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Obras nuevas y proyectos

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por nano el Vie 18 Sep 2015, 22:52

En mi opinión, hay dos cuestiones diferentes:

Por un lado, las esculturas que hay en el casco antiguo de Cartagena, que son muchas, y muy feas la mayoría. Hay bustos, monumentos y muñecos a cual más hortera y de gusto más desfasado. Hay bustos a gente que, si bien tuvo su cierta importancia, no es para que ocupe un lugar en la vía pública, no puede ser que haya un monumento al soldado de remplazo y otro al infante de marina, no puede haber un monumento a Gregorio García Segura, "compositor universal", porque la verdad que ese título le viene bastante grande. Opino lo mismo con respecto a la bandera española gigantesca en el puerto de Cartagena. Pero, fíjate, si hay un monumento que no me disgusta es justamente el del zulo, que sí me parece que tiene calidad artística y además es oportuno.

Por otro lado, está el tema de la completa ocupación del espacio público por una determinada confesión religiosa. Me parece realmente un abuso que tenga que haber una vírgen, un santo o un cristo en cada esquina de la ciudad y me parece hasta ofensivo para los que no comulgamos con esa religión.

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por jarm el Dom 20 Sep 2015, 10:32

Perico_pelao escribió:
jarm escribió:

El Zulo, pues, Cartagena no es una ciudad que tenga "víctimas" del terrorismo.



Lo del monumento de los policías... no lo veo, ni de lejos, ni de cerca, ni por la derecha, ni por la izquierda... nada. Lo entendería en Ávila (academia de policía) o similares, pero aquí?

Hombre Jarm, tampoco hay que ser tan… de aquí, al margen de que esta ciudad sufrió un terrible atentado que se cargo uno de los edificios del cuartel de la guardia civil, pero el problema del terrorismo no debería tener fronteras, es un problema que nuestra sociedad ha sufrido,( toquemos madera), y que el mundo sufre, en fin, así lo veo yo.

A mi no me parece mal que se haga un monumento  a la policía, como lo hay a los maestros en el parque torres, ( seguro que la mayoría ni lo conocen) o al taxista en el Bohío, la cosa es que la escultura propuesta es mas de lo mismo, y en eso coincido con Tapeador. Y desde luego un monumento a la policía no es ni por asomo necesario ubicarlo en el casco antiguo, que no es el centro de Cartagena.

De dónde vamos a ser si no. Generalmente los monumentos, homenajes o conmemoraciones se realizan por algún motivo relacionado con el lugar donde se realiza. Cuando digo que el Zulo o el de la Policía no lo entiendo no es que no esté de acuerdo con lo que significan, simplemente veo que no están en la línea que comento. El monumento al maestro, que no lo conozco, puede tener su sentido por ser la primera ciudad de España que instauró las Escuelas Graduadas.

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Perico_pelao el Dom 20 Sep 2015, 22:27

Pues sinceramente, es una pena que pienses así. Hombre, que una tierra homenaje a su gente es lógico, pero una sociedad que solo homenajea a sus cosas demuestra que es una sociedad cerrada en si misma, que solo se mira el ombligo. Es en esas cosas donde se ve como es una sociedad, si es abierta, y si siente, se emociona, o siente la necesidad de rendir homenaje, sea de aquí o de allí. No veo por qué no se puede levantar un monumento a cualquier cosa sea de donde sea, si esa sociedad ha mostrado que le importa.

De verdad es que este país con tanto interés por lo de aquí, sin tener en cuenta que todo lo de aquí es por qué hay un allí, cada día me deja más perplejo, no hay Cartagena sin el resto del país, o del mundo. Como no habría arsenal sin politica borbónica para proteger el país.

Pues si no conoces el Monumento al Maestro del Parque Torres deberías pasarte un día y sacarle unas fotos, está en la ladera sur, por donde colocaron al principio el aviario.


http://descubrecartagena.blogspot.com.es/2011/06/monumento-al-maestro.html

También tienes el monumento a los radioaficionados, frente al club de cabos.
http://espanabizarra.tumblr.com/post/128276876185/monumento-radioaficionado-cartagena

Una de las cosas que más me llamo la atención en Pompeya no tenía nada que ver con arqueología, si no este monumento al 11 S.

http://aranitacampena.blogspot.com.es/2014_12_01_archive.html

Por cierto, uno de los monumentos más bonitos y que más ha calado es la cola de la ballena, no se qué costó, pero también me parece muy bonito, como suele suceder con las cosas que realiza Fernando.

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por jarm el Lun 21 Sep 2015, 13:48

Perico_Pelao, últimamente tengo la sensación de que diga lo que diga me va a pillar el toro contigo. Yo tengo mi opinión y tu la tuya. Es sólo eso una opinión.

Creo que es fácil entender lo que digo, que LO NORMAL es que se conmemoren cosas relacionadas con quien las conmemoran. Me parece magnífico hacer un monumento por las focas del ártico, pero simplemente creo que no lo entendería aquí. Y eso no querría decir que soy ombiguista y que no pienso en las pobres focas, hombre, no simplifiques mis comentarios. Por la misma regla de tres yo podría decir (y no es lo que pienso, ojo) algo así como: "lo que tú quieres defender es que la ciudad se llene de monumentos a todo lo que sea bueno (o no) pues es un dinero muy bien gastado". Y como me gusta ser universal y que no sigan que soy ombliguista, pues pongamos monumentos a los Castellets, a las Fogueres, a chotis madrileño y un hórreo asturiano...

