La Provincia de Cartagena

Si el asunto no es lo grande que era,sino la denominación más correcta y más plural,en el aspecto territorial debemos ser realistas sin renunciar nunca a nada.

Nassir, dame los originales de los boes de los estatutos de pre=autonomia, que me l os piden de la Oficina del Defensor del Pueblo, para dar entrada al escrito que tengo colgado en la pagina 13 de Region de Cartagena.

Gracias, y un saludo:
Juan pepe ea4cqk@gmail,com. cartagonovense perdio.

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El portavoz de Movimiento Ciudadano se encierra porque la Asamblea Regional no le escucha sobre la provincia de Cartagena
Luis Carlos García inicia una protesta indefinida en el Palacio Consistorial hasta que el Parlamento dé audiencia a su partido en la reforma del Estatuto de Autonomía

http://www.laverdad.es/murcia/20100309/local/cartagena/portavoz-movimiento-ciudadano-encierra-201003091725.html

http://www.laverdad.es/murcia/multimedia/fotos/cartagena/52491-portavoz-movimiento-ciudadano-encierra-palacio-consistorial-0.html

El portavoz de Movimiento Ciudadano no ha descartado que si en los próximos días no recibe una respuesta satisfactoria a sus exigencias, inicie una huelga de hambre.

La leche, ha tomado el toro por los cuernos. A ver qué le dicen ahora.

Dicen nuestras autoridades y representantes que lo del referéndum por la provincia es algo pasado de moda que no ya no tiene sentido, que eso era razonable en tiempos de ostracismo y discriminación para Cartagena...NO ahora.

Habría que apoyar de alguna manera a Luis Carlos frente a toda la cuadra de hijos de perra que pululan por aquí. Los mismos que van a hacer el estropicio en Cala Reona, por cierto. Ya toca alguna manifestación en la plaza del Ayuntamiento.

Desde 2esmas no tirarán la toalla....o eso espero....y espero que dentro de poco empiece el jaleo....la verdad es que me da la sensación que va a ser casi imposible sacar esto adelante....yo creo que por esta vía el tema está practicamente perdido....supongo que lo único que quedará por hacer es movilizarse de verdad....bueno vamos a esperar....vaya mierda.....

Si da igual, movilizaciones, organizaciones...si el Ayuntamiento de LA PROPIA CIUDAD es manifiestamente HOSTIL a cualquier tema que tenga que ver con la provincialidad, es IMPOSIBLE hacer absolutamente nada, admitámoslo, es así. Ellos son la Quinta Columna, nuestro Caballo de Troya particular.

¿Vosotros creéis que es digno siendo la representante de todos los cartageneros estar la Alcaldesa delante y tener los santos ovarios de no decir ni mu mientras el señor Varcárcel suelta que a los cartageneros lo que de verdad nos interesa son los tranvías a San Javier y no "otros asuntos"?

Acabo de llegar de la sede de movimiento ciudadano y de ver a Luis Carlos.Sería recomendable todo el que quiera ir a verlo a la plaza del ayuntamiento para apoyarlo.El está justo debajo de la cúpula de la derecha.Para el sábado se convoca una concentración en la plaza del ayuntamiento a las 12.30.

Os aseguro que si el sabado a las 12:30 llenamos la plaza del ayto, la alcaldesa va a tener que agachar la cabeza, y si el tema pasa a televisiones nacionales, tenemos la mitad del trabajo hecho. ANIMO!

Prometí no opinar de política, pero a veces no puedo reprimirme.

Bajo mi punto de vista la defensa de la provincia había ganado muchos enteros con los planteamientos serios de los últimos tiempos. Mientras se trató de vencer, no hubo nada, cuando se trató de convencer se avanzó, aunque obviamente es un camino mucho más lento. Es obvio que en el día a día de la política no está el tema de la provincia, como también es obvio -para cualquiera que se pare a pensarlo- que antes o después tendrá que hacerse una reforma en profundidad del Estatuto de Autonomía. Y en ese contexto es donde hay que conseguirlo, aun con las muchas dificultades que se plantearán (que las habrá).

Respetando a todo el mundo y a sus opiniones, este tipo de medidas sólo conduce a una notoriedad en los medios muy del tipo GH (que por otra parte es lo que se lleva ahora). Bajo mi punto de vista (repito) es un paso atrás.

