubierta cerca de 2 meses,y la estan picando para sanearla o que se les ha destrozado un poco al picarla,pero está entera

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por SkuoNe el Miér 23 Nov 2011, 00:16

Perico_pelao escribió:Si al final va a quedar preciosa, criticones. Wink
¡Eso Jarm que es un tiquismiquis! Por culo

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por jarm el Miér 23 Nov 2011, 00:20

Preciosa, pero no original, vamos, un pastiche...

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por nano el Miér 23 Nov 2011, 08:45

jarm escribió:Preciosa, pero no original, vamos, un pastiche...

O mejor todavía, un truño...!
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Perico_pelao el Miér 23 Nov 2011, 09:00

Bueno, teniendo en cuenta tu definición de Truño, no esta nada mal, sobre todo siendo el diseño original de Don Víctor.

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por jarm el Miér 23 Nov 2011, 11:01

Si elevan la altura de la balaustrada dudo que se parezca en nada a la original. Aunque parezca mentira ese pequeño detalle desvirtúa totalmente la imagen original. Sólo hay que ver el Club de Regatas que no mantiene esas proporciones y queda horrible.

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Perico_pelao el Miér 23 Nov 2011, 12:16

A mi lo del club de regatas no me parece un ejemplo valido, por que me parece un desastre lo que se ha hecho allí, habrá que esperar a que terminen la obra para opinar, pero no antes.

Al margen de que sigo pensando que lo de estas escaleras no es para tanto, me refiero a tanta polémica, me parece mas importante que esa zona se rehabilite, y si es sobre el proyecto original de Beltrí mejor. En cuanto a lo de elevar la altura, si esta justificado por temas de seguridad también me parece un buen motivo, aunque esta claro que esto ya modifica el diseño original, eso no es discutible, pero de ahí a decir que es un truño…. affraid

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por SkuoNe el Miér 23 Nov 2011, 14:23

Espartano escribió:Es de cemento,lleva descubierta cerca de 2 meses,y la estan picando para sanearla o que se les ha destrozado un poco al picarla,pero está entera
tienes foticos?? Lolo

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Espartano el Miér 23 Nov 2011, 14:36

No pero el sabado si puedo le hago unas cuantas y las pongo Wink

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por JuanCT el Miér 23 Nov 2011, 15:08

Eso lo picaron al comenzar la obra hace meses... Desde entonces no han tocado nada mas

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por nano el Miér 23 Nov 2011, 15:17

Perico_pelao escribió:pero de ahí a decir que es un truño…. affraid

Era una broma: ya sabéis lo que pienso de una muralla con una escalera... pues que ya no es una muralla.
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por jarm el Miér 23 Nov 2011, 17:56

Y sin agua no es la Muralla del mar... esa es la primera descontextualización. Yo soy un amante de las fortificaciones abaluartadas y te puedo asegurar que, viendo lo que veo en muchos sitios, no me parece que la escalera desvirtúe tanto su imagen o que no deje leerla correctamente.

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Perico_pelao el Miér 23 Nov 2011, 18:21

Precisamente Jarm es justo lo que pienso, y lo que comente en su momento por este tema, si la muralla estuviera entera, o casi entera, quizás merecería respetar su muro sin mas añadidos, pero a estas alturas, creo que lo que menos le afecta, después de haber perdido las puertas, de haber tirado una amplia zona, es esta escalera, que además para mi gusto le da cierta armonía con respecto al edificio de intendencia, y si encima cumple con su misión de conectar la zona superior con la inferior, que mas se le puede pedir, pues que el paseo de Alfonso XII este en consonancia.

nano escribió:
Perico_pelao escribió:pero de ahí a decir que es un truño…. affraid

Era una broma: ya sabéis lo que pienso de una muralla con una escalera... pues que ya no es una muralla.

Lo tengo claro, si se por que lo has dicho, por que truños hay muchos. Je

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por SkuoNe el Miér 30 Nov 2011, 13:49

SkuoNe escribió:Acabo de pasar por la escalera de la muralla y vaya sorpresa me he llevado al ver que han picado un poco y han salido a la luz los antiguos pilares, por lo que parece que es cierto eso que decían de devolverle su aspecto original. Alegria 2
La sorpresa se vuelve decepción. Al final han ocultado el pilar de piedra natural revistiéndolo con ladrillo y enfoscado de cemento. No puede ser No puede ser

Resumiendo, que como ya se comentó, se han gastado una pasta en reconstruir una escalera que distorsiona la lectura de muralla y que para colmo ni siquiera es como la original. Ya me extrañaba a mi que hicieran alguna derecha. Para eso mejor derribarla y ya está.

