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Casa del Niño

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Casa del Niño

Mensaje por guillr el Mar 13 Mar 2012, 22:21

Hola.

Soy alumno de Arquitectura Técnica en la UPCT y estoy realizando mi Proyecto Final de Carrera. Consiste en un Análisis Constructivo y de Patologías de La Casa del Niño de Cartagena, y me he suscrito a este foro con la intención de solicitar cualquier ayuda, tanto fotográfica como histórica, sobre el Conjunto Arquitectónico. Me interesa mucho si alguno de uds. posee fotografías históricas del edificio, aunque sea de algún evento realizado en su interior... con el fin de conocer más a fondo el aspecto el original que tenía, a parte de las que tiene el CEHIFORM. Ahora mismo estoy realizando el capítulo 4: Análisis Constructivo... si alguien tiene datos sobre el edificio que da a la C/Licenciado Cascales estoy muy interesado, puesto que en el Archivo Histórico tienen el proyecto original, pero no habla de gran cosa, y menos aún de la ampliación que tuvo, viéndose ampliado en altura. Para todo, e incluso para darles cualquier detalle sobre mi investigación que deseen conocer, mi correo es gjuradobis@gmail.com.
Muchas gracias de antemano, esperemos que no se venda el solar, o al menos declaren BIC el inmueble, puesto que si mucha gente supiera de la importancia histórica de La Casa del Niño no estaría cayéndose a pedazos. Un saludo.
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Re: Casa del Niño

Mensaje por jarm el Mar 13 Mar 2012, 22:25

En algo te ayudaremos guillr, por supuesto, y más siendo la obra más pura de Beltrí de influencia de la Secesión vienesa.

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Re: Casa del Niño

Mensaje por javierac el Lun 26 Mar 2012, 16:00

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Re: Casa del Niño

Mensaje por guillr el Lun 26 Mar 2012, 16:35

Buenísima esta foto javierc, muchas gracias!, me ayudará mucho para saber cual era el aspecto original de los revestimientos exteriores de fachada, e incluso desconocía de la existencia de mallorquinas en las ventanas. Si alguien tiene más fotos, aunque sean de fotos de grupo de niños en las aulas me interesan también. Además, si alguien conoce la labor de las Hermanas de la Caridad en esta institución le agradecería que me documentara un poco sobre ese asunto. Gracias a todos de nuevo
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Re: Casa del Niño

Mensaje por vaico el Lun 26 Mar 2012, 16:59

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Re: Casa del Niño

Mensaje por SkuoNe el Mar 27 Mar 2012, 01:02

javierac escribió:
¡Qué bonita! Aplauso 3

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Re: Casa del Niño

Mensaje por guillr el Dom 27 Mayo 2012, 21:38

Buenas tardes.

¿Alguien sabe la resolución final, publicada en el BORM, sobre el acuerdo de incoación del procedimiento de declaración de La Casa del Niño como Bien de Interés Cultural?. Con esto quiero decir, para el que no entienda de Leyes.

Según la Ley 4/2007 de Patrimonio Cultural de la Región de Murcia, en su artículo 13, cualquier persona física o jurídica puede solicitar un precedimiento para la declaración de un bien mueble o inmueble como Bien de Interés Cultural, que deberá ser incoado por acuerdo de la dirección gral. con competencias en materia de patrimonio. Si se ha iniciado tal procedimiento, la Administración tiene 6 MESES, para notificar el acuerdo de incoación desde su solicitud de dicho procedimiento.

Dicho esto, el Instituto de Estudios Cartagineses inició tal procedimiento en Marzo del 2002, pero he estado buscando en el BORM y NO HE ENCONTRADO NADA AL RESPECTO.

Esto quiere decir, que si ha habido silencio administrativo, La Casa del Niño de Cartagena es actualmente BIC, habiendo incumplido La Comunidad Autónoma la Ley en lo referente a que éste debe salvaguardar los bienes de su expolio. Quiero recordar que La Comunidad lo puso en venta hace unos meses.