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Perico_pelao el Lun 21 Sep 2015, 16:15

Je no hombre, no, no saques las cosas de quicio, y no te lo tomes así, que normalmente tu y yo solemos estar de acuerdo. De lo que estamos hablando es que no estamos en contra de un monumento a la policía, si no que no nos parece adecuada la escultura. El principio de que como no es un tema local, y por eso no te parece adecuado es cosa tuya. Yo creo que monumentos a la policía, bomberos, enfermer@s, medicos, etc son siempre adecuados.

Por otra parte… y no es recochineo, al comienzo de la calle Real hay un bonito cruceiro, a mi por lo menos me gusta bastante. Desde luego tiene su razón de ser, o por lo menos viene de otra época, donde parece que había mas constancia de un bien común. No es contra ti, jarm. Es que creo que estamos perdiendo el norte.


http://micartagenayyo.blogspot.com.es/2013/05/cruceiro-de-cartagena.html

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por jarm el Lun 21 Sep 2015, 16:42

Pues sí, Perico_Pelao, perdemos el Norte, entiendo que hay multitud de instituciones y profesiones en general que se merecerán un monumento en cada pueblo, pero evidentemente se llegaría a un absurdo y se perdería el valor real de lo que se busca.

Al final con tanto hablar del monumento parece que tengo algo en contra de los policías, y justo al contrario. Pero como bien dices, por qué si a los policías y no a los bomberos, sanitarios, voluntariados, misioneros, militares, barrenderos o arquitectos?... por enumerar algunos.

Cuando el monumento es específico y muestra una conmemoración concreta se entiende y, además, sirve para dar a conocer lo que representa como merece.

Pues eso, que no veo yo los ángeles custiodos esos muy acertados.

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Espectador el Lun 21 Sep 2015, 18:07

Lo del hórreo asturiano me gusta. Lo de los arquitectos...¿ha hecho alguna vez algo bueno un arquitecto? Je Je Je Wink
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Ventimiglia el Lun 21 Sep 2015, 18:47

Entrando en tan interesante debate, diré que, en mi opinión, el problema no es la idoneidad de éste o aquel monumento. Para mí eso es una segunda fase, porque de lo que adolece Cartagena es de una planificación urbana que mantenga (o cree, según la zona) la estética de la ciudad. O lo que es lo mismo, un monumento puede ser interesante por motivos locales o generales, pero a mí lo que me gustaría es que no se ubicase "donde caiga", sino que tenga, además de un sentido "per se" un sentido global en el contexto urbano.
Dicho en cristiano, puedo entender la presencia de 'El Zulo' más por formar parte de la planificación de una remodelación integral del espacio en que se ubica que por su propio sentido (que lo comparto). No puedo entender la proliferación de esculturillas de bronce por las calles como quien pone gnomos de porcelana en su jardín. En cuanto a los azulejos, me parecen excesivos en número. Muchos tienen sentido, otros no tanto. En cualquier caso llamarían menos la atención si tuviésemos más fachadas que solares en el casco antiguo.
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Perico_pelao el Lun 21 Sep 2015, 19:58

Muy buenas observaciones Ventimiglia, sobre todo me gusta lo que comentas del urbanismo, es que incluso cuando no son esculturas son farolas y en mas de una ocasión sobrecargando el espacio. Yo no soy creyente, aunque evidentemente respeto las creencias de los demás, pero pienso que se esta abusando bastante de azulejos. Y a mi personalmente no termina de agradarme la imagen de la ciudad llena de iconos religiosos, pero vamos, también forma parte de nuestro folclore, es como la semana santa, las dos cosas van de la mano. No comparto ni lo uno ni lo otro, pero si lo vendemos, ahí esta, aunque visto desde fuera el conjunto sea un tanto beato religioso, pero quizás es que es lo que somos y no tenemos conciencia de ello, es lo que suele pasar con las tradiciones. En cuanto a las esculturas, al margen de que a alguna parece que se le ha dislocado el brazo, es cierto que en mas de un caso se ha abusado, en otros creo que no. La de Carmen Conde me parece un acierto. El problema es que cuando se abusa, termina todas medidas por el mismo rasero. Os acordáis del monumento a Carlos III…

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Espectador el Lun 21 Sep 2015, 20:02

El monumento a Peral, en su barrio y con una plaza, creo que es un ejemplo de buena gestión de ubicación (otra cosa es la factura de la estatua, Peral era mas guapo... Lolo ).
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por chemasegura16 el Lun 21 Sep 2015, 23:54

Una pregunta, ¿el monumento a Carlos III no será el que hay en la puerta del Sol de Madrid, no? No sé quien me dijo que era ese monumento o una copia el que querían poner.
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Tapeador el Mar 22 Sep 2015, 09:49

Ventimiglia escribió:Entrando en tan interesante debate, diré que, en mi opinión, el problema no es la idoneidad de éste o aquel monumento. Para mí eso es una segunda fase ...

Muy de acuerdo, pero para mi es una tercera fase: la primera fase es ver si hay dinero o no para frivolidades como construir una estatua dedicada a un colectivo en concreto. Luego la planificación y luego si es idonea o no.

