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Arqueología en el resto del Mundo

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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por pichuneke el Vie 14 Sep 2012, 16:45

Me encantaría trabajar con geofísica... que lástima que estén las cosas como están :(

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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por Perico_pelao el Vie 14 Sep 2012, 16:59

Alegria 2 Bueno, ya era hora, te estaba poniendo falta. Eres ya el presidente de la republica independiente? Je

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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por pichuneke el Vie 14 Sep 2012, 17:04

Es que no se que ha pasado que habían desaparecido los avisos por correo de cuando escribíais en el foro... por lo menos algunos ya me funcionan. Siempre me he metido así.

Si, soy presidente ya. Pero viene Ángela Merkel mañana de inspección así que tendré que poner un poco de orden o me echará la Unión Europea un rapapolvo.
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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por Perico_pelao el Vie 14 Sep 2012, 17:15

militar Tu ve con tu uniforme, que te queda muy bien.

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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por Perico_pelao el Mar 18 Sep 2012, 19:28


Los restos de ánforas encontrados durante los últimos años en el Monte Testaccio de Roma han obligado a los arqueólogos a cambiar la teoría aceptada hasta el momento sobre la administración del aceite en la Bética, correspondiente a la actual Andalucía, durante la época del emperador Septimo Severo.




Gran cantidad de restos de ánforas, que contenían aceite y llegaban a Roma desde la provincia romana, se encuentran apiladas unas sobre otras y conforman el conocido como monte Testaccio, situado en el barrio del mismo nombre, al sur de la capital italiana. El principal descubrimiento ha sido que las últimas ánforas de aceite encontradas en el monte Testaccio, pertenecientes a la época de Severo, corresponden al mismo año, y no a diferentes etapas de la historia, como se había mantenido hasta ahora, según el profesor José Remesal que dirige el equipo de investigación de la Universidad de Barcelona.

Los arqueólogos han llegado a esta conclusión tras analizar en los últimos dos años treinta toneladas de restos de ánforas, correspondientes a principios del siglo III d.C., en el marco de unos trabajos que comenzaron en el monte Testaccio en 1989. Como explicó el catedrático, la Bética hubo de responder a los tributos exigidos por los diferentes emperadores a través de la producción y envío de aceite, que sirvió para abastecer a la capital y al ejército, en un momento en el que el imperio romano era el centro del mundo.



Tras casi 24 años de excavaciones, el último material encontrado, que data del año 204 después de Cristo, permitió además a los expertos conocer qué tierras confiscó Severo en Andalucía tras la guerra civil librada en Roma y de qué forma fueron organizadas, aseguró a Efe Remesal, catedrático en Historia Antigua. Estos descubrimientos fueron posibles gracias a los sellos impresos en las ánforas, donde se fija la fecha del envío a Roma, su capacidad, el nombre del comerciante y mediadores, así como de dónde salió el producto y en qué lugar de Hispania fue embarcado.
Estas etiquetas, que están siendo catalogadas por el equipo dirigido por el profesor Remesal, también facilitaron saber que durante principios del siglo III d.C. el emperador se apropió de tres fincas en Andalucía que fueron gestionadas al mismo tiempo, pero de manera diferente. "Los datos nuevos nos obligan a replantear todo lo que sabíamos de la economía romana. Ahora debemos de cambiar esta teoría, lo que antes veíamos como un desarrollo cronológico, se ha realizado todo en la misma fecha", añadió.

Según los estudios geológicos, sobre el monte Testaccio restan actualmente veinticinco millones de ánforas de aceite, el 85 por ciento de ellas procedentes de la Bética, que habrían permitido suministrar del preciado líquido a medio millón de romanos durante 250 años. No obstante, gran parte del material ha desaparecido a lo largo de la historia debido a varias circunstancias: un "juego" medieval en el los jóvenes romanos lanzaban animales desde lo alto del monte y las pruebas de cañones del Vaticano contra el monte Testaccio, fueron algunas de ellas.