Si alguien sabe algo sobre la resolución en el BORM, por favor que me lo comunique. Gracias a todos!.
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Re: Casa del Niño

Mensaje por nano el Dom 27 Mayo 2012, 22:35

Pero el silencio administrativo de seis meses es sólo para la protección que genera el proceso de incoación. Si, pasado ese tiempo no hay nada, se entiende denegada la declaración de BIC.

Art.18.3

Transcurridos los mismos (se refiere a los plazos) sin haberse publicado la resolución que ponga
fin al procedimiento se producirá la caducidad del mismo,
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Re: Casa del Niño

Mensaje por guillr el Dom 27 Mayo 2012, 22:55

Exacto, pero eso en el caso de que se haya publicado el acuerdo de incoación.
El artículo al que te refieres es en el caso de declaración de un inmueble como bien de interés cultural CUANDO SE PUBLICA EN ACUERDO DE INCOACIÓN es decir, que tienen 3 años para dar una resolución cuando se tratan de conjuntos históricos, jardines históricos, sitios históricos, zonas arqueológicas, zonas paleontológicas y lugares de interés etnográficos, y de dos años en el caso de monumentos.

Es cierto que si no hubo resolución en el BORM, dicho acuerdo se dio por incoado, y como tú bien dices, si pasan 3 años caduca el acuerdo, pero según el apartado 4, se puede volver a iniciar el proceso.

Yo os pido toda esta información porque la quiero adjuntar en el anexo final de mi PFC. Si leísteis algo en el BORM, os lo agradecería si me ayudaIS a encontrar dicha publicación.
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Re: Casa del Niño

Mensaje por nano el Dom 27 Mayo 2012, 23:05

guillr escribió:Exacto, pero eso en el caso de que se haya publicado el acuerdo de incoación.
El artículo al que te refieres es en el caso de declaración de un
inmueble como bien de interés cultural CUANDO SE PUBLICA EN ACUERDO DE
INCOACIÓN es decir, que tienen 3 años para dar una resolución cuando se
tratan de conjuntos históricos, jardines históricos, sitios históricos,
zonas arqueológicas, zonas paleontológicas y lugares de interés
etnográficos, y de dos años en el caso de monumentos.


Da igual que haya habido acuerdo de incoación o no, porque la ley no diferencia los casos. Llógicamente, no puede estar un procedimiento abierto de forma provisional 'ad aeternum'


A ver, tal como lo entiendo yo.

Se presenta solicitud de incoación de BIC, en este caso por Instituto de Estudios Cartagineses. Al no haber acuerdo expreso de incoación de BIC, a los seis meses de silencio administrativo, se entiende incoado el proceso, con lo cual entran en vigor las medidas de protección provisional del monumento. (SIlencio administrativo positivo).

A partir de esa incoación la administración tiene dos años para resolver. Transcurrido ese plazo sin resolución expresa, la declaración de BIC caduca y hay que empezar de nuevo.

Plazo de resolución del procedimiento de declaración de un bien de interés cultural.
1. El procedimiento de declaración de un bien inmueble de interés
cultural deberá resolverse y notificarse en el plazo máximo de (...) de dos años en el caso de monumentos.
2. (...)

3. Los plazos a que se refieren los apartados anteriores se computarán a
partir del día siguiente de la publicación del acuerdo de incoación.
Transcurridos los mismos sin haberse publicado la resolución que ponga
fin al procedimiento se producirá la caducidad del mismo (...).
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Re: Casa del Niño

Mensaje por guillr el Dom 27 Mayo 2012, 23:10

Eso es, menos mal que tu me has apuntillado antes. Es que en la Ley 16/1985 de Patrimonio Histórico Español cambia un poco el tema.

Según los apuntes de la carrera, es lo que tú me estás diciendo.

El tema por el que digo esto es por lo que te he dicho antes, por meter "paja" en los anexos Wink, y si encuentro las resoluciones de todo ese procedimiento, mejor que mejor.
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Re: Casa del Niño

Mensaje por nano el Lun 28 Mayo 2012, 00:02

guillr escribió:Eso es, menos mal que tu me has apuntillado antes. Es que en la Ley 16/1985 de Patrimonio Histórico Español cambia un poco el tema.