Y en este caso no se cumple ninguna: ni hay dinero, ni hay sitio, ni es idonea. Es un capricho personal del alcalde que vamos a pagar todos en un momento que nos están diciendo que no hay dinero ni para poner luces en navidad.
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Perico_pelao el Mar 22 Sep 2015, 12:52

Efectivamente, si no hay dinero, solo debería invertir en temas urgentes, o muy rentables en cualquier materia.
Eso es al margen del dudoso gusto a la hora de elegir el tipo de monumento.

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por VPG el Mar 22 Sep 2015, 18:37

la moda de enzulejarlo todo con vírgenes es de una horterada sublime y algo exógeno a lo tradicional aquí (si fuera un rosell o la caridad). Por mi quitaba todos los puestos desde el 2000 a esta parte... que es cuando proliferaron (creo que empezó la autoridad portuaria en Santo Domingo con una Virgen del Carmen?). El más cantoso es el de la Plaza San Sebastián y algún otro que han hecho desnaturalizar y dejar en algo común el especial rincón de la Soledad. Lo de las cofradías deberían hacerselo mirar. Vaya trasnochados, deberían en próximas restauraciones de quitarlo y revisar si cumplen el peopch... o alguna norma. Espero que no sigan poniendo más.

Y la estatua nueva me sobra, si quieren que la pongan en comisaría. Luego hay personajes que bien merecen una como Beltrí y nada... Además de sobrecarga de esculturas en la misma zona. Hay más centro y está el Ensanche.
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por jarm el Mar 22 Sep 2015, 19:54

En la primera fase que comenta tapeador es donde yo me quedaba. Si no hay dinero...

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Perico_pelao el Vie 02 Oct 2015, 13:58

A vueltas con la explanada portuaria.


Esta incertidumbre deja a la Autoridad Portuaria atada de pies y manos, ya que cuenta con el dinero para proceder a la reforma este mismo año –se encuentra en los presupuestos del presente ejercicio–, aunque el organismo estatal no moverá una pala hasta llegar a un acuerdo con el Ayuntamiento. «Tenemos que hacer lo que nos digan porque es una infraestructura que disfrutarán los cartageneros y quién mejor para definir sus usos que el propio Gobierno local», señaló el presidente del Puerto, Antonio Sevilla, en sus últimas declaraciones sobre este asunto.

Esta situación ha provocado que incluso la explanada generada en la zona de los antiguos bajos comerciales haya quedado en el aire. Se ideó crear en el lugar un espacio para acoger las ferias que ahora se instalan junto a la bandera nacional y la escultura de El Zulo, para ganar en espacio y dar vida al Ppuerto.

Con la negativa municipal a instalar un barco en la zona de quiscos, el Puerto baraja llevarlo a la otra explanada, ya que su compra está presupuestada.
http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2015/10/02/ocurrencias-muelle/681330.html

Al parecer el barco de juegos infantiles si, pero en otro lugar, ya que ya lo habían comprado, lógicamente. Pssiiii

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Terzyo el Mar 20 Oct 2015, 02:06

Defensa subasta terrenos junto al Club Santiago
19.10.2015 | 04:00
EFE El ministerio de Defensa ha sacado a subasta por tercera vez unos terrenos edificables ubicados junto al Club Deportivo Miliar Santiago, que han sido valorados en siete millones de euros.

La resolución señala que en caso de que quede desierta, se convocará una cuarta subasta con un precio de salida de 6,7 millones de euros. El plazo de presentación de ofertas en el Registro General del Instituto de Vivienda acaba el 3 de diciembre.

Noticia de La Opinión de hoy.

¿Qué terrenos son exactamente?
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por VPG el Miér 21 Oct 2015, 17:57

Creo que son los terrenos más cercanos del club santiago con respecto al bloque del mercadona y la Cafetería Hípica
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Terzyo el Vie 23 Oct 2015, 20:40

Un viejo debate de la ciudad y del foro:

Recuperarán el Jardín Botánico del XVIII
El Ayuntamiento firma un convenio con la asociación CreeCT para rehabilitar la ladera del Castillo de los Moros

23.10.2015 | 00:54
Recuperarán el Jardín Botánico del XVIII
ANTONIO GONZÁLEZ El ayuntamiento de Cartagena presentó ayer el proyecto para recuperar el Real Jardín Botánico que existió en la ciudad en el siglo XVIII. Para ello ha firmado un convenio con la asociación CreeCT, con la que también colabora la Universidad Politécnica, a través del cual se comenzará a trabajar en esta iniciativa que también servirá para recuperar los barrios de Los Mateos y Santa Lucía.

La ubicación de este centro natural será en torno a la ladera del Castillo de los Moros. Asimismo, se prevé que de cara al futuro se recupere la arquitectura de esta edificación protegida como Bien de Interés Cultural (BIC).

Los impulsores de la idea buscan crear un banco de germoplasma y plantar una nutrida representación de especies autóctonas. CreeCT contará con el apoyo técnico de la Comunidad Autónoma. Aun así, el Ayuntamiento adelantó que pedirá dinero al Gobierno regional para que esta iniciativa sea una realidad. No obstante, se buscarán fondos europeos para la financiación de los más de 20.000 metros cuadrados de terreno que ocupará el jardín que, de momento, aún no tiene fecha de contrucción definitiva.