Como apuntó Remesal, lo que para los romanos fue un vertedero de ánforas, para los arqueólogos e historiadores supone hoy un gran archivo natural en el que reconstruir parte de la historia romana, de la que no ha llegado a nuestros días mucha información. La próxima investigación en el monte Testaccio, una de las más importantes de la arqueología española, está dirigida, según, Remesal, a encontrar y analizar ánforas pertenecientes al siglo I después de Cristo, que todavía no han sido encontradas. De esta manera, los investigadores, en su gran mayoría españoles, intentan reconstruir a través de pequeños pedazos de ánforas lo que en su momento fue la mayor economía y civilización del mundo.
http://terraeantiqvae.com/profiles/blogs/hallazgos-en-testaccio-rehacen-las-teorias-sobre-el-aceite-de-la-





http://ceipac.gh.ub.es/proyectos/test_es.html

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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por david el Mar 18 Sep 2012, 20:38

que curioso
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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por nano el Mar 18 Sep 2012, 21:47

Muy chulo sí.
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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por Perico_pelao el Jue 20 Sep 2012, 13:55

Ya estamos con que la abuela fuma…

Y Jesús les dijo: “mi esposa…”
http://blogs.periodistadigital.com/xpikaza.php/2012/09/19/y-jesus-les-dijo-mi-esposa-


Un papiro del siglo IV afirma que Jesús tenía esposa
http://terraeantiqvae.com/profiles/blogs/un-papiro-del-siglo-iv-afirma-que-jes-s-ten-a-esposa-1

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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por Espartano el Jue 20 Sep 2012, 15:20

Mucha risa leí ayer la noticia!!Me veo ahora a todos los curas católicos pasando por la bicaría para parecerse a su jefe.

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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por nano el Jue 20 Sep 2012, 15:30

Pero si el texto es del siglo IV! 400 años después. Como para tener alguna fiabilidad. Los evangelios apócrifos están llenos de imaginación y cuentos fantásticos.

Pero vamos, que me trae sin cuidado el tema.
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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por pichuneke el Jue 20 Sep 2012, 15:37

Ya he leído que puede ser una falsificación, que van a estudiar la tinta... claro que apócrifos o no, que más da, si el celibato lo impusieron para que la iglesia pudiera quedarse en herencia lo que antes iba a los hijos de los sacerdotes....
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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por Fernando el Jue 20 Sep 2012, 16:47

El Concilio de Nicea hizo mucho daño al saber clásico, a la Historia, a la ciencia y (a mi juicio) a la propia religión. También es del siglo IV.
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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por Perico_pelao el Jue 20 Sep 2012, 18:02

Fernando escribió:El Concilio de Nicea hizo mucho daño al saber clásico, a la Historia, a la ciencia y (a mi juicio) a la propia religión. También es del siglo IV.

+1

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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por Perico_pelao el Jue 20 Sep 2012, 18:19

nano escribió:Pero si el texto es del siglo IV! 400 años después. Como para tener alguna fiabilidad. Los evangelios apócrifos están llenos de imaginación y cuentos fantásticos.

Pero vamos, que me trae sin cuidado el tema.

En realidad el siglo IV pueden ser 300+1 año después del nacimiento de cristo, si le quitamos 30 años del su crucifixión, nos queda 270+1 años después de su vida. Al margen de que dicen que es una copia del siglo II.


Imaginación y cuentos fantásticos hay mucho en lo que se cuenta en todo esto, pero en cuestiones de fe, no hay historia que valga.

Si, Pichuneke también he leído lo de la falsificación, ahora estarán años discutiendo, en realidad por lo mismo que he dicho antes, poco importa.


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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por Perico_pelao el Mar 25 Sep 2012, 09:47

El sistemático sacrificio de infantes en Cartago es un mito, reitera un estudio




Un lugar de enterramientos cartaginés no fue hecho para llevar a cabo sacrificios de niños, sino que se usó como cementerio para bebés y fetos, afirman ahora los investigadores.

Un nuevo estudio sobre el antiguo enclave del norte de África ofrece la última perspectiva de un debate sobre el propósito principal del cementerio, largamente considerado como un lugar de sacrificios sagrados.
"Es todo muy exagerado, cinematográfico, pero sí eso fue una actividad diaria y constante creo que nuestro análisis lo contradice", dijo el coautor del estudio Jeffrey Schwartz, de la Universidad de Pittsburgh.