Las comunidades autónomas tienen en exclusiva las competencias sobre patrimonio histórico, así que la ley regional, al ser posterior, deroga la anterior nacional.

guillr escribió:

El tema por el que digo esto es por lo que te he dicho antes, por meter "paja" en los anexos , y si encuentro las resoluciones de todo ese procedimiento, mejor que mejor.

Yo creo que no vas a encontrar nada. Me da la impresión de que éste es uno de esos procedimientos en los que ni se dignan a responder.
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Re: Casa del Niño

Mensaje por guillr el Mar 29 Mayo 2012, 03:07

Hola otra vez.

Alguien sabe la fecha exacta en la que La Casa del Niño de Cartagena fue declarado como Bien Catalogado??. Me imagino que tendrá algo que ver cuando salió la Ley 16/1985 que en su artículo 20 instaba a los municipios que tuvieran declarado un Centro Histórico, a la redacción de un Plan Especial de Protección, pero me gustaría saber fechas y datos más exactos que meras hipótesis. Gracias!.
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Re: Casa del Niño

Mensaje por nano el Mar 29 Mayo 2012, 07:54

Hola Guillr de nuevo. ¿Cómo sabes que es un bien catalogado? Yo no lo tengo tan claro.

Lo que sí deberías mirar es el grado de protección en el PEOPCH
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Re: Casa del Niño

Mensaje por jarm el Mar 29 Mayo 2012, 08:57

La protección que tiene la Casa del Niño es Grado 2, según el PEOPCH

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Re: Casa del Niño

Mensaje por guillr el Mar 29 Mayo 2012, 10:35

La verdad es que el PEOPCH debería adaptarse a la Ley 4/2007 de Patrimonio Regional de La Región de Murcia, porque esta último establece 3 tipos distintos de los bienes integrantes del patrimonio cultural de la Región, en los que están los bienes catalogados por su relevancia cultural. El PEOPCH entiende a estos como los incluidos en el catálogo dentro del área de influencia del BIC con categoría de Centro Histórico de Cartagena, pero es que por ejemplo, el capítulo 8 se titula "El Patrimonio Arquitectónico catalogado".

Es decir, que La Casa del Niño está catalogado según PEOPCH, pero aunque esté catalogado al parecer no se se considera un bien catalogado según la Ley Regional 4/2007, lo parece una discordancia de léxico. Pienso que se debería cambiar lo del catálogo por otra palabra que no arroje dudas al respecto.
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Re: Casa del Niño

Mensaje por nano el Mar 29 Mayo 2012, 15:50

En realidad no deja de ser todo un juego de palabras. Sea bien catalogado o protegido por el PEOPCH no garantiza que un plan parcial no lo pueda descatalogar. Total, que para eso, nos ahorramos el papel del BOE o lo podemos usar de papel higiénico, que también es una buena utilidad.
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Re: Casa del Niño

Mensaje por guillr el Mar 29 Mayo 2012, 23:22

Hola Buenas noches otra vez:

A ver, ahora estoy desarrollando el PEOPCH para aplicarlo a la Casa del Niño.
Estoy resumiendo los artículos referentes al Patrimonio Histórico y el Derecho de Propiedad.

Aquí estoy leyendo que el Ayuntamiento podrá reañizar órdenes de ejecución, siempre encaminadas a la Rehabilitación al estar catalogado nuestro inmueble , al propietario del edificio. Tengo entendido que el propietario del inmueble es La comunidad autónoma, y en particular, La consejería de economía y hacienda.
Bien, entonces en nuestro caso, ¿como va a ser que una administración local inste al gobierno regional a cumplir los deberes de conservación, puesto que es titular de un inmueble que se encuentra dentro de ámbito de aplicación de una normativa municipal?, eso es imposible vamos... que despropósito dirían algunos, aunque en mi opinión habría que aplicar la ley tal y como está escrita. Ni qué decir de lo que pone sobre el derecho que tiene el ayuntamiento de expropiarle el inmueble a la comunidad por desatender, por ejemplo, que realice obras oportunas porque no está cumpliendo lo reflejado en el artículo 32 en cuanto a que éste debe cumplir con la seguridad y ornato, quiero recordar que hace poco se realizaron labores de consolidación de los elementos de cornisa porque estaban en riesgo de desprendimiento, poniendo en peligro la seguridad de los viandantes. Según palabras de alguien cercano a la Comunidad, que por respeto no lo diré, las obras se hicieron para callar bocas... me imagino que se refería a que el Ayuntamiento, y bien que hizo, le estuvo dando la vara a la Consejería de Economía y Hacienda para que interviniera