Otro de los objetivos del proyecto es que el Real jardín Botánico sea un reclamo turístico para la ciudad al igual que ocurre en otras ciudades como Málaga, que recibe más de 60.000 visitantes al año. El proyecto busca crear tres grandes zonas ajardinadas, la primera de ellas junto al Puerto, de modo que se cree un 'paseo botánico' que atraiga la atención de los turistas que llegan en los cruceros.
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Perico_pelao el Dom 25 Oct 2015, 14:42

Murcia, a la conquista del 'efecto Cartagena'
El Ayuntamiento ficha al arquitecto que coordinó la regeneración urbana de la ciudad portuaria para poner en marcha un Plan de Acción con el río y la huerta como protagonistas
http://www.laverdad.es/murcia/201510/25/conquista-efecto-cartagena-20151025024630-v.html
Curioso, no? Lolo

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por rheo_ct el Dom 25 Oct 2015, 17:39

Está muy bien, pero honestamente, dudo que todo esto sirva para relanzar de alguna manera la "marca Murcia". Es una marca que está muy denostada, y en el mejor de todos los casos, aun recuperando íntegramente el yacimiento (que me resulta difícil creer), no tiene NADA que hacer para competir con ciudades donde el patrimonio islámico medieval está perfectamente conservado (Granada está al lado). Competencia que Cartagena, en ese aspecto, no tiene, porque Tarragona o Mérida están bastante más lejos y la oferta es más variada.
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por openminded el Dom 25 Oct 2015, 19:05

Lo único que me preocupa es que utilicen el dinero de todos para eso y me temo que ya lo han hecho con el yacimiento de san esteban. En cualquier caso, coincido con rheo, no tienen suficiente patrimonio para competir con Granada o Cartagena. Si no hubieran arrasado con su centro histórico en los años 70 y 80, Ikea no sería su "monumento" más visitado.
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por VPG el Lun 26 Oct 2015, 03:26

Os lo Extraigo de Kiosko y Más:

Murcia busca repetir el ‘efecto Cartagena’

Ficha al arquitecto de la regeneración para impulsar la huerta

Integración de acequias en jardines, zonas de recreo en las curvas del río, restauración de molinos y casas torre, rutas temáticas y recuperación de plantaciones son intervenciones a ejecutar «de forma inmediata» El perímetro definido abarca 16 km2 con el río Segura «como gran equipamiento verde, de ocio y turístico»

La recuperación de los valores patrimoniales pasa obligatoriamente por crear «efervescencia social» y darles utilidad

La Unión de Agrupaciones de Arquitectos Urbanistas del Consejo Superior de los Colegios de Arquitectos de España celebrará en Cartagena los próximos 5, 6 y 7 de noviembre su asamblea anual, y la cita no es casual. Cartagena ha pasado en dos décadas de ser una ciudad decadente y contaminada a ser considerada hoy un ejemplo a imitar por aquellos municipios que pretenden subirse al carro de la sostenibilidad realizando intervenciones integrales de regeneración urbana aunando voluntad política y participación. Este congreso, de hecho, busca ex--

plicar a arquitectos de todo el país qué ha ocurrido para que la ciudad fundada por el general cartaginés Asdrúbal hoy se sienta tan orgullosa de su pasado como de su presente. Este fenómeno, que ya se conoce como el ‘efecto Cartagena’, tiene su explicación, y el Colegio Oficial de Arquitectos de Murcia lo resume de forma bastante ilustrativa: «Podemos sintetizar que Cartagena está dando magníficos ejemplos de nobles espacios abandonados que han recobrado la vida mediante operaciones de rehabilitación; hospitales que transmutan en aulas, cuarteles que transfiguran en centros documentales, murallas que pasan a ser lugares de encuentro, palacetes que se configuran como museos, cerros que se transforman en parques arqueológicos…». Muchos ayuntamientos quieren impulsar cambios similares, y la metodología de trabajo seguida en Cartagena es hoy objeto de estudio. Y no solo por la rehabilitación de edificios e instalaciones militares, o el hallazgo y recuperación del Teatro Romano. Cartagena puso en marcha un proceso de regeneración sostenido en el tiempo, con implicación máxima de instituciones y sociedad civil, y el resultado, alabado y premiado, queda a la vista de todos.

Uno de los artífices de este proceso es Jesús López, arquitecto municipal del Ayuntamiento de Cartagena, que durante los dos próximos años va a trabajar al ser v icio del Ayuntamiento de Murcia. López se ha integrado este verano en el equipo de la Concejalía de Urbanismo, Medio Ambiente y Huerta para coordinar lo que el concejal Antonio Navarro define como un Plan de Acción de la Huerta de Murcia, enmarcado en la estrategia de ciudad Murcia 2020, con la que el alcalde, José Ballesta, quiere contribuir a que la capital de la Región se reconcilie con su patrimonio y aproveche todos sus potenciales a la vista, con el río y la huerta como protagonistas, para que deslumbre a paisanos y visitantes.

El Ayuntamiento de Mahón, en Menorca, ha sido el último en interesarse por la metodología empleada en Cartagena, pero Jesús López expone a ‘La Verdad’ que el sistema es el mismo –analizar un lugar, estudiar su potencial, sus circunstancias, y organizar un proceso de recuperación integral– que ya se utilizó antes en Barcelona, un ejemplo de transformación urbana que comenzó a pequeña escala en los 80 y en el que toda la ciudad se volcó con la designación como sede de los Juegos Olímpicos de 1992. Barcelona y Cartagena han sido ciudades que, a su manera, han redescubierto el mar, mimando especialmente esa fachada natural y sacando punta a todas sus posibilidades. Pero ni hay dos ciudades iguales ni el mar lo es todo.