La ciudad-estado de Cartago fue fundada en el siglo IX a.C., cuando la reina Dido huyó desde Fenicia (a lo largo de la costa oriental del Mediterráneo) hasta lo que hoy es Túnez. El imperio se convirtió en un centro neurálgico del mundo antiguo y libró varias guerras contra los romanos.

Cuando los arqueólogos comenzaron a excavar la antigua civilización en el siglo pasado, se encontraron unas urnas con restos incinerados de miles de bebés, cabras y corderos jóvenes, en un cementerio llamado Tofet, el cual había sido utilizado desde el 700 al 300 a.C. En su apogeo, el Tofet pudo haber sido más grande que un campo de fútbol y tenía nueve niveles de enterramientos.

Con base a los relatos históricos, los científicos creían que los cartagineses sacrificaban niños a Tofet, antes de enterrarlos allí. Por ejemplo, la Biblia describe el sacrificio de niños a la deidad Baal, adorada por la civilización de Cartago. Un historiador griego y otro romano cuentan relatos sangrientos de este período de tiempo, en cual los sacerdotes degollaban a los bebés y los arrojaban a fosas ardientes, dijo Schwartz.

Sin embargo, esos relatos provenían de los enemigos de Cartago. "Parte de ello podría haber sido propaganda anti-cartaginesa", dijo Schwartz a LiveScience.

En 2010 Schwartz y sus colegas usaron restos dentales de 540 individuos para argumentar que el lugar aludido no estaba principalmente destinado a la matanza ritual de niños, y han reiterado esa opinión en la edición de este mes de la revista Antiquity. En el nuevo artículo, los investigadores citan varios estudios anteriores para validar sus métodos de estimación de las edades infantiles de los fragmentos dentales.

http://terraeantiqvae.com/profiles/blogs/el-sistematico-sacrificio-de-infantes-en-cartago-es-un-mito-reite

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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por Espartano el Mar 25 Sep 2012, 12:35

Suspect interesante y a la vez complicado demostrar qué teoria es más válida

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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por Perico_pelao el Mar 25 Sep 2012, 13:53

La verdad es que si que tiene que ser complicado, por la poca información veraz que hay de esta cultura, sobre todo en temas religiosos, pero hay un detalle muy interesante que les hace sospechar que el Tofet no era solo, o simplemente no era, un lugar de sacrificios infantiles, y es el no encontrar en las necrópolis entierros de niños, este detalle es bastante importante, teniendo en cuenta la elevada mortalidad infantil de la época. No se donde lo leí, pero por todo esto hay otra teoría bastante razonable, donde tanto bebes, como niños menores de dos años, no tenían la misma consideración social, ni religiosa que el resto, con lo que el ritual religioso para proceder a su entierro, o incineración, estaba relacionado con la regeneración, e incluso al no considerarlos miembros de la familia, o personas, o simplemente por darle un carácter distinto, planteaba como zona de enterramiento una necrópolis exclusivamente infantil.

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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por Espartano el Mar 25 Sep 2012, 16:23

Muy bueno!!!

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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por nano el Vie 28 Sep 2012, 10:33

Una curiosa escultura budista tallada sobre un meteorito.

Desvelado el origen extraterrestre de una estatua budista que expoliaron los nazis

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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por Espartano el Vie 28 Sep 2012, 11:54

Lo que es no tener las proporciones!!Parece grande y sólo tiene 24cm affraid

Muchas gracias nano

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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por Fernando el Vie 28 Sep 2012, 18:23

Espartano escribió:Lo que es no tener las proporciones!!Parece grande y sólo tiene 24cm affraid

affraid Locoo affraid Locoo affraid

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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por pichuneke el Miér 10 Oct 2012, 13:16

Voy a citar la noticia entera porque es de agencias, y todos copian y pegan:

Determinan el lugar exacto donde fue apuñalado Julio César

MADRID, 10 Oct. (EUROPA PRESS) -

Investigadores de la Escuela Española de Historia y Arqueología del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) colaboran en la investigación arqueológica en Roma, donde han determinado el lugar exacto en que fue apuñalado Julio César, 2056 años después de su muerte.