Me imagino que existirá alguna Ley, normativa, Real Decreto, por el que el pez pequeño no pueda morder al grande por tener este último en propiedad un inmueble emplazado en su municipio, ¿sabéis cuál puede ser?
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Re: Casa del Niño

Mensaje por nano el Mar 29 Mayo 2012, 23:58

Hola otra vez.

A ver por partes.

Legalmente, es imposible que una administración pueda expropiar a otra.

A efectos prácticos, hay casos mucho más sangrantes de bienes con mayor categoría de protección que la Casa del Niño y que sí merecerían ser expropiados, y que ahí están, cayéndose a pedazos sin que nadie haga nada.

¿Se le ocurre a alguien un caso más sangrante que el Monasterio de San Ginés de la Jara o que Villa Calamari? Pues ahí están, cayéndose a pedazos cada día que pasa.
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Re: Casa del Niño

Mensaje por guillr el Miér 30 Mayo 2012, 01:01

Según me está comentado un amigo que es abogado y trabaja en Madrid en una consultoría, no es tan descabellado pensar que una administración pueda expropiar a otra, puesto que el gobierno local, en materia de urbanismo, es la que prevalece sobre las demás.

De todos modos mañana me va a comentar exactamente, porque me imagino que los pocos políticos que se hayan dado cuenta de esto, se habrán dejao por ahí algún resquicio legal para salvarse el culo.

De todos modos, y al hilo de lo que me están contando, hay un apartado en lo referente a las expropiaciones por desatender un requerimiento de orden de ejecución de labores de rehabilitación por parte del Ayuntamiento, en el que dice que dicho Ayuntamiento puede poner en venta el inmueble como medida alternativa... me imagino que también tendrá derecho de tanteo y de retracto, pero para que iba a querer el Ayuntamiento un inmueble, que como tu dices, se cae a pedazos si no puede arreglarlo él tampoco...
En fin, como algunos dice, así va España!.
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Re: Casa del Niño

Mensaje por nano el Miér 30 Mayo 2012, 15:55

A ver Guillr, que el Ayuntamiento de Cartagena vaya a expropiar a la Comunidad Autónoma por las condiciones de la casa del niño es algo que pertenece a la ciencia ficción.

No es sólo que legalmente es casi imposible, ya que los bienes de dominio público (afectos a un servicio público, como es un colegio) son inalienables e inembargables, es que aunque lo fueran, nunca van a hacer eso.

Si no lo hacen con bienes privados y en casos mucho más sangrantes, no lo van a hacer aquí.
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Re: Casa del Niño

Mensaje por guillr el Miér 30 Mayo 2012, 16:53

Vamos a ver.

Lo que tu me estás diciendo es una opinión. Yo lo que estoy redactando es una aplicación de la Ley tal y como está escrita.

Por favor no confundamos Ley con opinión, otra cosa es lo que pase en realidad, que evidentemente nunca se dará el caso, por desgracia. En lo que te doy toda la razón del mundo es en lo que no he caído, y es que La Casa del Niño está ocupado por un colegio público, por lo que es posible que no pueda ser expropiado a efectos de la Ley de bienes públicos, aunque ojo con esto, está OCUPADO, creo recordar que el inmueble no está declarado como colegio si no me equivoco, aunque en la ficha 16.082 refleje que su uso será el Docente No Universitario.

Yo lo único que pretendo es aplicar la Ley en mi proyecto, no ofrecer mi opinión, porque las opiniones delante de un juez no valen para nada.