¿Es posible que esa renovación se dé en otras localidades de la Región?

Jesús López está convencido de que sí, pero parte de dos premisas: la implicación ciudadana y la unión de fuerzas políticas y económicas.

En Cartagena el detonante de la transformación fue la crisis que afectó a la comarca en 1992, año en el que ardió la Asamblea Regional en medio de unas protestas protagonizadas por obreros de empresas sentenciadas al cierre o a la reconversión. Aquello fue el revulsivo para poner en marcha una serie de actuaciones de carácter social y económico, que abarcaron inversiones en grandes infraestructuras y la colaboración de todas las administraciones, de la Universidad Politécnica, del Instituto de Fomento, de la Autoridad Portuaria y de la propia sociedad civil.

El potencial de Cartagena era su fachada portuaria y su casco histórico, que tiene como atractivos un pasado arqueológico potente, un siglo XVIII con importantes fortificaciones militares y un modernismo que da la imagen que se tiene hoy al recorrer su casco. A esa reflexión global sobre toda la ciudad, ese análisis de las capacidades, se dio forma con estudios y proyectos, que fueron ejecutándose «de manera coordinada, pero fragmentados, y garantizando una futura viabilidad», subraya López. Por ejemplo, con la Autoridad Portuaria se hizo la recuperación de la muralla de Alfonso XII, con la Universidad Politécnica se estudió la implantación de sus facultades en edificios militares del siglo XVIII, con el Ministerio de Fomento se hicieron infraestructuras y equipamientos, se rehabilitó el Palacio Consistorial, se inició la recuperación del Teatro Romea, se ejecutaron planes de rehabilitación de 100 fachadas modernistas, se hizo un plan de excavaciones arqueológicas y de dotaciones necesarias… Es decir, una serie de «actuaciones estructurantes» que han ido configurando la imagen más actual.

«No es un despotismo ilustrado en el que yo digo lo que hay que hacer, sino una operación planificada con muchos agentes, una suma de distintas sensibilidades, con un planteamiento básico urbanístico-cultural-patrimonial de partida, pero buscando estrategias para que eso sea efectivo, y también de supervivencia y mantenimiento», razona López. En Cartagena se consiguió que la arquitectura de vanguardia en cada nuevo proyecto fuera «al menos interesante» y acabase constituyendo un nuevo hito. «Y siendo una ciudad mediana en el panorama español, Cartagena se ha convertido en referencia y se ha generado una manera de hacer las cosas, porque edificios como el Auditorio de El Batel, el Arqua de Vázquez Consuegra, un santón de la arquitectura; el mismo Museo del Teatro Romano, de Rafael Moneo, único arquitecto español con el Premio Pritzker; el CIM, el Palacio Consistorial, el Parque del Molinete de Andrés Cánovas... todos han sido premios de arquitectura. No se trata solo de hacerlo, sino de hacerlo bien».

Para que ese Plan de Acción sobre la huerta y el río Segura pueda generar otra dinámica para la ciudad de Murcia, el experto apunta que se necesitarán actuaciones muy diversas. «Unas serán arquitectónicas, otras de infraestructuras, otras de planeamiento o de gestión, como se hizo en Cartagena, porque allí no solo buscamos rehabilitar edificios, sino buscarles un uso, y el paso del tiempo nos ha confirmado que toda aquella estrategia que en su momento diseñamos se hizo bien». En el caso concreto de Murcia, López recuerda que el hecho de pertenecer a la Red de Ciudades Inteligentes ( ‘Smart cities’) va a ser fundamental, «porque no podemos seguir hablando con los planteamientos convencionales, y desde luego sería un error que simplemente hiciéramos actuaciones puntuales sin un horizonte». El arquitecto recuerda que ya se han puesto en marcha una serie de mesas de trabajo para fijar una estrategia de ciudad, dirigidas por el departamento de Servicios Europeos, en la que el Consejo Social y todos los participantes se impliquen.

La ciudad de Murcia tiene 170.000 habitantes, pero el municipio ronda los 450.000, «de modo que la verdadera Murcia es el área metropolitana inmediata, las pedanías de huerta, sin contar que la situación de capitalidad de la Región le confiere una funcionalidad administrativa y una centralidad con respecto al resto de municipios de la Región, y tiene una influencia también en el ámbito del Estado por ser la séptima ciudad más poblada. Por tanto, tiene una estructura muy singular, y ahí es donde queremos incidir, que no es solo la ciudad sino la huerta, todo el valle que está acotado por las dos cordilleras que definen el cauce del río Segura». Esa visión del área metropolitana interior, ese primer círculo que rodea la ciudad, es la singularidad que tiene Murcia. «Es una ciudad verde, asociada a una evolución desde el siglo XI, con momentos álgidos en el siglo XIII y el siglo XVIII, que ha estado vinculada a su entorno inmediato agrícola del que ha vivido, y esa es la clave. Hay grandes actuaciones que, por supuesto, hay que hacer como es el soterramiento de las vías, San Esteban y la Cárcel Vieja, pero no se trata solo de una obra concreta en una plaza o una infraestructura sino más bien definir el modelo de ciudad. Eso es básico, y conllevará una protección de ese espacio de huerta».