El descubrimiento tuvo lugar en la Curia de Pompeyo, integrada en el área arqueológica de 'Torre Argentina' (Roma), donde los investigadores encontraron una estructura rectangular de hormigón construida años después de la muerte del césar de Roma por orden de su hijo adoptivo y sucesor, Augusto, para condenar el asesinato.

El investigador del Instituto de Historia del Centro de Ciencias Humanas y sociales del CSIC, Antonio Monterroso, ha explicado que "siempre se supo que Julio César fue asesinado en la Curia de Pompeyo el 15 de marzo del 44 a.C." gracias a los textos clásicos. Sin embargo, este es el primer testimonio material encontrado en relación al asesinato del general.

El monumento consiste en una estructura rectangular compuesta de cuatro muros que contienen un relleno de hormigón situada justo en el centro del fondo de las ruinas de la Curia de Pompeyo. Ese mismo punto del recinto sería el lugar exacto desde donde Julio César estaba presidiendo la sesión del Senado, sentado en una silla, en el momento en que fue apuñalado.

Monterroso ha subrayado el atractivo del descubrimiento en un sentido "cívico y ciudadano" dado que miles de personas toman hoy el autobús y el tranvía o acuden al representaciones en el teatro principal de la ciudad "justo al lado" de donde hace 2.056 años fue apuñalado Julio César, hecho que, según ha recordado, "ha sido tantas veces representado en la pintura historicista y en el cine".

Los investigadores no han determinado todavía si la estructura hallada podría haber servido además para cerrar el acceso al recinto años después. Las fuentes clásicas aluden a la clausura del pórtico, para pasar a convertirse en una capilla memorial del general.

Por esta razón, los investigadores han comenzado además el estudio, en el mismo espacio arqueológico de Torre Argentina, de los restos del 'Pórtico de las Cien Columnas' para tratar de entender el "sentido de lugar funesto y de clausura" que describen los textos clásicos, Monterroso. Los dos edificios forman parte del complejo construido por Pompeyo Magno para conmemorar sus victorias en Oriente en el año 55 a.C.

El proyecto, que durará tres años, cuenta con el beneplácito y la colaboración de la 'Sovraintendenza ai Beni Culturali del Comune di Roma' y con el apoyo financiero del Plan Nacional 2008-2011 del Ministerio de Economía y Competitividad, además de la colaboración de la Escuela Española de Historia y Arqueología del CSIC en Roma.

La única estructura rectángular de 3 x 2 metros que he visto es la que está a los pies de la escalera en la foto:

Largo Argentina (Temple B)

A lo mejor existe otra por ahí (lo dudo), pero tiene que ser donde os digo. Si os dais cuenta la escalera sigue por abajo, está puesto ahí adrede.

Edito: Nota de prensa oficial: http://www.csic.es/web/guest/noticias-y-multimedia?p_p_id=contentviewerservice_WAR_alfresco_packportlet&p_p_lifecycle=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-1&p_p_col_pos=1&p_p_col_count=2&_contentviewerservice_WAR_alfresco_packportlet_struts_action=%2Fcontentviewer%2Fview&_contentviewerservice_WAR_alfresco_packportlet_nodeRef=workspace%3A%2F%2FSpacesStore%2Fd0cc1c93-f95a-4524-b750-b748df4a3fe7&_contentviewerservice_WAR_alfresco_packportlet_gsa_index=false&_contentviewerservice_WAR_alfresco_packportlet_title=noticias&contentType=news

Edito: donde digo yo no es, mirad abajo.


Última edición por pichuneke el Miér 10 Oct 2012, 16:45, editado 1 vez
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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por Perico_pelao el Miér 10 Oct 2012, 13:59

Muchas gracias Pichuneke por la información, me pregunto que es lo que realmente están describiendo, a priori parece la obra que hay justo en medio de las escaleras, en el los tres primeros peldaños, no?