Un saludo y gracias por todo, he aprendido muchísimo con uds.
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Re: Casa del Niño

Mensaje por nano el Miér 30 Mayo 2012, 17:15

guillr escribió:Vamos a ver.

Lo que tu me estás diciendo es una opinión. Yo lo que estoy redactando es una aplicación de la Ley tal y como está escrita.

Por favor no confundamos Ley con opinión, otra cosa es lo que pase en realidad, que evidentemente nunca se dará el caso, por desgracia. En lo que te doy toda la razón del mundo es en lo que no he caído, y es que La Casa del Niño está ocupado por un colegio público, por lo que es posible que no pueda ser expropiado a efectos de la Ley de bienes públicos, aunque ojo con esto, está OCUPADO, creo recordar que el inmueble no está declarado como colegio si no me equivoco, aunque en la ficha 16.082 refleje que su uso será el Docente No Universitario.

Yo lo único que pretendo es aplicar la Ley en mi proyecto, no ofrecer mi opinión, porque las opiniones delante de un juez no valen para nada.

Un saludo y gracias por todo, he aprendido muchísimo con uds.

Sí, pero la ley no obliga a nadie a expropiar, sólo dice


La incorporación de cualquier bien al
patrimonio cultural de la Región de Murcia y el incumplimiento de los deberes a
que se refieren los artículos 8.1.a, e y g, 8.2.a, d y f y 8.3. a y d de la
presente Ley se considerarán causa de utilidad pública o interés social para su
expropiación.




¿Es posible que el ayuntamiento expropie a un propietario porque un BIC corra peligro de desaparición (caso Villa Calamari, por ej.). La respuesta es SÍ.

¿Es obligatorio para la administración expropiar en caso de peligro de desaparición de un BIC? La respuesta es NO.

¿Es posible demandar a la administración para exigir ante un juez la expropiación? La respuesta es tampoco.


¿Es obligatorio para el propietario de la Casa del NIño el deber de conservación? La respuesta es SÍ.


¿Da lugar a responsabilidad de la administración la desaparición de un BIC por dejación? PUes en ese caso tengo mis dudas. Posiblemente sí, aunque nunca se haya dado el caso.
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Re: Casa del Niño

Mensaje por guillr el Miér 30 Mayo 2012, 17:32

Tienes toda la razón, gracias por tu puntualización, lo tendré en cuenta.

PD: Cuidado cuando te refieras a BIC, porque entonces ya entra la Ley 4/2007 que es mucho más restrictiva. La Casa el Niño no es BIC, sólo está catalogada. Pero un apunte importante, según el artículo 146 del PEOPCH, todos los inmuebles que se encuentren dentro del catálogo de bienes afectados por el BIC con categoría de Centro Histórico de la ciudad de Cartagena, pasan a formar parte del Patrimonio Histórico Español. Eso quiere decir, que por alusiones, se podrían aplicar algunos puntos de la Ley 4/2007 en lo referente a los inmuebles pertenecientes al Patrimonio Histórico de la Región de Murcia.

Un cordial saludo.
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Re: Casa del Niño

Mensaje por javierac el Miér 19 Sep 2012, 22:40

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Re: Casa del Niño

Mensaje por guillr el Miér 04 Sep 2013, 21:23

Hola muy buenas a tod@s!.

Siento no haberos tenido al tanto sobre los acontecimientos, pero finalmente presenté mi proyecto hará cosa de 1 año, siendo publicado en el libro de las XXIII Jornadas de Patrimonio de la Región de Murcia. La verdad que ahora caigo, a más de uno seguro que le hubiera interesado acudir a la "charlita" que di.

Si os interesa conocer el proyecto, lo tenéis en la biblioteca de la Universidad en formato CD y podéis consultarlo cuando queráis. De todos modos, aquí podéis descargaros el pdf del libro de las XXIII Jornadas, donde veréis una síntesis del proyecto.

http://www.patrimur.com/publicaciones/jornadasarqueo/jornadasarqueo.php

Ahora mismo estoy a 2 semanas de presentar el proyecto final de grado, en el cual realicé un análisis con cámara termográfica de las fachadas del inmueble, bastante chulo la verdad, aunque ojalá hubiera tenido más medios y tiempo para analizar todo el interior del conjunto arquitectónico.