Murcia poco se parece urbanísticamente a Cartagena, con una estructura centrípeta, con un núcleo urbano que concentra todos los valores y con su alma en el mar y el puerto. «Y Murcia es todo lo contrario. Aquí hay un núcleo central, y un perímetro que nosotros fijamos en 16 kilómetros cuadrados, que es el que vamos a tratar de recuperar, con el río Segura como elemento vertebrador del territorio agrícola, y puede ser un gran equipamiento verde, de ocio y turístico de Murcia, que conserva parte de sus valores históricos y funcionales, como es el caso de la red de riego tradicional. Y hay que valorarla no solo desde su vertiente agrícola, sino desde el punto de vista histórico y paisajístico».

El modelo de ciudad que plantea este técnico pasa obligatoriamente por la recuperación de los valores patrimoniales e integrarlos. «Lo que tiene en común esta dispersión que vemos en Murcia es el verde. Tú paseas por la huerta y ves cómo las flores se transforman en frutos y cómo esos frutos producen riqueza, ves un paisaje vinculado a un modo de vida, donde la gente vive, con lugares coquetos y con una serie de valores que otros lugares no tienen. Ese sistema de vida, de una casita con sus gallinas, con su propia producción de hortalizas para autoconsumo, con su tahúlla de limoneros, que ya no es el sustento principal de esas familias, pero que quizás sí que tiene el potencial para ser una fuente de trabajo. Para mí una de las bases es recuperar y desarrollar la fuerza productiva que tiene la huerta, por su fertilidad, por sus condiciones históricas y medioambientales. El recorrido por la huerta es entrar en un paisaje antropizado, manipulado por el hombre, pero frondoso, exuberante, donde conviven ruidos y aromas, y todo es recuperable. Para el visitante que llega a Murcia parece que la monumentalidad solo reside en la Catedral, pero también está en los molinos y norias que han rodeado nuestras acequias, y los paisajes son a veces mucho más importantes que los monumentos y condicionan un hábitat, una fruición y disfrute de esos espacios que otros lugares no ofrecen».

Desde esta óptica en la que se trabaja en el proyec to para integrar Murcia, el río y la huerta, el arquitecto insiste en que «la vida en ese entorno huertano perimetral es rica y con muchas posibilidades, y complementa perfectamente a la vida en el centro, y le da un distintivo que no tienes en otras ciudades compactas. Murcia no es una urbe acotada, sino que se dispersa en su entorno, y eso es una riqueza. Esa historia, ese patrimonio que hay que valorar, ese paisaje y esa agricultura singular son los atractivos que muchos visitantes ya han descubierto».

Es la primera vez en décadas que el Gobierno municipal tiene un departamento exclusivo sobre la huerta, y López cree que ha llegado el momento de dar un paso efectivo, de pasar a la acción. «La metodología, como hemos visto en Cartagena, requiere actuaciones a largo plazo, que hay que planificar y presupuestar, y el proyecto de Murcia Río va a tardar años en desarrollarse, porque son 24 kilómetros de cauce, pero luego habrá que fragmentarlas y permitir que haya actuaciones que podamos ver en 2016. Ya estamos colaborando entre concejalías, con otras administraciones, con la CHS, con ANSE, y con numerosos colectivos, y hay actuaciones de integración de acequias en un jardín, de restauración de molinos, de creación de rutas, de señalética de núcleos de población, de dinamización socieconómica, y hay que ponerlas en marcha. Tenemos un potencial enorme para ver intervenciones de manera inmediata, con la vinculación y colaboración de la sociedad, y eso pondrá en marcha una maquinaria, creará una efervescencia... y ahí está la clave. Será cuestión de ir poniendo ‘chincheticas’ hasta definir el modelo de ciudad».

Parece ser que han fichado al arquitecto municipal de Cartagena. Habrá pedido una excedencia o algo. No sabía que hubiese un plan director de todas las actuaciones ni la figura de esta persona. Ahora se ha ido a currar al municipio vecino... Cosa que pasó ya en 2004, según he podido ver por internet, pues pidió una excedencia para trabajar como arquitecto en Polaris World.

PD: Vaya fail del periolisto: Teatro Romea en vez de decir Teatro Romano Locoo Locoo Locoo Locoo
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por jarm el Lun 26 Oct 2015, 09:04

Bueno, ahí lo ponen como que Jesús López hizo un plan para Cartagena que ha dado por resultado lo que tenemos ahora, y no es así. No hubo un plan integral de actuación, sino una serie de actuaciones que sumadas, han dado como resultado lo que hoy tenemos. Peatonalización + actuación del puerto + plan de fachadas + UPCT + un largo etc. Unas cosas salieron mejor que otras, pero todas han ido sumando.

Estas mismas actuaciones en otras ciudades pueden suponer un revulsivo importante y en otras un fracaso. Como bien dice, no hay ni una ciudad igual ni se pueden comparar.

Yo veo que como el actual ayuntamiento de Cartagena lo apartó de sus funciones al echar al PP, en Murcia han intentado recuperarlo.

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por VPG el Lun 26 Oct 2015, 11:15

No si por eso, no tenía conocimiento y parece ser una actuación cara a la galería. Me suena que la UPCT fue llevada por expertos, uno de ellos creo que fue el que salió en aquel programa de La 2 que hablamos aquí (¿Ciudades del saber?).

Por eso no me suena nada y más con actuaciones en las que ya no estaba. Porque creo que estuvo de excedencia unos años para trabajar para Polaris y creo que muchas de las actuaciones hechas no estaban pensadas ni en el 93 ni en el 94-96.