Cuando los poderes públicos se conducen con la prepotencia a la que nos tienen acostumbrados en Cartagena es lógico que no quede más salida que este tipo de cosas para obtener, al menos, visibilidad. Dices, ventimiglia, que más tarde o más temprano habrá que acometer una reforma del Estatuto. Claro. Ya es más tarde, porque se debería haber reformado ya. Y hay que recalcar que lo que Luis Carlos reivindica con su encierro no es - al menos no en cuanto a objetivo directo - la provincia de Cartagena sino tener la posibilidad de que esos cauces "serios" de los poderes públicos por donde dice Ventimiglia que habría que llevar la justa reivindicación se dignen, cuando menos, a concederle audiencia.

Ventimiglia escribió:Prometí no opinar de política, pero a veces no puedo reprimirme.

Bajo mi punto de vista la defensa de la provincia había ganado muchos enteros con los planteamientos serios de los últimos tiempos. Mientras se trató de vencer, no hubo nada, cuando se trató de convencer se avanzó, aunque obviamente es un camino mucho más lento. Es obvio que en el día a día de la política no está el tema de la provincia, como también es obvio -para cualquiera que se pare a pensarlo- que antes o después tendrá que hacerse una reforma en profundidad del Estatuto de Autonomía. Y en ese contexto es donde hay que conseguirlo, aun con las muchas dificultades que se plantearán (que las habrá).

Respetando a todo el mundo y a sus opiniones, este tipo de medidas sólo conduce a una notoriedad en los medios muy del tipo GH (que por otra parte es lo que se lleva ahora). Bajo mi punto de vista (repito) es un paso atrás.

Por supuesto me parece muy respetable tu opinión, Ventimiglia, pero no acabo de estar de acuerdo. Realmente no hemos llegar a avanzar en ningún momento mientras duró la época "convencer/explicar/entender", de cara al gobierno central de Murcia. Algunos pensamos que sí, que con propuestas de tipo integrador (dos es + etcétera) determinadas personas e instituciones nos entenderían mejor y verían en la biprovincialidad algo esencialmente positivo de cara al peso que la Región ganaría en las Cortes Nacionales. Coloquios, conferencias, estudios bastante serios avalando la viabilidad de la provincia e incluso su conveniencia de cara a la Región...no ha servido absolutamente de nada. Valcárcel en su momento llegó a hablar de un referéndum de carácter regional sobre éste tema...mintió. ¿De qué han servido los años de buena voluntad -¿o mansedumbre?- si hace dos meses llega el señor Varlcárcel y en un claro desprecio a éste asunto dice que lo realmente interesa a los cartageneros son los tranvías por su comarca y no otras cuestiones "muy respetables pero absolutamente minoritarias", en clara referencia a lo que todos sabemos. Yo creo que ahí se acabó de ver que mucha gente se ha estado riendo de nosotros durante un tiempo. La crisis, por cierto, que centra ahora todo debate, ha servido de útil parapeto al señor Valcárcel y otros políticos para el consabido: la crisis lo ocupa todo, el debate de la provincia es irrelevante, inoportuno y no importa realmente a nadie más que a una minoría.

¿Y cuál es la postura de nuestros representantes municipales? ¿Qué declara el Ayuntamiento de Cartagena? ¿Por qué narices no expresan públicamente ya las claras que NO quieren apoyar la provincia para Cartagena? ¿De qué sirven nuestras campañas amistosas e integradoras, nuestras propuestas y explicaciones si nuestro propio gobierno ni se digna a escuchar al representante de MC? Si PASA completamente del asunto.

Nuestro Ayuntamiento jamás ha presionado seriamente al gobierno central murciano con el tema, jamás. Dos no se pelean si uno no quiere. En éste caso, no puede haber pelea, ya que la provincia se la trae al pairo tanto al gobierno murciano como al gobierno cartagenero. Y he aquí lo más lamentable e indignante de todo, claro. Y la razón principal por la cual no se va a conseguir nada. Ya íbamos a ver qué diría Valcárcel con una exposición pública, partidaria y contundente de la provincia por parte del Ayuntamiento de Cartagena y de TODOS los agentes sociales y económicos, muchos de los cuales se sumaron en su momento -¿dónde están ahora?- véase el CROEM, entre otras.