Espera, entiendo que tu crees que es el basamento que marcas con la flecha?

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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por pichuneke el Miér 10 Oct 2012, 14:06

No, eso marcado con la flecha venía en la foto insertado.

Creo que describen eso, el cubo de ladrillo relleno de hormigón puesto en mitad de las escaleras, en la parte de abajo. En su día estaría recubierto de mármol. No puede ser otro sitio.

Y pensar que estuve mirando allá y no sabía lo que veían mis ojos...
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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por nano el Miér 10 Oct 2012, 15:24

pichuneke escribió:
Y pensar que estuve mirando allá y no sabía lo que veían mis ojos...

Lo mismo
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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por aenobarbo el Miér 10 Oct 2012, 16:02

Habla de una losa (estructura) de hormigón de 3x2 metros, no puede ser lo que hay en las escaleras. Yo miraría más bien detrás del templo circular, al fondo de la Curia.
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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por pichuneke el Miér 10 Oct 2012, 16:39

aenobarbo escribió:Habla de una losa (estructura) de hormigón de 3x2 metros, no puede ser lo que hay en las escaleras. Yo miraría más bien detrás del templo circular, al fondo de la Curia.

Lo que yo había leído es precisamente lo que tu dices, que estaba detrás de los templos. La noticia sin embargo habla de una estructura de 3x2 sobre unas escaleras (si te fijas la estructura en la escalinata del templo es posterior al propio templo, porque se ven parte de las escaleras anteriores sobre las que apoya). Y eso es lo que me desorienta. Reconozco que lo único que tengo al 100% seguro de ese sitio son los gatos Locoo

Según esto, la interpretación tradicional, es como dices:


2011 Area Sacra, Largo Argentina por Roma ieri, Roma oggi di Alvaro de Alvariis, en Flickr


2011 Area Sacra, Largo Argentina por Roma ieri, Roma oggi di Alvaro de Alvariis, en Flickr

Y como yo tenía entendido. Pero al leerlo y ver el templo... total, que con calma lo sabremos tarde o temprano.

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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por pichuneke el Miér 10 Oct 2012, 16:44

Aenobarbo... toda la razón. De acuerdo a esta noticia:

http://ecodiario.eleconomista.es/cultura/noticias/4313928/10/12/aqui-fue-apunalado-julio-cesar.html

Julio César fue asesinado donde se señala con el círculo:

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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por Perico_pelao el Miér 10 Oct 2012, 17:47

La verdad es que con las fotos que han publicado, y lo que describen es complicado ver lo que es realmente. Ya podrían haber colocado una foto más cercana.

“Una estructura de hormigón de tres metros de ancho por más de dos de alto colocada por orden de Augusto, hijo adoptivo y sucesor de Julio César, para condenar el asesinato de su padre ha dado la clave a los científicos. Este hallazgo confirma que el general fue apuñalado justo en el centro del fondo de la Curia de Pompeyo, mientras presidía, sentado en una silla, la reunión del Senado. Actualmente los restos de este edificio se encuentran ubicados en el área arqueológica de Torre Argentina, en pleno centro histórico de la capital italiana.”



“**Detalle del plano que sitúa este templo de la Roma antigua en la ciudad actual. De los cuatro templos coloreados en rojo, es el que tiene planta redonda. Lo que se ve detrás es la columnata que precedía al Teatro de Pompeyo. En esa columnata se había construido una curia para las reuniones del Senado. Plano que se exhibe ante el Área Sacra de Largo Argentina. Roma.”
http://mujeresderoma.blogspot.com.es/2009/03/duda-tras-el-asesinato-de-julio-cesar.html

Mirare a ver si tengo alguna foto de esa zona desde mas cerca, pero no llego a entender, supuestamente “general fue apuñalado justo en el centro del fondo de la Curia de Pompeyo,” eso es dentro del edificio de la curia.



Lo que marca la foto que has colgado Pichuneke es sin duda la zona donde debe estar, pero la estructura, que debe estar ahí, no se aprecia bien, ya que lo marcado supera con creces los 3 metros, por lo menos no se ve tal y como a mi me gustaría verla.