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por JuanCT el Miér 30 Nov 2011, 16:31

Jajajaja, fué un espejismo lo de que iban a dejar originales las columnas...
La tiraron para hacerla igual Locoo

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Perico_pelao el Miér 30 Nov 2011, 17:36

Pues que pena, si se encontraban en mal estado estos pilares que los tiren y los hagan de nuevo, pero imitando los originales, no han hecho lo mismo con las escaleras, ya puestos, todo nuevo, total, pero medias tintas si que no.

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por jarm el Jue 01 Dic 2011, 02:19

SkuoNe escribió:
SkuoNe escribió:Acabo de pasar por la escalera de la muralla y vaya sorpresa me he llevado al ver que han picado un poco y han salido a la luz los antiguos pilares, por lo que parece que es cierto eso que decían de devolverle su aspecto original. Alegria 2
La sorpresa se vuelve decepción. Al final han ocultado el pilar de piedra natural revistiéndolo con ladrillo y enfoscado de cemento. No puede ser No puede ser

Resumiendo, que como ya se comentó, se han gastado una pasta en reconstruir una escalera que distorsiona la lectura de muralla y que para colmo ni siquiera es como la original. Ya me extrañaba a mi que hicieran alguna derecha. Para eso mejor derribarla y ya está.

Eso no me lo puedo creer... no es posible... será una solución provisional. Semejante chapuza es imposible, te lo digo yo.

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por nano el Jue 01 Dic 2011, 09:55

SkuoNe escribió:Para eso mejor derribarla y ya está.




(Echo de menos en este foro los quesos de tetilla del SKC)
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Antonio el Jue 01 Dic 2011, 10:29

A Nano le gusta el queso de tetilla.
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por jarm el Jue 01 Dic 2011, 10:50

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Ya la tienes nano, sólo tienes que escribir, sin el espacio de enmedio, ^ ^ o pinchar en el primer icono Wink Yo también lo había pensado, jejejeje Previo


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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Espartano el Jue 01 Dic 2011, 11:03

Yo quiero pensar que es para que no sufran daños durante la obra,igual que no haber tirado las "pajareras" de cada lado Suspect

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Perico_pelao el Jue 01 Dic 2011, 11:11

A estas alturas es difícil entender lo que es el muelle Afonso XII y la muralla de Carlos III sin esa escalera, me parecería un gran error que no existiera, la cuestión es que la hagan bien, por que precisamente si hay algo que no me gusta son las cajas laterales, que además no son las originales, a ver como queda, como siempre, esperare a que la terminen.

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por SkuoNe el Jue 01 Dic 2011, 13:46

Perico_pelao escribió:A estas alturas es difícil entender lo que es el muelle Afonso XII y la muralla de Carlos III sin esa escalera, me parecería un gran error que no existiera, la cuestión es que la hagan bien, por que precisamente si hay algo que no me gusta son las cajas laterales, que además no son las originales, a ver como queda, como siempre, esperare a que la terminen.
Previo Si dejan las cajas el resultado será un "truño" Je , irremediablemente.

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por JuanCT el Jue 01 Dic 2011, 14:51

Pues tiene toda la pinta, pero bueno, antes estaba peor (Podrida y cayendose a pedazos), estará igual de "fea" pero nuevecica Locoo

O sea, que estará mejor que ahora, vamos... no quejaos tanto leche, algo es algo

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por SkuoNe el Jue 01 Dic 2011, 14:52

JuanCT escribió:O sea, que estará mejor que ahora, vamos... no quejaos tanto leche, algo es algo
¡¡Habló el optimista!! Mucha risa Mucha risa Mucha risa Mucha risa


Por cierto, aquí tenéis una foto que confirma que finalmente van a ocultar las columnas de piedra: No puede ser



Últimos retoques a la escalera de la Muralla del Mar
Los responsables de la reconstrucción de este elemento arquitectónico han finalizado los trabajos en la estructura y esta semana llevarán a cabo el hormigonado, quedando únicamente el solado y la balaustrada, que se abordarán tras el puente de la Constitución
http://www.cartagena.es/frontend/genericas/detalle_noticia/_Mq4DsbcKUSK2pnydu_BCIRLysZ8IseZyyLk5OArhNSI

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por nano el Jue 01 Dic 2011, 15:31



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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Perico_pelao el Jue 01 Dic 2011, 16:07

SkuoNe escribió:
Perico_pelao escribió:A estas alturas es difícil entender lo que es el muelle Afonso XII y la muralla de Carlos III sin esa escalera, me parecería un gran error que no existiera, la cuestión es que la hagan bien, por que precisamente si hay algo que no me gusta son las cajas laterales, que además no son las originales, a ver como queda, como siempre, esperare a que la terminen.
Previo Si dejan las cajas el resultado será un "truño" Je , irremediablemente.