Un abrazo a todos.

PD: Si os interesa pelear por hacer BIC el inmueble, con gusto poneros en contacto conmigo, porque puedo aportar este estudio para hacer ver a la Consejería de Cultura y Turismo que merece la pena proteger este monumento a la caridad cartagenera.
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Re: Casa del Niño

Mensaje por jarm el Miér 04 Sep 2013, 22:18

Lo de BIC no lo quieren ver ni en pintura en la Comunidad, y ya no digamos en el Ayuntamiento. No es una figura que les entusiasme, por las consecuencias que conlleva.

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Re: Casa del Niño

Mensaje por antocar el Jue 05 Sep 2013, 10:09

Yo soy Histiador si hace falta ayuda, avisa. Me parece interesante tu proyecto.
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Re: Casa del Niño

Mensaje por jarm el Jue 05 Sep 2013, 17:39

guillr y cuáles son las conclusiones que sacas del estado del edificio?.

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Re: Casa del Niño

Mensaje por mtiag el Mar 18 Feb 2014, 07:31

Creo que enseñaban las Hijas de la Caridad. Pero ... ¿no lo habían convertido en archivo municipal o provincial hacía unos años? Espero que no desaparezca.
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Re: Casa del Niño

Mensaje por jarm el Mar 18 Feb 2014, 14:13

Ahora es Colegio, pero sólo en las aulas centrales. La Zona Sur está sin terminar de restaurar (reconstruir) y la zona Norte está clausurada porque corre peligro. En una parte de esa Zona Norte estaba el CEHIFORM (Centro Histórico Fotográfico de la Región de Murcia). Ya no, lo trasladaron a Murcia.

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Re: Casa del Niño

Mensaje por openminded el Dom 11 Dic 2016, 20:31

Parece que la CARM empieza a mover ficha con la Casa del Niño. Esperemos que la recuperación se materialice esta legislatura de verdad. De todos modos, me gustaría que el CEHIFORM se volviera a ubicar allí, espacio hay para las dos cosas.
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Re: Casa del Niño

Mensaje por rheo_ct el Dom 11 Dic 2016, 20:48

Precisamente se habla también de recuperar el CEHIFORM. Aunque no sé si habrá espacio para ambas cosas. A ver si es verdad todo lo que dicen.
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Re: Casa del Niño

Mensaje por Perico_pelao el Dom 11 Dic 2016, 21:05

http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201612/11/comunidad-trasladara-casa-nino-20161211013855-v.html
 
Aquí esta la noticia al completo, es muy buena, no solo por la recuperación del edificio, si no por lo que supone el tener el centro de restauración aquí, ojala los buenos profesionales del tema consigan tener mas trabajo y empleo en el, al igual que sirva para mantener correctamente el patrimonio de Cartagena. En temas arqueológicos en algunos puntos es acuciante este mantenimiento. Hablan de abrir una rama especializada en arqueología.
 
Personalmente no veo lo del CEHIFORM allí, insisto que ya puestos estaría mejor en el edificio anexo al Cine Central, evidente sea como sea debe volver a Cartagena, algo que no tengo la menor duda que pasara antes o después.

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Perico_pelao
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Re: Casa del Niño

Mensaje por anpect el Lun 12 Dic 2016, 00:02

Muy buena noticia, sí señor. Me parece un uso perfecto para el edificio, algo que tendrá vida. Lo de la rama especializada en arqueología es lo mejor de todo. Ojalá salga bien y complementen o integren a las instalaciones de restauración de Puerto de Culturas.

Aquí sale explicado lo del CEHIFORM: http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201612/11/estudian-posibilidad-albergue-nuevo-20161211013804-v.html

Ni idea del sitio del que disponen dentro. Lo que no entiendo es por qué no están todos los alumnos del CEIP San Isidoro y Santa Florentina juntos, ¿no hay sitio para ampliar el colegio y que no tengan que seguir en la Casa del Niño?
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anpect
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Re: Casa del Niño

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