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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por Perico_pelao el Miér 10 Oct 2012, 19:29

Hoy estoy bastante liado, pero me gustaría encontrar un buen plano de esa zona, para ver exactamente como es.

Aquí habla de una exedra en el extremo oriental del pórtico.

En este Pórtico de Pompeyo se hallaba la Curia, lugar de asamblea de los senadores de la ciudad. Justamente en la exedra del extremo oriental del pórtico tuvo lugar unos idus de marzo el asesinato de César al salir de la Curia. Un Julio César que tiempo antes, viendo el gran atractivo que tenia entre los romanos este jardín de Pompeyo decidió legar el suyo propio a la ciudad.


http://hablemosdejardines.blogspot.com.es/2011/01/y-el-primero-de-roma-fue.html

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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por Perico_pelao el Miér 10 Oct 2012, 20:10


Jajaja, Pichuneke, resulta que estaba buscando el plano que tu ya habías colgado, es que en la oficina el Firewall a veces no deja que se muestren todas las imágenes, con lo cual, hasta que no he llegado a casa no lo he visto. Je

Así esta muy claro que el edificio marcado con el nº 1 es la famosa curia de Pompeyo, que es lo que en la foto han marcado con el círculo rojo, la cuestión es, de esos muros cual es el que comenta la noticia.

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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por pichuneke el Sáb 13 Oct 2012, 22:01

Alguna novedad. Como sabéis algunos que con el inglés escrito me apaño un poco, participo en algún foro de 3D en ese idioma. En uno de los hilos, uno de los arqueólogos que vive en Roma, conoce en profundidad la Roma antigua. Os animo a que paséis y veáis el trabajo de hepf:

http://sketchucation.com/forums/viewtopic.php?f=333&t=31406&start=195

Nos trae esta foto con el lugar exacto, tal como venía hoy publicado en el periódico "La República". El titular, riguroso y fantástico a la vez "Julio César fue asesinado en la parada del autobús". Venía esta fotografía, que he sacado del foro, y que os reproduzco:



También dice que no es ninguna noticia nueva... y que puede estar detrás la nueva publicación de un atlas de la Antigua Roma, de una editorial de Berlusconi, y están haciendo ruido mediático por eso.
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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 13 Oct 2012, 23:04

Muchas gracias Pichuneke!!!
Es justo lo que indicaba el artículo, al fondo de la curia de Pompeyo, pero claro, lo que había que saber era donde estaba la curia. Pero entonces el lugar exacto esta bajo esa vía, estas sin excavar?
Lo de que ya se sabia, parece claro, otro tema es que se justifique con este muro.


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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por pichuneke el Sáb 20 Oct 2012, 10:55

Gato descubre catacumba en Roma de hace 2000 años.

Resumen. Gato del vecino se pierde. El vecino lo oye dentro de un agujero. El vecino se mete en el agujero a rescatar el gato. Vecino descubre que está rodeado de huesos.

http://www.guardian.co.uk/world/2012/oct/18/cat-2000-year-old-roman-catacomb

http://roma.repubblica.it/cronaca/2012/10/18/news/gli_indiana_jones_di_pietralata_cercano_un_gatto_trovano_tomba_antica-44755183/


ROMA ARCHEOLOGIA - Pietralata, il Gatto scopre una tomba romana, LA REPUBBLICA e Il MESSAGGERO (18/10/2012) por Martin G. Conde, en Flickr
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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 20 Oct 2012, 11:11

Jejeje que gracia un columbario, seguro que esta noticia le va a gustar bastante a alguna guía.
Aunque tratándose de huesos, podría haber sido un perro el que los encontrara. Je

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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por pichuneke el Sáb 20 Oct 2012, 11:18

Perico_pelao escribió:Jejeje que gracia un columbario, seguro que esta noticia le va a gustar bastante a alguna guía.
Aunque tratándose de huesos, podría haber sido un perro el que los encontrara. Je

Nos hemos enterado porque era un gato. Un perro se lo guarda en secreto para roerse todos esos huesos para el solo Locoo
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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 20 Oct 2012, 11:19