Es algo para vender tanto al arquitecto como unas ideas para dicha ciudad, dandole color de rosa
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Espectador el Lun 26 Oct 2015, 12:06

Al actual alcalde de Murcia tampoco hay que perderle la pista, dará buenos ratos ya que en algunos aspectos es de caricatura en lo que respecta a "encantado de haberse conocido".
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Perico_pelao el Lun 26 Oct 2015, 12:40

Evidentemente cada cual vende lo que cree que le viene bien, si tontos no son, la cuestión es que venden un caso de éxito. El estado actual de nuestra ciudad y eso siempre es positivo. Este Sr. formaría parte de un equipo multidisciplinar, pero ni todo el merito lo ha debido tener el, ni tampoco creo que no tenga sus meritos.

Yo si creo que había un proyecto, y lo había no de época del PP, era incluso anterior. Empezó con Alonso y la decisión de utilizar los grandes edificios de marina abandonados para implantar la UPCT, esto ya se hizo con una visión y con un plan para revitalizar el casco antiguo. Con proyectos diferentes, claro, y no solo una voz cantante, eso evidentemente no es así, ahí participaron desde arquitectos, arqueólogos, etc, que el proyecto no tendría nombre, o si, o era la conjunción de varios. El Plan Especial para el Desarrollo de Cartagena yo creo que marcaba un camino a seguir, o como el Plan Urban que ahí estuvo también. Incluso la propia sociedad  Casco Antiguo surgió de estas necesidades, la de conseguir y gestionar suelo en el casco antiguo, esto ultimo con el riesgo de algunos desmanes que todos conocemos, pero también solucionando problemas como que un solar tuviera 100 dueños, siendo cada uno dueño de una parcela de 60 metros o menos.

Y claro, también había interés político tanto de nuestro ayuntamiento como desde la CARM , es que ese era su trabajo por que además había una fuerte demanda social. Con mejor o peor éxito, evidente, los proyectos iban todos encaminados al mismo objetivo, recuperar la ciudad sobre todo su casco histórico. A grandes rasgos no tengo la menor duda de que ha sido muy positivo, de hecho es cierto, Cartagena es hoy en día un referente. Aun queda mucho por hacer, si, pero estamos en una posición que para los que hemos conocido esta ciudad hace unos años no nos era ni por asomo fácil de imaginar. Todo eso es lo que estos meses explicaba, y de hecho contrasta y no poco con aquellos que ha sido muy críticos con los las actuaciones llevadas a cabo. Algunas criticas seguramente con sus razones, pero otras muchas por completo fuera de la realidad que se vivida en esta ciudad y con un nivel de exigencia fuera de lugar. Nuestro casco antiguo hace 20 años estaba comatoso, y ahora no solo tiene vida, si no también muchas más posibilidades de cara al futuro de lo que nadie se habría planteado hace unos años. El problema es que solemos tener muy poca memoria, que por otro lado contrasta con la visión de grandezas que solemos tener hacia nuestro pasado.


OBJETIVOS Y PLANES DE RECONSTRUCCIÓN DEL CASCO ANTIGUO DE
CARTAGENA (MURCIA)
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CDAQFjADahUKEwjM_-Gt_9_IAhXI0xQKHRLYDhI&url=http%3A%2F%2Fwww.cervantesvirtual.com%2Fobra%2Fobjetivos-y-planes-de-reconstruccin-del-casco-antiguo-de-cartagena-0%2F0085ac94-82b2-11df-acc7-002185ce6064.pdf&usg=AFQjCNFEk3vsSgqs6LAash5rrn0MVjEGPQ&sig2=Y1GmGVBsZlQgc7OhsEfsVA&cad=rja

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por jarm el Lun 26 Oct 2015, 15:42

Efectivamente VPG, Jesús López estuvo de excedencia una buena temporada para trabajar en la calle (entre ellas, Polaris World). No fue algo exclusivo de este arquitecto, en media España se hizo. Urbanistas, ingenieros, arquitectos, aparejadores, muchos pidieron excedencias en la época mal llamada "boom inmobiliario" (yo la llamaría "metía bancaria"). El problema es que esas excedencias se suplieron contratando nuevo personal. Con las vacas flacas (crisis...) volvieron todos estos técnicos que se sumaron a los que ya habían contratado... con el sobrepersonal que eso supone.

El caso, es que yo no creo que el ejemplo de que Cartagena esté como esté tenga que ver en exclusiva con Jesús López, ni mucho menos.

Como dice Perico_Pelao, todo empezó con el Plan Urban, que por cierto no se llegó a ejecutar completamente ni de lejos. Posteriormente se han ido sucediendo pasos que han ido sumando, pero nunca como un Plan estratégico en conjunto.

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Perico_pelao el Lun 26 Oct 2015, 16:17

Yo creo que Plan Especial para el Desarrollo de Cartagena fue el primer diseño para sacar a la zona del pozo donde estaba, esto viene de época del PSOE. Mírate el pdf que he colgado, es de un estudio de la universidad de Murcia, se hizo creo que al poco de llegar el PP al poder, ya estaba G. E. y habla de este plan como el que definió a grandes rasgos las líneas a seguir, que es justo lo que yo recuerdo, en aquella época se veía ese plan con bastante escepticismo, pero mira, la verdad es que ciertamente si que fue bueno. El Plan Uban no era más que parte de todo lo que se planteaba en el anterior, y además con financiación, ya que utilzaba fondos europeos.