Claro, el mismo truño que ha sido los últimos 50 años, ya puestos podrían hacerla nueva, que llamen a Lejarraga. Mucha risa

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por jarm el Jue 01 Dic 2011, 19:15

No quepo en mi, del disgusto que me he llevado al ver las fotos y noticia del Ayuntamiento.

1. Derriban un elemento de 100 años para hacer un "pastiche", o algo que se parece al original, pero eso, se le parece. Pues elevando las balaustradas y simplificando algunos elementos, no se va a parecer ni en sueños.

2. Lo único que no era original, los apoyos cutres de ladrillo, van y lo dejan, con lo cual la imagen es de "castaña" dominguera.

3. La losa de hormigón armado, que se aguanta sola, la empotran en la Muralla, más aún de lo que ya estaba la anterior, deteriorándola todavía más.

De verdad, no hay gente seria en este Ayuntamiento que tome cartas en el asunto?. De verdad que hay mucha gente válida y no creo que vean eto como una buena actuación. A 50 metros está la Universidad Politécnica con una Escuela de Arquitectura, nadie la tiene en cuenta para tener una segunda opinión???

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Icue el Jue 01 Dic 2011, 19:30

No me cuadra lo que están haciendo con lo que dijo en su momento el Ayuntamiento...

El Ayuntamiento restaurará la escalera de la Muralla del Mar proyectada por Víctor Beltrí
Consolidará su estructura y le devolverá el aspecto original de principios del siglo XX

[...]

La escalera fue un añadido que se construyó en torno a 1914 por el arquitecto Víctor Beltrí para dar acceso a la parte superior de la fortificación desde el paseo del Muelle.

A lo largo de los años y a causa del debilitamiento de su estructura, se modificó a en los años 70 y se reforzó en ambos laterales con unos antepechos, que ahora se quitarán dejando exenta la parte baja de la escalera y evitando su ocupación por indigentes.


http://www.cartagena.es/frontend/genericas/detalle_noticia/_TcBuDXUgOmi8cVwAnAqCH4YoVATGtGCr6DPqB9rV5dg

Comienza la rehabilitación de la escalera de la Muralla del Mar
El proyecto, adjudicado a la empresa Pavasal S.A., contempla elevar la altura de la barandilla para darle seguridad y recuperar el balaustre original diseñado por Beltrí a principios del siglo XX

[...]

También se rehabilitarán los antepechos que se encuentran a ambos laterales de la escalera y que fueron añadidos posteriormente en los años 70. De esta forma la escalinata recuperará el diseño original de Victor Beltrí, que había creado una estructura bolada sostenida sólo por tres pilares.


http://www.cartagena.es/frontend/genericas/detalle_noticia/_Mq4DsbcKUSKDGzm9zDzbDyJsmzATten6
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Antonio el Jue 01 Dic 2011, 19:31

Dirán que estaban muy deterioradas las columnas o que no eran las originales o algo asi.
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por jarm el Jue 01 Dic 2011, 19:33

Originales dice, jajajaja, con lo que han hecho me parece que les hubiera dado igual. Esas columnas te las hago yo en un periquete nuevas, y al menos dejas la imagen más ligera (que no original) de la escalera.

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Antonio el Jue 01 Dic 2011, 19:38

Si poder hacer se pude hacer todo con voluntad. ¿¿161.085 €, 26.802.289 Pesetas?? ¿¿Tanto cuesta eso?? ¿¿Lo han inflado??
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por rheo_ct el Jue 01 Dic 2011, 19:55

Claro, amiguetes tendrán por ahí. Porque para lo que han hecho, de verdad, que NO hubieran hecho nada. Ni la estética original de la de Beltrí, ni los pasamanos originales, ni el coronamiento de la muralla, ni nada de nada. Pero nos hemos permitido gastar ese dineral en algo que era superfluo, o absurdamente inútil tal como vemos ahora.
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