Mucha risa

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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por Perico_pelao el Mar 30 Oct 2012, 21:23

'Villa La Sagrera' fue durante 500 años una potente bodega



Fertilidad

En el mismo patio se ha producido el tercer y sorprendente descubrimiento: una veintena de fetos enterrados de lado y cubiertos con tejas. Sepultar en las propias viviendas romanas a bebés nacidos sin vida obedecía a una doble razón, dicen los expertos. Una, los restos de las criaturas no iban al cementerio pues no habían llegado a formar parte de la sociedad. Y otra, tenía un valor ritual para dar fertilidad y riqueza.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/villa-sagrera-durante-500-anos-potente-bodega-2236364



Es curioso lo que comenta la noticia sobre los enterramientos de fetos, el hecho de ubicarlos juntos y no en la necrópolis por no haber entrado a formar parte de la sociedad, y su relación con ritos de fertilidad o de renacimiento, todo me recuerda a las teorías sobre el Tofet púnico que hablan de la cremación infantil de niños ya fallecidos, no sacrificados.

¿Seria posible una continuación en el tiempo de rituales púnicos en el mundo rural, o agrario, donde precisamente el mundo púnico siempre destaco, mas aquí en Hispania por su colonización?

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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por Perico_pelao el Mar 30 Oct 2012, 21:26

Estaba recordando la conversación que tuvimos Espartano en esta misma pagina sobre el Tofet Púnico.

Perico_pelao escribió:El sistemático sacrificio de infantes en Cartago es un mito, reitera un estudio

http://terraeantiqvae.com/profiles/blogs/el-sistematico-sacrificio-de-infantes-en-cartago-es-un-mito-reite


Espartano escribió: Suspect interesante y a la vez complicado demostrar qué teoria es más válida


Perico_pelao escribió:La verdad es que si que tiene que ser complicado, por la poca información veraz que hay de esta cultura, sobre todo en temas religiosos, pero hay un detalle muy interesante que les hace sospechar que el Tofet no era solo, o simplemente no era, un lugar de sacrificios infantiles, y es el no encontrar en las necrópolis entierros de niños, este detalle es bastante importante, teniendo en cuenta la elevada mortalidad infantil de la época. No se donde lo leí, pero por todo esto hay otra teoría bastante razonable, donde tanto bebes, como niños menores de dos años, no tenían la misma consideración social, ni religiosa que el resto, con lo que el ritual religioso para proceder a su entierro, o incineración, estaba relacionado con la regeneración, e incluso al no considerarlos miembros de la familia, o personas, o simplemente por darle un carácter distinto, planteaba como zona de enterramiento una necrópolis exclusivamente infantil.

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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por Espartano el Miér 31 Oct 2012, 23:56

Parece entonces que cada vez queda más claro que no eran sacrificios sino que quedaban agrupados de acuerdo a creencias religiosas y a estatus social de los bebes

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Re: Arqueología en el resto del Mundo

Mensaje por Perico_pelao el Jue 01 Nov 2012, 01:49

Bueno, es mas complicado, lo del Tofet no deja de ser una teoría mas, lo que he comentado es que me parece muy curiosa la similitud, pero eso puede o no ser significativo, y quizás alguien lo debería estudiar.

Siempre el ser humano suele socializar liturgias religiosas, y estas suelen permanecer en el tiempo, incluso cuando los cultos cambian, hay miles de ejemplos, noche de San Juan, llevar en hombros santos ( o dioses y semi dioses ), etc.

En cualquier caso, hablamos de épocas muy distintas, siglo III a de C y siglo IV o V d. C, a juzgar por el tipo de enterramiento de los fetos, típico de esos siglos, sepultando el cuerpo bajo tegulas. Pero perfectamente pudo quedar como una costumbre asociada a rituales de fertilidad asumiendo la idea de que estos fetos, aun no habían llegado a formar parte de la sociedad y por tanto disponer de un lugar distinto a la necrópolis para ser enterrados. El problema, es lo que hablábamos en los post anteriores, lo poco que se sabe de la religión púnica. Pero vamos, que me parece muy interesante.

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Re: Arqueología en el resto del Mundo

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