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por jarm el Lun 26 Oct 2015, 18:07

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por peterlbit el Lun 26 Oct 2015, 21:58

Yo no creo que el tal López se un artífice del cambio de Cartagena, sino como dice Jarm de un cúmulo de cosas. Ellos (me refiero a Murcia) hacian una universidad nueva, a nosotros nos daban las "migajas" del Hospital Naval, algo que nunca podria crecer y hacer un campus como lo es Espinardo. El resultado, un edificio integrado que ha revalorizado la ciudad y como este todos los de la UPCT. En definitiva, me da la impresión que el tiro les salió por la culata y porque muchas cosas no llegaron a hacerse del todo.
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Perico_pelao el Lun 26 Oct 2015, 22:33

Joer peterlbit Je  Je  Je  has leído el trabajo OBJETIVOS Y PLANES DE RECONSTRUCCIÓN DEL CASCO ANTIGUO DE
CARTAGENA (MURCIA)?  no pone le año, pero resulta muy interesante para conocer la magnitud del problema y las soluciones que se proponían en ese momento.

Por que de verdad que me sacáis unas conclusiones… seguramente en ese “ellos” cuando te refieres a ese ente maldito al que llamas Murcia, habrá paletos de todos los gustos, pero también hay gente que trabaja incluso en la UPCT, cosas que pasan cuando las dos ciudades están a 50 km.

En cuanto al Sr. Lopez, pues bien, que ya digo que cada cual se vende como puede. Lo que ha pasado en Cartagena es un proyecto donde ha colaborado mucha gente, equipos multidisciplínales, etc, eso tan solo es publicidad. Que mas da si vende lo que quieren, lo importante es que se valora positivamente el resultado actual de la ciudad, y sobre todo las posibilidades futuras.

Esta claro que el Sr. Lopez no es Moneo, pero vamos, que yo creo que de las lecturas de la noticia, la de menos es esa.

En Murcia hay muchos que alucinan con el cambio para bien de esta ciudad, y eso es lo que venden, los políticos, quien no quiere para su ciudad un cambio importante para bien???   pues eso.

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por jarm el Lun 26 Oct 2015, 22:38

Ya Perico_Pelao, pero es que en ningún momento hemos discutido que Cartagena esté mal, hablábamos del Sr. López, como salvador todopoderoso de Cartagena y hemos opinado que no es así.

Aihhh que te haces mayor Je

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Espectador el Lun 26 Oct 2015, 22:41

¡Todos estáis opinando éso! . La verdad es que prefiero vuestros rifirrafes de conocedores del tema a las discusiones de "Sálvame" Je
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Perico_pelao el Lun 26 Oct 2015, 22:42

Pues bien, pero es que me da igual el Sr. Lopez, al que no tengo el gusto de conocer… si es que es lo de menos, hay tantas lecturas que se pueden sacar de esta noticia, te das cuenta que siempre Cartagena ha envidiado a Murcia, y ahora es al revés? Lolo
En fin... Je

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por Perico_pelao el Lun 26 Oct 2015, 22:44

Espectador escribió:¡Todos estáis opinando éso! . La verdad es que prefiero vuestros rifirrafes de conocedores del tema a las discusiones de "Sálvame" Je

Claro!! Si es que eso es evidente Mucha risa Mucha risa Mucha risa

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por jarm el Mar 27 Oct 2015, 00:19

Espectador escribió:¡Todos estáis opinando éso! . La verdad es que prefiero vuestros rifirrafes de conocedores del tema a las discusiones de "Sálvame" Je

Es nuestra forma de soltar adrenalina Je

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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por jarm el Mar 27 Oct 2015, 15:20

Finalmente la rotonda del paseo se terminará y se pondrá la réplica a menor escala del Submarino Peral.


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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por oboe-ct el Mar 27 Oct 2015, 15:43

Me parece sensato no modificar la obra si eso conlleva un gasto importante pero espero que cuiden los acabados. Esta rotonda es la primera impresión que muchos visitantes se llevarán de la ciudad. Que no ocurra como la Avenida Victor Beltrí o la rotonda/pista de atletismo Severo Ochoa. Lloron Lloron
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por VPG el Mar 27 Oct 2015, 16:01

oboe-ct escribió:Me parece sensato no modificar la obra si eso conlleva un gasto importante pero espero que cuiden los acabados. Esta rotonda es la primera impresión que muchos visitantes se llevarán de la ciudad. Que no ocurra como la Avenida Victor Beltrí o la rotonda/pista de atletismo Severo Ochoa. Lloron Lloron

Pff esta ultima que dices, espero que al terminar todas las obras de colectores/tuberías la adecenten... lo peor son las casetas del parking anexo, el ayuntamiento siempre ha cuidado poco o nada la estética de mobiliario (cajoneras de comunicaciones, luz pública, semáforos, casetas de acuagest/fuentes o transformadores...)
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Re: Obras nuevas y proyectos

Mensaje por 00matt00 el Mar 27 Oct 2015, 16:04

Si lo primero que anunció el muevo gobierno era que no iban a ejecutar la rotonda! 😔 Punto negativo para los nuevos, creo que la rotonda ya se ha mostrado como un error a pesar de que aún esté sin acabar... Parece que el rotondismo aun colea...


Última edición por 00matt00 el Mar 27 Oct 2015, 17:15, editado 1 vez
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