Realmente no hemos llegar a avanzar en ningún momento

Más de lo que tú piensas.

Ojalá fuera cierto. En cualquier caso, si lo fuera, ¿en dónde se plasman esos avances?.

El problema es que se habla de la reforma del estatuto, se dan fechas, y aquí nadie dice nada de la provincia. Se siente un tema que han ido dejando morir. Pero Varcárcel habló claro de ello y prometió un referéndum si hacía falta, no se oponía a la provincia si era algo positivo para toda la Región y se apoyaba por la ciudadanía.

¿Do quedaron las buenas intenciones y la voluntad de diálogo?

Imaginemos un escenario en el que en nuestra Región existen dos provincias:

¿cuántos diputados tendría la Region de Murcia en el Congreso de los Diputados?

...y llevando un poco más allá el ejercicio:

¿de qué partidos podrían ser los diputados y cuántos de cada uno?

A la sazón:

En el Campo de Cartagena viven alrededor de un sexto de la población de la Región de Murcia.

...¿consecuencias en el número de asientos en los parlamentos regional y nacional?

Por el de Castilla-La Mancha y por el tema de la crisis económica, ojo. Como digo antes, veremos si eso no perjudica el debate sobre la provincia con las demagogias habituales.

Por seguir imaginando:

¿Cuál sería el escenario (reparto de asientos) con la biprovincialidad y una victoria del Partido Cantonal en la Provincia de Cartagena?

¿Cómo tomaría el resto de la Región que el Partido Cantonal tuviera ese peso?, ¿habría equilibrio?

aenobarbo escribió:Por seguir imaginando:

¿Cuál sería el escenario (reparto de asientos) con la biprovincialidad y una victoria del Partido Cantonal en la Provincia de Cartagena?

¿Cómo tomaría el resto de la Región que el Partido Cantonal tuviera ese peso?, ¿habría equilibrio?

Aenobarbo, es que eso es mucha imaginación. Te recuerdo que actualmente Moviiento Ciudadano (Coalición en la que se integra el Partido Cantonal) sólo tiene dos concejales de veintisiete posibles en el Ayuntamiento de Cartagena, y cero en el resto de Ayuntamientos de la hipotética provincia.

Fernando escribió:

aenobarbo escribió:Por seguir imaginando:

¿Cuál sería el escenario (reparto de asientos) con la biprovincialidad y una victoria del Partido Cantonal en la Provincia de Cartagena?

¿Cómo tomaría el resto de la Región que el Partido Cantonal tuviera ese peso?, ¿habría equilibrio?

Aenobarbo, es que eso es mucha imaginación. Te recuerdo que actualmente Moviiento Ciudadano (Coalición en la que se integra el Partido Cantonal) sólo tiene dos concejales de veintisiete posibles en el Ayuntamiento de Cartagena, y cero en el resto de Ayuntamientos de la hipotética provincia.

Es mucha imaginación con el esquema actual pero con la biprovincialidad el Partido Cantonal tendría la campaña electoral más fácil de la historia. No hay más que plantearse las consecuencias de su victoria y lo que supondría para los cartageneros.

No estoy muy de acuerdo.

El estar a favor de la biprovincialidad no significa votar al Partido Cantonal.

Como ser catalán no significa votar a CiU, o sentirse vasco no es votar a PNV, o gallego a BNG.

Esto es lo malo de mezclar política con sentimientos.

Estoy haciendo de abogado del diablo.

Mmm...habría que ver.

¿Y si pensamos, por ejemplo, que precisamente la creación o recuperación de la Provincia descativaría y sería un golpe letal al cantonalismo, ya que su principal razón de ser y de reivindicar no tendría ya causa alguna?

Que sí, que no sólo se trata de la provincia, que tienen/tendrían unos planteamientos sociales, políticos y económicos, como todo partido...pero insisto, habría que ver qué supondría para el movimiento cantonal el hecho de actuar en un marco donde su máxima aspiración ya ha sido conseguida. Y otro salto más allá de la provincia significa el vacío absoluto: en Cartagena la gente vota a tal o cual partido, pero tenemos claro que una mayoría es partidaria o simpatizante de la provincia. Pero de nada más. No existe una corriente de opinión destacable que hable, por ejemplo, de segregarse de la Región y hacer algo similar a La Rioja.